"А насколько будет легче монобаллонный ТПУ Рингис - Рингиса от дракара ?"

А хз. Дмитрия надо спрашивать. Всё зависит от конструкции дна - сколько туда материала уйдёт. И из какого материала лодочка будет, наверное не из самого тонкого. Мне думается, что будет всяко не легче. Мой облегчённый Рингис-Е весит 5.5 кг. Эскимос-М из 400 ткани - 4.1 кг, да плюс надувное дно. Так на так и получится.
А если из пвх MEHLER, комбинации из трех тканей разной плотности - 700/640/500 гр/м2 - тогда Эскимос 300 весит аж 6.5 кг, да плюс надувное дно.

цитата Mormus:
Ну так, а чем (и почему) все таки, вариант Турлаба будет хуже Дракара? Спрашиваю не из праздного любопытства, мучаюсь выбором..

Ну вот он слишком сложный, слабосвязанный и какой-то местами мягкий, местами жёсткий... Трудно описать убедительно. Я регулярно читаю здесь про их лодки, рассматриваю фотографии, и мне не нравится качество их инженерного подхода. Они, как мне кажется, склонны к прямолинейности мышления: для каждой функции городят отдельную деталь. Это увеличивает сложность, сильно уменьшает надёжность и очень сильно не красит их лодки. Распорка - это распорка, сидушка - это сидушка, оттяжка - это оттяжка... У них практически нет многофункциональных деталей. Я просто уверена, что конструкция, которой нужно дополнительно добавлять жёсткости, всё равно останется недостаточно жёсткой.

С другой стороны, посмотреть на любую удачную лодку - она проста. В Дракарах эта лаконичность возведена в абсолют. Каньоны, по крайней мере, визуально просты (но серия Каньон-2 - Спорт - Соло - Экстрим простА великолепно). Викинг прост. У Викинга сидушка - это ещё и распорка, и держалка кильсона. У моей Ёшки упоры образуют жёсткую продольную раму. Аккорд, при всех недостатках в поведении, тоже устроен очень просто: корпус, дно, спинка, верёвка. Всё! А уж у Дракаров просто всё является всем, кроме пары верёвочек.

Я, правда, по той же причине не люблю лодки "из надувных досок", типа Смены: слишком сложно, слишком "в лоб" не очень подходящий материал загоняется в форму, которая для него нехарактерна. Нормальный конструктор максимально использует плюсы своих материалов и решений, а не пытается избавиться от минусов усложнением конструкции.

цитата:
А уж у Дракаров просто всё является всем, кроме пары верёвочек.

Да и верёвочки к Дракарам уже самому привязывать надо.

цитата Mormus:
Но на мой взгляд главный минус такой схемы не наличие воды в лодке, а то, что вода при такой схеме уходит крайне медленно.

Изготовители просто стесняются. Вот! В крохотной Альпаке - 32 двухсантиметровые дырки! (Тут главное в относительно большом диаметре.)

(Там, кстати, интересно, что дно не вкладное: три внутренних баллона и "верхний пол", который через перегородки с ТПУ-полосками приклеен к основному дну. Воды там - только малое количеств в треугольной щели у баллона.

цитата:
В крохотной Альпаке - 32 двухсантиметровые дырки!

Ого! А в такую дырку, пардон, попа не вывалится?

цитата Эмма:
Изготовители просто стесняются. Вот! В крохотной Альпаке - 32 двухсантиметровые дырки!

Это ж сколько сучков можно туда словить...
Надо в инструкции дописать: "Кроме работы по дереву"

цитата Эмма:
Изготовители просто стесняются. Вот! В крохотной Альпаке - 32 двухсантиметровые дырки! (Тут главное в относительно большом диаметре.)

Попробуйте убедить в этом ВВ, посмотрим стесняются они или делают ровно то, что необходимо для безопасности лодки, отодвинув на второй план функционал для ww.

цитата Эмма:
Ну вот он слишком сложный, слабосвязанный и какой-то местами мягкий, местами жёсткий... Трудно описать убедительно.

Понятно. Женский подход Не нравятся вам их лодки и все тут, а почему сказать не получается. Вполне возможно, что из-за расцветок или того дядьки который на фото, а может из-за обилия фоток с коленной посадкой.

Сложность тут не при чем. Не знаю, может это из-за того, я сам несколько катов для себя сделал, но могу сказать убедительно, у Турлаба нет ничего сложного. Наоборот, все решения простые и очевидные. А вот как конструктивно сделаны Дракары я пока не понял, по фоткам это сделать невозможно, надо обязательно в руках крутить. Ну и с точки зрения конструирования и производства Дракары намного мудренее.
А вам, я так понимаю, нужна лодка с изюминкой, на меньшее вы не согласны.

цитата Alexey7:
Это ж сколько сучков можно туда словить...

Стойкое заблуждение, как и мешающая вода в самоотливе, хотя понятное...

Вы не поверите, но было у мну раза два за все (ВСЕ!) время, чтоб оно на медляке схватило в дыру и остановило. Это на медленном маневрировании в кустах и в завалах возможно.

На ходу, же, обычно ветка ломается ... или (было тоже два раза) увеличивает самоотлив на одного "кесаря".

цитата Zindolog:
Стойкое заблуждение, как и мешающая вода в самоотливе, хотя понятное...

Понятное абсолютно, но - отнюдь, не заблуждение. Самоналив - зло. ИМХО
Сучки в дырки и люверсы - ваши, подвал воды - тоже ваш. Всегда.
Хрен, против этого поспоришь...
"каждый выбирает по себе" (с) цытаткко, у всех своё восприятие...

цитата Mormus:
Понятно. Женский подход

Практика показывает, что после такой фразы оппонент расслабляется и говорит что-то оооочень сомнительное. Ща... ща...

цитата Mormus:
Не знаю, может это из-за того, я сам несколько катов для себя сделал, но могу сказать убедительно, у Турлаба нет ничего сложного.

Это очень неудачный пример. Бурноводный катамаран - такая редкая штука, в которой простые решения действительно работают. И основная причина этого явления в том, что он не должен быть жёстким. Жёсткий катамаран - поломанный катамаран.

Но вы не захотите настолько нежёсткую лодку. Причина в том, что, в отличие от катамарана, ЦТ лодки находится у вас внутри. Масса лодки - это вы лично, а не вы и ещё три человека. Момент инерции лодки - это тоже вы. Всё, что не вы - это просто воздушный пузырь. Всё это, конечно, при условии, что вы связаны с лодкой жёстко (или упруго, но с коротким ходом). Если нет, то... у пузыря отдельная судьба, у вас отдельная. Момент силы, переворачивающий лодку, остаётся тем же, а момент инерции, препятствующий мгновенному перевороту - становится моментом инерции тряпочного пузыря. А вы летите за борт.

Катамаран - это телега. А лодка - это велосипед, или сноуборд, или ещё что-то, что, в общем, скорее надето на вас, чем наоборот. Даже если оно большое - вода всё равно больше.

цитата Mormus:
Наоборот, все решения простые и очевидные.

Не должны быть решения простые и очевидные. Действительно хорошее решение - это десятый, а то и пятидесятый вариант (особенно если остальные сорок были у других).

цитата Mormus:
А вам, я так понимаю, нужна лодка с изюминкой, на меньшее вы не согласны

Ну, да, я хочу лодку, над которой думали мозгом. (И не маркетолог, а инженер. Кстати, по этому признаку наши лодки значительно лучше иностранных.)

цитата Hrych:
Хрен, против этого поспоришь...

Пугалки для .. сам знаешь кого. Ну да, клоудекеров.

Для интересу давай посчитаем заклееные дырки на твоих лодках, а?
И мои разрывы по самоотливным, а?
Я посчитал. У меня две. На все лодки. Первая на в *опной безводной Щегоринке. Последняя в 2009-м на Сереже кажись. С тех пор больше ни одной. Только техногенка. Три раза. На Коломенке на мостике, на Каширке на холодильнике и арматуриной под мостом на Вашане. Лодка до сих пор бегает на Кавказе под Женей.

А У ТЕБЯ?

цитата Эмма:
Нормальный конструктор максимально использует плюсы своих материалов и решений, а не пытается избавиться от минусов усложнением конструкции.

цитата Эмма:
Не должны быть решения простые и очевидные.

никак противоречие..?

цитата Jelsay:
никак противоречие..?

Да ладно, контекст второго утверждения понятен. Не придирайтесь уж.

цитата Zindolog:
Для интересу давай посчитаем заклееные дырки на твоих лодках, а?

Давай. На Осе - 0. На прототипе V-wwww - 0. На двух В-3,4 - три на двоих за 5 лет эксплуатации. Две из них получены в одном пороге ( Падун на Тунгуде, боковой удар кильсоном об камень). А, пардон, еще две были получены на Воньге об бутылочку с водой, засунутую под сидушку. Был неправ, больше не сую

ради свободы движения приходиться мириться с тем, что периодически тебя моют в пороге.

пример : река писта, п. имсев., если не ошибаюсь, то там две ступени, ряд косых валов в конце каждой ступени бочка. шли в 2012-м, большая вода.

так вот. колбасишься на валах, немного набираешь воды, потом бочка, да так что заливает по уши. всплываем, в момент всплытия, равновесие держим, вода уходит на глазах, разгоняемся на второй ступени уже сухие.

при штатных отверстиях на спорте, при 3-х дополнительных стяжках дна вкладного.

цитата Hrych:
Хрен, против этого поспоришь...

цитата Zindolog:
А У ТЕБЯ?

Миш, не ругайся. Отвечай аргументированно, плиз. Хочешь, пришлю 150000 фото с разорванным самоотливом? Их действительно есть.
Да, конечно, не буду спорить про то, надо ли самоотлив на опендеках
Это и так - понятно. Для мну приятнее сидеть "под юбкой"))) в сухой лодке...
Ну, ты меня, конечно же, понял
Опять - "религия")))

цитата Zindolog:
цитата Alexey7:
Это ж сколько сучков можно туда словить...

Стойкое заблуждение...
было у мну раза два за все (ВСЕ!) время

Про сучки, то ж в адрес дырок 32-го размера...
А какие размеры на ваших лодках?

До кучи Zindologу:
жаль, что в красивую фразу не слепплено:

цитата Эмма:
лодка - это велосипед, или сноуборд, или ещё что-то, что, в общем, скорее надето на вас, чем наоборот

Как Любитель Цитат представляешь, какая дистанция между:

"Сижу в лодке...
и... лодка надета на меня..."
...почти тест на...

дырки 20мм в спорте. если не ошибаюсь.

цитата Hrych: Отвечай аргументированно, плиз.

Володя, ты это уж другим пеняй. Я даже примерами тыкать не буду.
ОБС это не мой стиль.

цитата Alexey7: А какие размеры на ваших лодках?

Такие :)
Ну строго на глазок - 18 мм. Хватает в обычной жизни. Для крутого бурноводинга под ногами две доп стяжки дают 7 секунд на полное осушение после полного залива.

цитата Zindolog:
Такие :)
Ну строго на глазок - 18 мм.

Ну вот...! а то про проходимость воды тут... Всего-то, смысл сразу уловить - о чём прикол... (на Альпаке - 32мм)