Мне тизип тоже не нравится, но это строго мои личные тараканы.

# цитата koljaka:
водник, подкачивающий лодку ротом, через сосок.

То, что туда попало в виде пара, так и останется в виде пара, никакой разницы для давления не будет.

А вот если внутри сумеет испариться вода, попавшая туда в жидком виде, давление действительно очень заметно прибавится. Я как-то не задумывалась над этим раньше, а ведь факт. Наверное, корректно посчитать непросто. Содержание влаги при росте температуры быстро увеличивается, но испарение расходует тепло (т. е. охлаждает баллон), а рост давления замедляет испарение. Плюс ткань растягивается...

Теоретически, конечно, если внутри типичного пакрафта сумеет испариться стакан воды, он там целую лишнюю атмосферу давления создаст. Но если бы это случалось, мы бы все с лоскутками вместо лодок пооставались.

К счастью, неважно, из-за чего растёт давление - лечение одинаковое. Ткнуть пальцем в пакрафт, и если он чересчур надут, спустить часть воздуха.

# цитата aka_imadik:
с пакрафтами такая тема, что вода туда внутрь попадает ещё через тизип.

Может я не в теме но воздух, вроде как, не проходит а вода да?

# цитата koljaka:
*Фальшивоминьетчик - водник, подкачивающий лодку ротом, через сосок.

При определённой влажности конденсат будет внутри и от насоса...

# цитата RomanS:
С каждой новой информацией о вреде тизипа эта опция выглядит все вреднее

Если не допускать песок и периодически смазывать то в чём вред от неё? У Вас-же есть куртки на молнии или все на пуговицах? (хотя пуговица может оторваться в самый ненужный момент.)

# цитата Ser_Gris:
Может я не в теме но воздух, вроде как, не проходит а вода да?

обыччно дело так, вы достали мокрую лодку, весь такой мокрый на берег и лезете за своим шмотьем в тизип, и внутрь лодки попадает некое количество воды которое за ночь может и не высохнуть.
+ когда убираете, не всегда погода солнечная, и вот опять порция воды внутри лодки.

# цитата Эмма:
То, что туда попало в виде пара, так и останется в виде пара, никакой разницы для давления не будет.

Воздух из легких имеет 100% влажность и температуру 36.6, охлаждаясь внутри тут же большая часть конденсируется, а со следующей подкачкой ртом еще и еще больше воды.
www.fptl.ru/spravo4nik/davle...

# цитата koljaka:
Воздух из легких имеет 100% влажность и температуру 36.6, охлаждаясь внутри тут же большая часть конденсируется, а со следующей подкачкой ртом еще и еще больше воды.

Это ж сколько надо поддувать?

Пусть вы лодку целиком надули ртом и пусть этот воздух имеет

# цитата koljaka:
100% влажность и температуру 36.6

(уверена, что и то, и другое - преувеличение). Это значит, что как только баллон разогреется до 36,6, вся сконденсированная вода снова испарится, и всё. Дальше давление за счёт испарения воды расти не будет, а готовый водяной пар - это просто часть воздуха. Молекулы воды не давят сильнее, чем остальные, неким мистическим образом.

Но в реальности все наполняют пакрафт воздухом с помощью мешка или электронасосика, а ртом только поддувают до 0,1 атм. Т. е. добавляют всего 1/11. Даже если это делать каждое утро, весь воздух из атмосферы воздухом из лёгких за поход не заместится. Да, сколько-то конденсата накопится, но немного.

Всем привет,
получил материалы от Билюты наконец-то. Нормальный тест сделаю, но пока отпишу, что её ПВХ 400 по ощущениям, рвется точно так же как виниплан 330 от чОрной лодки ЭкспедБотс. Чуда не случилось, в общем.

# цитата alkubik:
Чуда не случилось, в общем.

Чудо в том, что один известный нам пакрафтер ходит с этой тканью и все Оk Надо сказать, фартук Экспедишн удачно защишает почти всю ее от внешних воздействий.

# цитата Linden:
один известный нам пакрафтер ходит с этой тканью и все Оk

Вы не поверите, но я вот тоже не сделал ни одного серьезного повреждения на своей чОрной лодке, которую alkubik неоднократно пробивал всем попало ибо тряпка там ниочем, рвется почти как бумага и также легко протыкается/цепляется . Это все вопрос случая, осторожности и характера рек. И мне бы и в голову не пришло вещать какая там супер тряпка, я ведь ее ниразу не пробил, я отлично понимаю, что ничего ожидать от нее не следует .

Да у Билюты идея лодки то неплохая (скопирована у Щуки, Дракара, ...) До половины внешней стороны лодки и дно мощное пвх 700, остальное легкое пвх 400 (у других просто тряпка и баллоны внутри)
Собственно лодка и получается защищенная.

# цитата Lekka:
Вы не поверите,

Lekka (и не только, к другим тоже относится), мы так давно тут общаемся, что мне каждый раз неловко, когда меня на вы называют. Надо это исправлять как-то

# цитата Lekka:
но я вот тоже не сделал ни одного серьезного повреждения на своей чОрной лодке, которую alkubik неоднократно пробивал всем попало ибо тряпка там ниочем

Может, одна лодка везучая, а другая нет, но не удивлюсь, если на одной модели ткань в разных партиях отличается.

# цитата Linden:
Может, одна лодка везучая, а другая нет, но не удивлюсь, если на одной модели ткань в разных партиях отличается

У нас одна партия чОрных лодок и ходили они по одним и тем же рекам, так что просто везение

# цитата alkubik:
ПВХ 400 по ощущениям, рвется точно так же как виниплан 330

Там вроде бы 300D, у верхней тряпки Билюты. Не сильно больше 210D обычного ТПУ-нейлона.

# цитата Linden:
Чудо в том, что один известный нам пакрафтер ходит с этой тканью и все Оk Надо сказать, фартук Экспедишн удачно защишает почти всю ее от внешних воздействий.

Самое интересное, что чуда про эту ткань им никто и не обещал. Но с этой тканью ходят и у многих действительно все Ок. Особенно если эта ткань стоит на своем месте в пакрафте и не стоит там, где она не должна стоять.

Надо сказать, что фартук Экспедишн - это силиконка, которая мало от чего может защищать, только от воды и солнечного света.

Всех приветствую, а в курсе что на билюте разных лет выпуска разная ткань верха использовалась? И все эти тесты на прочность не очень то точны будут. Вот моя билюта трёх летняя отличается по ткани от двух летней значительно(хотел даже вернуть когда получил) она ощутимо тоньше хотя производитель сказал что это тоже 400 мг.

На этой фото билюты куплены в разные годы : двух, трёхлетние и годовалые. Ткань сверху одинаковая, красная, никаких отличий нет, лайт еще есть годовалый среди местных - точно такая же ткань. Все красное.

# цитата RomanS:
Ткань сверху одинаковая, красная

Как у блондинки-
какая у вас машина?
Красненькая...
Фото в студию!

# цитата Ser_Gris:
Как у блондинки-

На этом форуме даже самой блондинтстой блондинке давно известно, что одинаковые ткани разных цветов отличаются по своим характеристикам друг от друга по тем или иным причинам.

Красная ткань ПВХ400 моих четырех пакрафтов не производит впечатление той, которую можно рвать как бумагу.

# цитата RomanS:
одинаковые ткани разных цветов отличаются по своим характеристикам друг от друга по тем или иным причинам.

А одинаковый цвет ткани разных годов не гарантирует-
одинаковый состав(может гулять от партии к партии)
одного производителя

Я даже больше скажу. ПВХ со временем становится жёстче и грубее, особенно при частом нахождении на солнце. И трехлетний ПВХ400 может создавать впечатление и казаться плотнее, толще и крепче, чем новенький мягкий только что полученный такой же ПВХ400.