# цитата Wayfarer:
Некорректный пример, т.к. это двойка.

На двойки не распространяется твоя уверенность, что "каркасы плывут лучше"?

# цитата Wayfarer:
Это зиндологический прием - превознести свое имхо и принизить чужое.

А то ты не то же самое делаешь...

Единственно (имхо) разумный подход озвучен выше - "разным людям и в разных условиях подойдут разные лодки". Причём упор здесь имхо - на первой части утверждения. Лично для меня твой каркас (верю, что он - из лучших) не победил простую надувнуху даже при плавании по Оке, даже на 60 км за день. Кто-то покрутит у виска, но практика критерий истины, дома он оставался, а Варвара грузилась в рюкзак и ехала купаться. По совокупности (или как Зиндолог говорит "на круг"). Не терпится мне уплыть поскорее с не самой приятной стапельной поляны. Неохота на финише в задолбанном виде заниматься хоть сколько-то сложной разборкой и упаковкой. Сидеть хочется в любой позе, а на в двух строго-заданных. Лежать иногда хочется. Не хочется силу применять при сборке. Не хочется с болтиком внезапно погнувшемся внезапно морокаться. Но это всё - лично мне. Другому может быть всё это хочется. Но он от этого - не лучше меня, и не хуже.

И ни фига я такой не один. Вот фотка стапеля нашей группы в 2016 году.
А вот 2023, каркас остался один, и то у относительно недавних людей.

# цитата Капитан-фотограф:
Не терпится мне уплыть поскорее с не самой приятной стапельной поляны. Неохота на финише в задолбанном виде заниматься хоть сколько-то сложной разборкой и упаковкой. Сидеть хочется в любой позе, а на в двух строго-заданных. Лежать иногда хочется. Не хочется силу применять при сборке. Не хочется с болтиком внезапно погнувшемся внезапно морокаться.

Звучит, как ода сапу

# цитата Linden:
Звучит, как ода сапу

Тоже нельзя не видеть очевидную тенденцию, да. На состав последней ОПы хотя бы посмотреть.

PS
Но простая надувнуха-монобаллон в плане мороки от САПа практически не отличается. Сидушку-то вставить - это же буквально 5 секунд. А сидеть в ней таки удобнее. И грузить тоже.

На досках плавают только лентяи, это факт. Она не заменяет байдарку в походе.

# цитата Капитан-фотограф:
На двойки не распространяется твоя уверенность, что "каркасы плывут лучше"?

Распространяется даже еще сильнее, если сравнивать двойки. Но если этой воды нет...

# цитата Капитан-фотограф:
А то ты не то же самое делаешь...

Лет десять уже не делаю. Только лишь отстаиваю право каркасов на жизнь) Неужели моя риторика в этом ключе не отличается от Мишиной? Не верю!(с)

Капитан-фотограф,

цитата:
На двойки не распространяется твоя уверенность, что "каркасы плывут лучше"?

Забываешь о человеческом факторе, сама лодка плывёт со скоростью течения или ветра, если они есть.
Если воды нет, как твой пример с Нерской, то тащить легче более лёгкую лодку.

Не понимаю проблемы со сборкой Илексы. Наблюдал, как Илексу собирали девушки и заняло это не много времени. Собственно , как и многих других каркасных лодок или КНБ.
Есть другие проблемы:
не умеют читать воду,
не умеют управлять лодкой
не правильно грузят лодку......

# цитата Валерий В:
Если воды нет, как твой пример с Нерской, то тащить легче более лёгкую лодку.

+1. Даже при наличии воды для Нерской хорошо не Щукарь, а пак, чтобы в удовольствие нести от станции до стапеля 3-4 км, от конца леса до станции 8-10 км. И медленно плыть самый красивый участок 13 км. Причем, пешка по красотам не уступает реке.

# цитата Linden:
Даже при наличии воды для Нерской хорошо пак, чтобы в удовольствие нести от станции до стапеля 3-4 км, от конца леса до станции 8-10 км. И медленно плыть самый красивый участок 13 км.

Вот! Нерско-маньяк знает толк в удовольствиях и (капризах!)...

# цитата Валерий В:
Если воды нет, как твой пример с Нерской, то тащить легче более лёгкую лодку.

Да мы-то - вполне себе плыли. Походили по воде раз три за 25 км. Благодаря плоскому дну.

# цитата Linden:
Даже при наличии воды для Нерской хорошо не Щукарь, а пак, чтобы в удовольствие нести от станции до стапеля 3-4 км, от конца леса до станции 8-10 км. И медленно плыть самый красивый участок 13 км. Причем, пешка по красотам не уступает реке.

Для меня пешка 10 км, даже с лёгкой лодкой-двушкой не представляется удовольствием. Не верю. И 60-70 тыр платить ради таких сомнительных капризов я пока не готов.

Капитан-фотограф,

цитата:
Да мы-то - вполне себе плыли. Походили по воде раз три за 25 км. Благодаря плоскому дну.

Рад за тебя.

Иногда попадаешь на реки, где "вода ушла на дальний кордон". И не всегда надувнушки идут быстрее каркасников, КНБ или гибридов.

# цитата Валерий В:
И не всегда надувнушки идут быстрее каркасников

Но всегда по камням удобнее тащить надувастик
Но всегда надувастик удобнее и быстрее разобрать и перенести
Всегда есть лайтовые надувастики для такого
Никогда нет лайтовых каркасников для такого

ZindOlog,

цитата:
Но всегда по камням удобнее тащить надувастик
Но всегда надувастик удобнее и быстрее разобрать и перенести
Всегда есть лайтовые надувастики для такого
Никогда нет лайтовых каркасников для такого

Обычно проблема в голове

# цитата Капитан-фотограф:
Для меня пешка 10 км, даже с лёгкой лодкой-двушкой не представляется удовольствием.

Хе-хе. Я давеча приплыл на п-ов Киперорт: connect.garmin.com/modern/ac...
А на следующий день море было всё в барашках, строго встречный ветер, против которого хорошо если 2-3 км/ч плыть удастся. Руки в ноги - и 23 км пешком на финиш: connect.garmin.com/modern/ac...

Тут фоточки есть: photos.app.goo.gl/ryHbawCytw...

# цитата Капитан-фотограф:
Для меня пешка 10 км, даже с лёгкой лодкой-двушкой не представляется удовольствием.

Ну вот получается, что на таких речках нужна либо совсем легкая лодка, чтобы долго тащить, либо быстрая, чтобы без напряга махнуть туда-обратно или как минимум доплыть до Цурюп. Выбираться по Егорьевскому долго, а такси до ж/д недешево.

Я что-то пропустил, из Цурюп можно быстро доехать?

# цитата Капитан-фотограф:
из Цурюп можно быстро доехать?

Да, там автобусы в Виноградово, Конобеево. С такси тоже попроще.
Но это если своим ходом. Часто же надо вернуться к своей машине - к Земснаряду или источнику.

Ага, спасибо, я тоже увидел.
Офтоп закончил

# цитата Капитан-фотограф:
Но это правда выйдет быстрее чем тупо от Соболево до Люберец?

Не знаю. Иногда на Егорьевском в вс большие пробки. Сейчас в Люберцах открыли эстакаду, может станет полегче. С местами в автобусах тоже непонятно заранее. Конечная теперь не Выхино, а Котельники, так что мне элька удобнее.
Ну и если прогрести дальше, захватываешь еще 2 красивых места ниже Егорьевского - лыжную трассу (уникальный для Мещеры холмистый ландшафт) и песчаные дюны около Цурюп. И нужно еще время, чтобы это посмотреть, так что скорость лодки важна. (Разумеется, все имеет смысл, когда есть вода).

VORON,
Там, в этой трубе, ветер очень приличный разгоняется, с волнишкой соответствующей. Вначале лета тащил за собой там подругу на САПе. Сап просто не вывозил - его крутило во все стороны, она не могла положить его на курс.