В этом видео с 1.38 несколько секунд и виден размер разрыва тпу пака. Ремонтировали пвх 400 на камнях тут же, без всяких проблем, заклеили, сразу же накачали и вперед, заплатка держит до сих пор. Немного травила в одном месте, но это решено было с помощью жидкой латки. Хозяин Билюты из Питера рвал свой пак о сучок в лесу при обносе, длина разрыва около 40см. Ремонт ему делали в специальной фирме. Я лично рвал и пвх 850 и пвх 1000 по 30-50 см. Чудес не бывает, не пойдёт дальше только рипстоп, но его пока не очень-то используют в пако и лодкостроении.

# цитата RomanS:
А цена, что же вы все как-то старательно этот фактор избегаете?

Потому что есть такие выражения:
"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи"
"Скупой платит дважды"
"Цель оправдывает средства"
Слишком субъективно отношение к цене, поэтому это аргумент для принятия решения конкретному человеку, а не для доказательства кому-либо.

# цитата RomanS:
Потому что чем вещь дороже, тем больше эту вещь на подсознательном уровне стараются беречь.

Странный аргумент, отрицающий не только различия в доходах населения, но и различия в качестве материалов.

# цитата Wayfarer:
Альпаки почему-то не рвутся

Ну не знаю как альпаки, а разрыв кокопели до состояния неремонтопригодности в видео я видел.

# цитата Wayfarer:
Но и стоят... А мы хотим то же самое, но задешево.

Тут таки есть нюанс из чего состоит эта цена, уверен что основной вклад в цене альпаки это отнюдь не материал. Мне почему то слабо верится что у них какой то прям расчудесный материал. Но если это так, изготовить лодку из него в рф будет сильно дешевле, чем в штатах. Прям задешево не выйдет в любом случае.

Ну и лодки мы не каждый день покупаем, можно и потратить с прицелом на несколько лет счастливой эксплуатации.

И Альпаку можно порвать, конечно. Просто она реально прочнее. Не знаю, что там за материал и сколько он стоит, и можно ли его купить, чтобы сделать в РФ. Но вот есть "Полартек", а есть весь остальной "флис".

# цитата Wayfarer:
Потому что есть такие выражения:
"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи"
"Скупой платит дважды"
"Цель оправдывает средства"

Ну не работают эти аргументы в пакрафтинге почему-то )) и эта тема с вопиющими примерами тому явный показатель.

Вес - ну тут многие ооочень так лукавят, играя цифрами. Особенно когда собирают пакрафт на бурную воду например. В базе берется модель, которая весит два кило, голая. И ставят туда упоры, сидушки, спинки, вешают пятаки с полукольцами, там появляется дека, юбка, различные трубки и прочие причиндалы, бронируют его вдоль и поперек, и вуаля, вес пакрафта переваливает заветную цифру 5 кг. И что-то как-то пакрафт из чудесных материалов с сомнительным концом перестает быть таким конкурентным в этом плане.
( В то время как на свой пакрафт с момента покупки я ничего так и не приклеил до сих пор , он меня полностью устраивает и на бурной и на гладкой воде, вот ведь парадокс, про который многие упорно молчат, ну ладно резинку от трусов на фартук нашил только )

Вот например : Если зайти на сайт Тайм триала и посмотреть сколько весит пресловутый волнобой из ТПУ с сидением и ремнабором - то увидите там цифру 4.5 кг.

Если вы зайдете на сайт риверфорда и посмотрите на пресловутый билюта экспедишн, от которого всех тут тошнит, из ПВХ, то увидите там точно такую же цифру за весь комплект пакрафта, с сумкой, спинками сидушками насосом и ремнабором 4.5 кг. который ни в каких дополнительных конструктивных изменениях не нуждается. Наоборот определенные вещи я бы от него отпилил ( как уже некоторые и сделали в прямом смысле этого слова )

И это я замечу волнобой то еще не бронированный 4.5 кг. написано.

# цитата Wayfarer:
Просто она реально прочнее. Не знаю, что там за материал и сколько он стоит, и можно ли его купить, чтобы сделать в РФ. Но вот есть "Полартек", а есть весь остальной "флис".

У производителя из штатов есть возможность купить стопицот образцов ткани по всему миру и выбрать наиболее подходящую. Думаю это результат многолетнего отбора материалов.

Как я понимаю альпаки это небольшое семейное производство, делают под заказ, в целом не сказать что они очень сильно отличаются от российских аналогичных контор.

# цитата RomanS:
И это я замечу волнобой то еще не бронированный 4.5 кг. написано.

Я вот вам напишу такую вещь, которая вам сломает шаблон. Вот волнобой из пвх 600 мне был бы возможно интересен, даже интереснее чем из тпу. ПВХ дает возможность набить лодку до звона, это очень важный фактор.

А вот ваша билюта что из пвх что из тпу меня мало интересует, я даже не вижу как я ее могу применить. А вы упорно ее всем везде пиарите, зачем?

# цитата Lekka:
А вот ваша билюта что из пвх что из тпу меня мало интересует, я даже не вижу как я ее могу применить. А вы упорно ее всем везде пиарите, зачем?

Не видите не видьте. Я же ее применил уже где и как только можно и остался очень доволен. Честно, пробовал применять другие лодки, более крутые и более конкурентные, но всегда что-то шло не так и чего-то не хватало. Это потому что я уже испорчен успешной разнообразностью применения экспедишна. И когда я сажусь в какой-нибудь блэк пайк в пороге, то не могу сидя в нем не думать о том, например, а как бы я на нем велосипед расположил или о том, что я не выдержу сидя в нем 12 часов подряд, и эти мысли меня начинают печалить, потому что не вижу там ни одного удобного варианта для себя ))

# цитата RomanS:
Вес - ну тут многие ооочень так лукавят, играя цифрами. Особенно когда собирают пакрафт на бурную воду например

Тут лукавите, а точнее, манипулируете именно вы. Если вам не надо ничено из допов, то это ваш выбор и только ваш. Давайте на вашу Билюту все эти допы повесим и взвесим, а?

# цитата RomanS:
пресловутый билюта экспедишн, от которого всех тут тошнит

Вас не тошнит и радуйтесь, и мы за вас порадуемся. Ну не надо предлагать другим то, от чего их "тошнит" только потому что вас не тошнит(значит, и других не должно). Я вот радуюсь за тех, кого устраивает пенка и неопрен и не предлагаю пробовать надувайки и сухари.

# цитата Wayfarer:
Тут лукавите, а точнее, манипулируете именно вы. Если вам не надо ничено из допов, то это ваш выбор и только ваш. Давайте на вашу Билюту все эти допы повесим и взвесим, а?

А далеко ходить и не надо, и клеить на мой пакрафт ничего не надо, все уже приклеено на имеющийся продукт :

Полностью готовая для сплава по бурной воде билюта со всеми этими допами, деками, юбками, упорами, не нуждающаяся ни в каком дополнительном бронировании и т.д. весит 5.5 кг :

xn--b1aeck6aidb8a.xn--p1ai/s...

Интересно, к чему это я

ЗЫ То с каким упорством вы повторяете ваши мантры про билюту обьясняет как вы на ней по 70км в день проходите. С таким упрямством можно наверное и все 140 пройти .

# цитата Wayfarer:
Я вот радуюсь за тех, кого устраивает пенка и неопрен и не предлагаю пробовать надувайки и сухари.

Ты за них радуешься, а я вот таким завидую .

# цитата Lekka:
Интересно, к чему это я

А к тому что не надо мне тут затирать ))

И людям не надо затирать про чудотряпки, чудолодки и чудовеса и чудонадежность этих лодок, оперируя шаблонами придуманными маркетологами всех мастей и аксиомама типа "Я СКАЗАЛ И ТОЧКА"

# цитата RomanS:
людям не надо затирать про чудотряпки, чудолодки и чудовеса и чудонадежность этих лодок

А кто это кстати затирал кроме вас? Вам Wayfarer написал что при одинаковом весе тпу точно надежнее. Если быть ближе к практике, то это пвх 400 и тпу 270, пвх 400 полная хрень и намного хуже тпу 270. И все, точка, больше ничего не утверждалось. Нравится вам ваша посудина - ну и ура, значок вам, галстуг и барабан, с вами даже никто не спорит заметьте.

# цитата Lekka:
А кто это кстати затирал кроме вас? Вам Wayfarer написал что при одинаковом весе тпу точно надежнее. Если быть ближе к практике, то это пвх 400 и тпу 270, пвх 400 полная хрень и намного хуже тпу 270. И все, точка, больше ничего не утверждалось. Нравится вам ваша посудина - ну и ура, значок вам, галстуг и барабан, с вами даже никто не спорит заметьте.

Я не нахваливал ни одну тряпку. Я просил не дебилизировать людей такими фразами "ТПУ ЛУЧШЕ И ТОЧКА", Если смотреть на практику даже из этой темы, на конкретные примеры, очевидно что ТПУ 270 ни чуть не меньшая хрень что и ПВХ400. И лодки сделанные что из одной, что из другой ткани нужно беречь как зеницу ока.

# цитата RomanS:
Я просил не дебилизировать людей такими фразами "ТПУ ЛУЧШЕ И ТОЧКА"

Фраза была длиннее гораздо.

# цитата RomanS:
очевидно что ТПУ 270 ни чуть не меньшая хрень что и ПВХ400

Только вот тпу при этом весит ощутимо меньше. О чем я и говорил, и Lekka, вам напомнил, но все как на каринке выше происходит, к сожалению.

# цитата Wayfarer:
Фраза была длиннее гораздо.

Это ваша длинная фраза и есть та самая манипуляция и лукавство, что-то из области цыганского маркетинга )). Человек в силу особенностей работы мозга выделяет и запоминает только одну ее часть, особенно если эта фраза звучит из уст какого-нибудь авторитета - "ТПУ ЛУЧШЕ И ТОЧКА" вот что закладывается в мозг, а все что рядом, в скобках, под сносками - это так до кучи, чтобы потом сказать - "ты не внимательно читал, я совсем не то имел ввиду", когда прижмут к стенке )))

# цитата RomanS:
очевидно что ТПУ 270 ни чуть не меньшая хрень что и ПВХ400

Это неправда, у вас это теории, а у меня было две лодки из пвх 400, и не только у меня. Из этой ткани лодки имхо вообще делать нельзя, кроме как для пляжного отдыха. Если бы я продолжил на них плавать, то при текущей эксплуатации в лоскуты порвал бы уже давно. ТПУ рвется об сучок с наката или под нажимом, а пвх 400 моментально раздирается от легкого контакта, не говорите про то что не знаете. Вы либо лукавите, либо не очень понимаете о чем речь. В любом случае спор с вами вести больше не вижу смысла, обсуждать что лучше пвх 700+ или тпу 270 это запредельная тупость.

# цитата Lekka:
Это неправда, у вас это теории, а у меня было две лодки из пвх 400

У меня лодка сверху сделана из ПВХ-400 и она не раздирается моментально от легкого контакта ни о какие сучки. Но я драл другую лодку сделанную полностью из ПВХ-400 лично, и знаю при каком усилии и при каких условиях эта ткань рвется. Не надо мне "затирать" за меня, что у меня в теории, а что в практике. ))

ПВХ как я писал бывает разный. Возможно вам попался какой-то совсем уж стремный вариант ПВХ-400, который рвется так как вы пишите. Я с таким не сталкивался.

# цитата Lekka:
обсуждать что лучше пвх 700+ или тпу 270 это запредельная тупость.

Такая же запредельная тупость обсуждать что лучше ПВХ-400 или ТПУ-270 , так как возможно вы сравниваете совсем дерьмовый ПВХ-400, с дерьмовым покрытием и дерьмовой тканой основой, с самым крутым ТПУ-270.

На том же основании так же зыбко выглядят фразы типа "ТПУ ЛУЧШЕ И ТОЧКА".

# цитата Wayfarer:
Только вот тпу при этом весит ощутимо меньше.

Лодки сделанные полностью из ПВХ-400 сопоставимы по весу с пакрафтами из ТПУ-270. Билюта лайт из ПВХ-400 и дном из ПВХ-700 весит 2900 г. для меня это вообще не ощутимая разница , даже если лодка из ТПУ-270 будет весить меньше двух кило. При этом и к той и другой лодке нужно будет относиться одинаково бережно, это надо знать, это надо понимать!