Две недели боли в коленях после Белого Луха привели меня к мысли, что надо бросать таскать на себе под тридцать килограмм. Да, я придумала, как их удобно надевать, и присобачила к упаковке пояс, но коленям это всё равно, а переложить часть на тележку нельзя - это же Ёшка. Катать на тележке Ёшку целиком я тоже не хочу: перспектива изредка поднимать весь вес, сгибая спину, мне тем более не нравится.

С другой стороны, Ё2013 - изумительная лодка. Как мне написали в комментариях в ЖЖ, "Ё-шка гениальна -- её не хочется продавать даже после того, как у меня завёлся очень хороший полиэтиленовый каяк". Расставаться с ней не особо хочется. Поэтому один из вариантов - уж не знаю, насколько бредовый, может, подскажете - оторвать от неё пластмассовое дно и приклеить обычную тезу. По моим подсчётам, это даст три килограмма экономии, но это не главное: главное, что можно будет разделить барахло на две части и к одной приделать колёсики.

Можно также купить другую лодку, но денег у меня сейчас очень мало, поэтому я могу рассматривать только дешёвые варианты. Ну и плюс новая лодка тоже должна быть маленькой и универсальной, подходящей для бурной воды до честных 3 к. с. включительно. Это исключает, скажем, Эскимос - даже если приляпать к нему деку, баллоны у него всего 500 г/кв. м.

Я давно (с момента изобретения) слегка завидовала Т-28. Но вес у неё больше 7 кг (практически такой же, как у "бездонной" Ёшки), и совсем мало места для вещей. Хотя покататься на опендеке всё-таки хочется - попробовать, с чем его едят.

На Trekraft засматриваюсь вот. Нравится он мне - именно он, не другие доступные варианты. Под пакрафты, правда, придётся менять весь стиль походов (кроме как раз бурноводинга), но... может, оно того и стоит.

Что ещё можно придумать на эту тему?

Щукарь или Варвара

цитата объект 092:
Щукарь или Варвара

Для 3 кс нужен исходный Варвар, желательно с усиленным дном. 25 штук.
А это уже ровно Рингис-S, который на 3 кг легче.

цитата михрюн:
Дрочить перестать
Не обижайтесь, Эмма

Не обижайтесь, но именно ваши реплики (даже не в мой адрес) некоторое время назад навели меня на мысль, что форуму сильно не хватает кнопки "игнор".

цитата объект 092:
Щукарь или Варвара

Нет, я имела в виду НАСТОЯЩИЕ 3 К. С. Ну, для примера, Теберда и Пшеха от "пасеки" до Апшеронска немножко до них не дотягивают. (Я на них двух была, поэтому могу приводить как пример только их). Т. е. нормальные горные речки.

Для иллюстрации, нужна лодка, позволяющая повторить вот это без излишнего героизма. Водную часть я могла бы пройти на Ёшке, но вот затащить её туда - увы. Кстати, водная часть - почти крикинг, там Т-28 как раз была бы вполне уместна. Для того её Зиндолог и придумал. (Но я на 100 м/км не пойду ).

цитата Капитан-фотограф:
А это уже ровно Рингис-S, который на 3 кг легче.

Маленький, узкий, недозакаяченный и, возможно, с недостаточным самоотливом. Я, конечно, хотела когда-то Рингис, но тогда я ещё не примеряла его к кавказским рекам. А теперь это требование номер один: мёрзнуть мне тоже разонравилось.

На самоотливной лодке шириной 82 - 85 см на Кавказе я просто не удержусь, это уже будет акробатика. Я уверена, что Ёшка остойчивее.

цитата объект 092:
например Одиссей, сидим на дне гуд.....подкладываем под попу и че-то не то)

Ну, на Ёшке я выкинула штатное сиденье (7 см высотой) и сижу на пенке (3 см высотой). Разница на белой воде огромная. Сразу перестаёшь чувствовать себя камикадзе.

А вот на спокойной речке мне как раз хочется сесть повыше - в разумных пределах, конечно.

цитата Эмма:
Маленький, узкий, недозакаяченный и, возможно, с недостаточным самоотливом.

Тогда Миникаяк оттуда же. Гораздо шире, закаячки до фига, самоотлива по отзывам тоже.
Денег только много хотят...

Михаил прав.))) Манагер Аква графики не знает какую лодочку купить, дабы коленки не болели))). Фигня. Опять лодкорыклама нудная на 2000 постов. Как бы невзначай.

цитата Эмма:
Что ещё можно придумать на эту тему?

Думаем как раз на эту тему. Конструктор уже предложил вариант лодки 3,2 м длинной, 7-8 кг весом, с декой и юбко-фартуком из силиконки, но жесткими баллонами и днищем.
Пока сопротивляюсь его пожеланиям, получается уж очень "узкоспециализированная" лодка. Такого типа есть "Бродяга". Только там качество - "хай-класса", мы такое не потянем, увы(((.
А задумка расчитана именно на Ваши запросы.

цитата Эмма:
новая лодка тоже должна быть маленькой и универсальной, подходящей для бурной воды
На Trekraft засматриваюсь вот.

Первое же видео поиском подтверждает правильность выбора под заданные критерии.

Вот только один вопрос: а вещи куда в подобном сплаве, если рассчитывать на автономность?

Кстати про трекрафт. При укладке гермы поперек лодки она мешает сделать нормальный гребок, непонятно как пакрафтеры гребут, вытягиваешься к пятке начать гребок, а как раз там мешок . Либо надо герму очень короткую, либо класть ее вдоль, как делали мы. Но зато управляемость на высоте. Вобщем специфичная штука, надо обязательно пробовать перед приобретением, подойдет ли.

цитата Alexey7:
Первое же видео ... а вещи куда?

Видео - загляденье, но действительно, будь там сверху герма, вся красота пропала бы. А внутрь всё вместить - даже Эмме надо не одну ещё ступеньку на пути к нирване подниматься. Не перестаёт меня царапать наличие при таком дефиците места огромных ПУСТЫХ баллонов...

цитата Капитан-фотограф:
Видео - загляденье, но действительно, будь там сверху герма, вся красота пропала бы.

Есть нюанс, с гермой лодка равномернее загружена, не торчит нос, что удобнее для управления и гребли. Если бы эта герма не мешала .

цитата Капитан-фотограф:
Не перестаёт меня царапать наличие при таком дефиците места огромных ПУСТЫХ баллонов...

Так вроде такие варианты уже давно есть с газодержащей молнией?

цитата Капитан-фотограф:
Не перестаёт меня царапать наличие при таком дефиците места огромных ПУСТЫХ баллонов...

цитата Lekka:
Так вроде такие варианты уже давно есть с газодержащей молнией?

Они есть... где-то там... вживую я не видел.
А тут может быть будет перспективней двуслойный вариант? Очень многое можно угнать под верхнюю молнию во внешних чехлах (между ними и внутренними баллонами). Например, палатку, самонадувайку, тушёнку в банках, крупы в бутылках... А некоторые (Джелсей, Дима Скворцов) говорят, что часто ходят на НЕЗАКЛЕЕННЫХ внутренних баллонах - просто собирают их на торце в гармошку и перетягивают резинкой. Тогда почему бы это не сделать штатной процедурой при каждой разгрузке? Особенно если придумать удобную закрутку. Тогда просто внутрь баллонов - цилиндрические гермы. Только подумать, как их зафиксировать...

цитата Капитан-фотограф:
А тут может быть будет перспективней двуслойный вариант?
Вещи, не боящиеся сдавливания (палатка, штаны, флиски) кладём в герму и под молнию, снизу они прижимаются надутым баллоном. Спальник и хлеб - в _жёсткие_ герметичные кофры - и туда же.

Баллоны превратятся в бесформенную колбасу. Более того, внутренний баллон будет неравномерно распределен внутри силовой оболочки, возникнут натяжения, воздушные полости и скорее всего пленка в таком режиме долго не прослужит. Имхо не нужно пленку лишний раз трогать...

цитата Hrych:
Пока сопротивляюсь его пожеланиям, получается уж очень "узкоспециализированная" лодка.

Ну, Ёшка тоже кажется узкоспециализированной лодкой, а на самом деле очень универсальная... для тех, кто помещается внутрь. Так что заранее не скажешь.

цитата Alexey7:
Первое же видео поиском подтверждает правильность выбора под заданные критерии.

Вот только один вопрос: а вещи куда в подобном сплаве, если рассчитывать на автономность?

На видео, кстати, у него юбка слетает с краешку. Она большая и тряпочная - видимо, не очень хорошо держится.

А вещи... Ну, я прикидывала. Мне нужно 75 л. Герму в качестве сидушки (если вклеить клапан, её можно сделать принимающей нужную форму). Ещё герму в ноги (там длина 130 см, а мне нужно 100, я мерила). Ну и если 30-40 л останется - что ж, ладно, наверх. Это уже не рюкзак, можно и поуже сделать, или вдоль положить.

цитата Lekka:
Кстати про трекрафт. При укладке гермы поперек лодки она мешает сделать нормальный гребок, непонятно как пакрафтеры гребут, вытягиваешься к пятке начать гребок, а как раз там мешок

Они просто неправильно гребут - отвалившись назад и почёсывая веслом воду в районе пуза. А правильно грести с большим рюкзаком на носу, действительно, не получится. Просто пакрафтеры - это же легкоходы, они лучше будут мириться с неудобствами, чем добавят вес, используя много мелких гермоупаковок. Я думаю, не стоит доходить до такого максимализма.

Возможно, впрочем, что правильно грести просто не требуется - прилагать большие усилия к пакрафту бессмысленно, быстрее он не пойдёт.

цитата Капитан-фотограф:
Не перестаёт меня царапать наличие при таком дефиците места огромных ПУСТЫХ баллонов...

У Alpacka есть опция с укладкой вещей внутрь баллонов, у Kokopelli есть. Плюс $275 у первой и $125 у второй к стоимости, и всё. Но у меня денег нет на такую роскошь. Эти молнии, кстати, ещё какой-то смазкой особой смазывать надо, чтобы работали.

цитата Капитан-фотограф:
Некоторые (Джелсей, Дима Скворцов) говорят, что часто ходят на НЕЗАКЛЕЕННЫХ внутренних баллонах - просто собирают их в гармошку и перетягивают резинкой. Тогда почему бы это не сделать штатной процедурой при каждой разгрузке?

Давление внутри. Вещи будет плющить между внутренним баллоном и оболочкой. Не очень сильно, правда, но заметно - килограммов сто или двести.

Есть ещё Т30Z, где воплощена идея использовать часть груза в качестве элемента объёма самоотливного дна. Исполнение не очень красивое, правда (явно нужна специальная герма по форме лодки), но идея мне нравится. Одно плохо - такое дно не распирает лодку в продольном направлении, и она получается плоская и менее жёсткая.

цитата Эмма:
Давление внутри. Вещи будет плющить между внутренним баллоном и оболочкой.

Да нет, давление внутри это если всовывать именно между камерой и оболочкой. Тогда туда да, можно только что-то а) правильно расфасованное (чтобы не искажать форму и не рвать камеры) и б) не боящееся сжатия (но такого вообще-то - больше половины).

Но вариант с незаклеенными баллонами - там же ничего не плющит, потому что просто герма вставляется внутрь накачанного. Если спальник просто занести в комнату с давлением 10 атм., ему же ничего не будет, правда? То есть это решение могло бы стать нашим ответом их газодержащей молнии за $275...

цитата Капитан-фотограф:
Но вариант с незаклеенными баллонами - там же ничего не плющит, потому что просто герма вставляется внутрь накачанного. Если спальник просто занести в комнату с давлением 10 атм., ему же ничего не будет, правда?

Значит, я не так поняла. Да, если внутрь внутренних баллонов, то без проблем. Ровно то же самое, что и на Альпаках, только по-нашему, по-колхозному.

цитата Эмма:
Не обижайтесь, но именно ваши реплики (даже не в мой адрес) некоторое время назад навели меня на мысль, что форуму сильно не хватает кнопки "игнор".

Не парьтесь, Эмма - я по-доброму...

Вот предлагали же старшие модераторы банить. А я зачем-то сопротивлялся.
Теперь приходится резать... [Капитан-фотограф]

Не переборщите с толерантностью:)

зы. собственно, хотел ободрить страждущих - но, видимо, не вышло

А вот ещё компромиссный вариант:
Чиж - новая лодка Сергея Каржаева