# цитата Wayfarer:
А с этим как быть?

Ну вы же понимаете, что выдернули мою фразу из контекста, там как раз шла речь про сравнение степени надежности пакрафта с условиями его использования. И да, в данном случае надежность может соответсвовать или не соответствовать. Всего два доступных варианта значения которые могут заинтересовать кого-бы то ни было.

Не вижу вообще никаких проблем с этим.

По поводу моего образования - в чем смысл вопроса? Понятно же, что не ниже высшего и не гуманитарное. А какое конкретно - какая разница? Вы еще спросите тогда до кучи, служил я в армии или нет, и поинтересуйтесь моим вероисповеданием.

# цитата aka_imadik:
вы согласны с тем что ТПУ при прочих равных (вес на м^2) будет во всем(кроме цены) лучше ПВХ или нет?) Если нет, то пожалуйста аргументировано, в чём нет.

Не согласен. Так как характеристика - вес на квадратный метр не та характеристика, на которую только лишь нужно ориентироваться для того, чтобы делать такие выводы.

Вес чего ? Только лишь Полиуретана/ПВХ, полиуретана/ПВХ вместе с тканью? Что за тканная основа, толщина нити, материал нити, технология и шаг плетения, тип покрытия - двухсторонний, односторонний, способ нанесения покрытия, пластичность и т.д. и т.п. много еще чего.

Это не тот вопрос, который надо задавать так, как он был задан, а тем более, если он еще не ограничен какой-либо конкретным направлением, в связи с чем он был задан ( надежность, экономичность, практичность, функциональность, ремонтопригодность и т.д. ) - то рассуждать можно вечно.

В конце концов все может упереть в то, что где-то в мире есть некая качественная надежная и практичная ... в общем идеальная со всех сторон ТПУ ткань, но ее все равно будет не достать.

Это мое мнение вообще про ПВХ и ТПУ ( независимо от конкретных характеристик ), про это я уже писал, :

www.weter-peremen.org/forum/...
www.weter-peremen.org/forum/...

Это все тоже надо учитывать. Прежде чем задвигать какие-либо лозунги типа "ТПУ Лучше", какие еще можно было читать в самом начале этой темы.

(Задумчиво) А вот в шахматах есть правило, что после троекратного повторения позиции или пятидесяти ходов без взятия и хода пешкой наступает ничья. В идеальном мире это можно было бы воплотить в правилах.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

# цитата RomanS:
Ну так и в чем проблема, ровно об этом я пишу уже давно. Берите каждый конкретный пакрафт и вычисляйте степень надежности каждого

Так в этом и проблема, что надо вычислять а не "руками махать". Я, например, умею определять вероятность отказа только путем испытаний достаточной выборки изделий. Говорят есть другие методы оценки. Хотелось бы видеть их применения.

# цитата RomanS:

Так а в чем проблема, это же хорошо, когда люди имеют свое мнение.

Кому хорошо?

aka_imadik,а ведь у Блока конкретная аптека, занимавшаяся спасением на водах.

# цитата Wayfarer:
При каких материалах, весе и т.д., можно получить приемлемую надежность для требуемых условий эксплуатации.

Хотелось бы развить эту важную и интересную тему.
Вот допустим, у меня есть Большой Бродяга со стандартным дном из ПВХ (кажется там как раз 700 г/м). Предположим, что я хочу заменить дно на ТПУ. Вопрос: какую ткань мне взять чтобы по надёжности новое дно было не хуже старого?
Только давайте оставим в стороне вопросы сложность и оправданность таких затей, пример исключительно гипотетический. Сейчас интересно именно про надёжность материалов.

# цитата Ali:
Так в этом и проблема, что надо вычислять а не "руками махать". Я, например, умею определять вероятность отказа только путем испытаний достаточной выборки изделий. Говорят есть другие методы оценки. Хотелось бы видеть их применения.

Вычислять, это к Вайфареру. Там предлагалось степени считать, потом зачем-то их между собой сравнивать.

Я же просто пока вот так предлагаю, копить случаи примеры и доказательства надежности пакрафтов :

www.weter-peremen.org/forum/...

Чтобы было представление о том в каких случаях какие пакрафты действительно могут считаться надежными.

По типу такого, разогнался, треснул его об камень со всей дури - выдержал, ставим галочку и палец вверх.

и т.д.

Смотрит человек: и об камень, и об арматуру его, и розочкой под печень, а ему хоть бы что - возьму пожалуй на рыбалку такую штуку.

А иной на сучок насадили и он тут же разошелся от головы до попы, просто от одного этого события. Такой пожалуй для пляжа сгодится или на плато Путорана, потому что легкий и грыжа в позвоночнике и лучше там в озере утонуть, чем от водки и от простуд, но тут.

# цитата Ali:
Говорят есть другие методы оценки. Хотелось бы видеть их применения.

Нам доступны косвенные методы. Типа тестирования образцов ткани.

# цитата RomanS:
Понятно же, что не ниже высшего и не гуманитарное.

Вот как раз и не понятно. Были подозрения, что юридическое.

# цитата RomanS:
Не согласен. Так как.......

Всякий раз, когда дело доходит до конкретики, вы ударяетесь в пространные рассуждения, не желая вести конструктивный диалог.

Объективны тесты тканей остальное дело случая. Вроде обещали тесты, ждем...

# цитата Wayfarer:
Всякий раз, когда дело доходит до конкретики, вы ударяетесь в пространные рассуждения, не желая вести конструктивный диалог.

Вы действительно считаете этот поставленный вопрос так , как он был поставлен "конкретным" и достойным конструктивного диалога ??? Это был ужасный вопрос напрочь лишенный какой-либо конкретики, заданный с конкретной нехорошей целью. Примерно такой же как и про образование.

# цитата Wayfarer:
Вот как раз и не понятно. Были подозрения, что юридическое.

А может быть и такое тоже есть ? Что с того ? ( по прежнему ожидаю ожидаемые вопросы про религиозные предпочтения и про службу в армии... )

# цитата grisha:
Объективны тесты тканей остальное дело случая. Вроде обещали тесты, ждем...

# цитата Wayfarer:
Нам доступны косвенные методы. Типа тестирования образцов ткани.

Но это лишь незначительная часть того, что может влиять на надежность пакрафтов, поэтому этим лишь не стоит ограничиваться, и только лишь на основании этого не стоит делать выводы о надежности тех или иных пакрафтов.

# цитата RomanS:
Но это лишь незначительная часть того, что может влиять на надежность пакрафтов, поэтому этим лишь не стоит ограничиваться, и только лишь на основании этого не стоит делать выводы о надежности тех или иных пакрафтов.

свойства ткани, это практически единственное, что можно измерить хоть как то, и что прямо влияет на обсасываемую тут на 50 страницах надежность пакрафтов. Остальное это детали изготовления и конструкции конкретного пакрафта.

# цитата aka_imadik:
Остальное это детали изготовления и конструкции конкретного пакрафта.

Ну да. Такой сущий пустяк, несущественный. Любой материал, каким бы идеальным он не был, можно загубить ошибочной конструкторской мыслью, кривыми руками, неправильно подобранными расходными материалам и неподходящими условиями на производстве и много еще чем. Ровно как и наоборот. Обо всем этом уже написано в этой теме.

# цитата RomanS:
Ровно как и наоборот.

о не, это так вот не работает как раз. Если материал отстой, то конфетка не выйдет.

Но вы опять увиливаете, измерить можно только материал, а остальное и плавает от изделия к изделию и вообще не поддаётся исчислению.

# цитата Saa66:
а SUP это пакрафт?

Вопрос то какой хороший. Я вот только что хотел спросить "Почему Билюта пакрафт"?

Если Билюта пакрафт, то почему Щука не пакрафт или Дракар Или Эскимос? Что такого особенного делает Билюту пакрафтом?

# цитата brds:
пакрафт есть лодка, у которой отношение ее массы в кг к длине в м не более единицы.

Если использовать такое определение, то в России пакрафтов нет Кулик и Королек только если )

# цитата aka_imadik:
о не, это так вот не работает как раз. Если материал отстой, то конфетка не выйдет.

www.weter-peremen.org/forum/...

# цитата aka_imadik:
Но вы опять увиливаете, измерить можно только материал, а остальное и плавает от изделия к изделию и вообще не поддаётся исчислению.

На 100% "Измерив" и "оценив" материал, вы будете знать о его надежности все. Но о надежности пакрафта сделанного из него вы в итоге так практически ничего можете и не узнать.

# цитата alkubik:
то почему Щука не пакрафт или Дракар Или Эскимос?

Пакрафт Щука
kb-stalker.ru/catalog/bajdar...

Пакрафт Эскимос
youtu.be/iRAoqF25kMo

И все-таки, почему Билюта пакрафт, по вашему мнению?

# цитата alkubik:
И все-таки, почему Билюта пакрафт, по вашему мнению?

Ну это же очевидно - потому что гладиолус.

# цитата Эмма:
(Задумчиво) А вот в шахматах есть правило, что после троекратного повторения позиции или пятидесяти ходов без взятия и хода пешкой наступает ничья. В идеальном мире это можно было бы воплотить в правилах.

А если гроссмейстер один, а на каждой доске разные люди все время пытаются разыграть одну и ту же партию ( детский мат ), что делать? Они приходят, постоянно пытаются поставить детский мат, естественно это у них не получается, они расстраиваются, разбрасывают шахматы и уходят. Чтобы через некоторое время прийти и попробовать опять разыграть детский мат, но у них опять не получается. И так снова и снова...

В шахматах правилами выход из такой ситуации не предусмотрен. Нет такого правила : не разыгрывать детский мат. Но ситуация для шахматного мира очень типичная. ))

Я уже подумываю чат бот специальный написать и применить тут , так как люди приходят и уходят, а ходы ( вопросы ) все те же, и лица чаще тоже все те же ))