Алюминиевое весло слегка надоело. По размеру оно у меня даже ничего – 2,20, но хотелось бы еще чуть короче и не алюминиевое.
Кроме того, вода с него стекает на колени (внутрь весла эта вода что ли попадает…) при любом поднятии одной из частей. Помнится, на ПВД-шках уважаемые мужчины любезно снабжали меня какими-то правильными – УДОБНЫМИ – веслами. Посоветуйте, пожалуйста, весло, которое бы подходило для «Вика-3,4» и для управления «Каньоном 2+».
Весной я даже понимала, что могло бы подойти весло-«ассиметрия», но в продаже тогда не было. А сейчас надеюсь на советы мудрых водников. :) Заранее спасибо.

Правильно надоело. Сам, пока не попробовал лучшее, греб алюминиевым.
Рекомендую венгровское ТНП-асимметрик.
702.2  ASYMMETRIC KAYAK
    dural  30.0 mm         ww5                 • • •
1212 - 1415 g       709 cm2
Двухсекционное разборное весло с асимметричными лопастями. Весло разработано для туризма и слалома на тихой воде, озерах, морях. Может быть также использовано для слалома на бурной воде, если гребец стремится уменьшить размер весла. Рукоятка покрыта пластиком. Соединение в центре рукоятки позволяет разобрать весло на две части, что облегчает его транспортировку.
Угол между лопастями = 90 градусам. Соединение позволяет выбирать между правым и левым разворотом лопастей.
Длина от 190 до 240 см. Цвета - желтый, синий, красный.

ИМХО: длина подойдет 205 (хотя, может быть удобнее 200 или 210, но - точно не более). Можно так же взять и симметричное, я лично большой разницы не уловил. Если вдруг возникнет желание обучиться вытворять на В-3,4 всякие каячные фокусы, то лучше - сразу брать асимметрик, а еще желательно - пересверлить разворот на 65 градусофф, это (как показывает статистика) - наиболее удобный угол разворота.

ЗЫ: Ань, если не собираешься "занимаццо спортом" (а я подозреваю, што это - так), то посмотри весла от "AMV", для гладкой воды они максимально "угребистые" и при этом - легкие.

Большое спасибо! :) То, что доктор прописал...
Спортом я никогда не собираюсь заниматься, а весло все равно удобнее брать то, которым можно "всякие фокусы выделывать" :) Всегда ведь стоит оставлять немножко простора и немножко перспективы на мало ли что и "вдруг захочется". Вот Андрюха (Wayfarer) на Кубри мне какой-то почти фокус показал, дык я это впоследствии с успехом применяла, когда выбора не было, чтоб большой камешек резко обойти в последний момент своей кормой, пардон :)))
Но и второй вариант "для гладкой воды" обязательно посмотрю.

Ань, вы сначала таки решите для чего вам это весло нужно. Если, рискну предположить, для карельских речек и иже с ними (т.е. на спорт и не экстрим), то, как уже сказал Володя, ТНП-шки хватит за глаза. Еще из этого класса, можете посмотреть на весло "Вольного Ветра". Одновременно их в руках не держал, но, показалось полегче ТНП-шки.
AMV-шные весла, уже более высокого класса, есно лучше, но и дороже, при этом не факт, что вам будет надо, то, чем они "лучше", хотя, если деньги позволяют, то "паркуа бы не па" :))
А покупать весло "на вырост", ИМХО, не стоит, вот когда вы поймете, есно предварительно подержав в руках и поплавав с ним хоть немного, что хочется чего больше, и что вам это действительно надо, то, тогда уже и покупать что нить из следующего класса.
А что касается длинны, то тут уже много зависит лично от вас. Попробуйте поплавать с разными длинами, причем на каждую не менее двух-трех часов. Как вариант, у ТНП есть весла с регулируемой длинной и углом разворота, кстати, некоторые, пользуют эти весла как переходный вариант, чтоб понять какая длинна и разворот им больше подходят, а потом покупают уже более "крутые" весла:))

SERG, спасибо, но...
если "ассиметрию" я уже крепко держала в руках и оно мне понравилось? :)
Вроде бы это обозначено в первом посте.
Про длину - написала, что интуитивно хочется короче, чем 220...
С 220 путешествую два года. С удовольствием бы воспользовалась советом поплавать немного с каждым из 205, 200 и 210, но как это практически реализовать? В магазинах поплавать с каждым 2-3 часа вряд ли дадут :)
А ТНП-шка с регулируемой длиной и углом разворота - это чё такое у нас? Не очень понимаю сокращение "ТНП". Извините за неосведомленность.

цитата Anna:
С удовольствием бы воспользовалась советом поплавать немного с каждым из 205, 200 и 210, но как это практически реализовать? В магазинах поплавать с каждым 2-3 часа вряд ли дадут :)

Дык, а что мешает взять попользовать, коли такие найдутся, у друзей-товарищей? Конец этого сезона провести в экспериментах, а к следующему порадовать себя обновкой ;)))

цитата Anna:
А ТНП-шка с регулируемой длиной и углом разворота - это чё такое у нас? Не очень понимаю сокращение "ТНП"

Ну TNP - это чешская контора, которая и делает эти самые весла :)) По поводу их весел тыц здесь, там будет вордовский документ в котором описание весел, смотреть "702.2VP ASYMMETRIC KAYAK VARIO PRO" :))

цитата SERG:
"702.2VP ASYMMETRIC KAYAK VARIO PRO"

Ага, VARIO PRO, значит :))) Спасибо!

цитата SERG:
коли такие найдутся

Непростая задача... разной длины определенного вида весло... ;) Да еще, чтобы эти друзья-товарищи были в то самое время свободны для ПВД-шки... :)))

цитата Anna:
Непростая задача... разной длины определенного вида весло... ;)

А кто сказал, что жить в этом мире просто :)))
Если хотите, то могу сказать свое личное мнение :)) - раз вам оно надо не для спорта и т.п. не парьтесь на тему формы, цвета, производителя и прочего, главное чтоб оно, весло, доставляло вам удовольствие, пусть это даже будет хоть снеговая лопата, хоть дверь от шкафа, и фиг с ним, что какой нить "гуру" скажет, что "реальные пацаны" с таким не плавают :))
Если будете в магазине - покрутите в руках все что там есть, будет возможность поплавать с чем-то новым - возьмите и поплавайте, что больше понравится, то и покупайте, пусть даже если решающим фактором станет цвет лопаток или "та закорючка" в надписи :)))

цитата SERG:
раз вам оно надо не для спорта и т.п.

хи-хи, а для чего тогда вообще нужно выбирать весло, подходящее по размеру, типу, весу и пр. :)
Под словом "спорт", как всегда, имеется в виду разный объем содержания понятия со стороны собеседников.

Удовольствие доставляет такое весло, с которым чувствуешь себя психологически и физически комфортно на речках своего формата - 2-3 к.с. :) У меня силенок-то не очень много, пусть весло помогает!

Или хотите сказать, что каякер, если речка "неспортивная", может и со снеговой лопатой по ней идти в свое удовольствие? :)))

Здравствуйте, друзья! Тоже хочу поучаствовать в обсуждении :)))
Я мало что понимаю в веслах, и мое весло попало ко мне почти случайно.
Но мне оно очень нравится, удобное и легкое. Гребу им на Ласточке-1.
Вот оно какое:
"Весло для байдарок Riot. Разборное на две части. Лопасть - polymer fiderglass. Шафт - дюраль. Длина - 220 см, 230см. Вес - 1130 гр. Разворот регулируется - 30° левый, 0° или 30° правый."

http://shivera.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=28:2010-03-22-17-04-31&catid=1
(оно второе сверху, красного цвета)

Какими только веслами я ни гребла, а это, на мой взгляд, удобнее всех! Им очень легко грести! Сил затрачивается гораздо меньше, с алюминиевым вообще не сравнить :))))

Советовать ничего не буду, так как мудрые водники уже высказались :-)Могу предложить на тесты весла различной длинны и материалов (полиэтилен, пластик) по окончании лета. Одно условие: самовывоз и самоввоз и гребите на здоровье)))

Людмила, большое спасибо! Вы, как всегда, готовы поддержать всех нас снаряжением :)
Может быть, и воспользуюсь, когда лето кончится, Перово от меня недалеко…

Я просто грести люблю, или как в одной известной песне: "Я люблю кататься....", а потом нам же все помогают со снаряжением и мы не хотим в долгу оставаться. В Перово тоже отличный клуб водного туризма, но мы в Кунцево, хотя по Москве все одно в любой хвост - час. Приезжайте, будем рады.

Эх, мечты о новом весле assymetrik kayak разбились о суровую реальность бытия! :)
Нет в магазинах на м. Савеловская (по ссылке) и м. Авимоторная ("Простор") таких весел...((
И не предвидятся...
Есть только 2,40, то есть длиннее, чем мое.
Может, не там ищу?

Ань, завоз был давно, все разобрали.
в греби.ру и глобусе тоже нет, так что отдыхаешь до апреля/мая...
если очень сильно надо, то звони в питерский тритон, там грят может в остатках что-то есть

Аня, если до покупки тобой весла пересечемся в каком из ПВД, то могу тогда дать попробовать веселко от AMV. Правда оно 210 см и с левым хватом. :)

цитата Лад:
210 см и с левым хватом

Буду рада попробовать :)
Узнаю, что такое "с левым хватом" ))

цитата Realist:
в питерский тритон

Кстати, я туда (в московский филиал) обращалась весной по поводу короткого весла assymetrik.
В марте уже разобрали и нового завоза не обещали! Прям ажиотажный спрос какой-то! :)

Аня, а в интернет-магазине заказать? Оплатишь лишнего только доставку из Питера. Или подержать хочется?

Про интернет-магазин для доставки из Питера я как-то не подумала...
Спасибо за совет, попробую - вдруг в Питере нет такой востребованности водного снаряжения! :)

цитата Anna:
что такое "с левым хватом"

Это разворот под левую руку. У меня как раз такой. А весло ассиметричное под правый. Но я привыкла.
Куча весел наверняка будет на Протве. Можно будет разные попробовать.
Только не верится, что в Агенстве Венгрова тоже весла закончились. У них всегда был большой выбор.

цитата Nadya:
разворот под левую руку

надь, а мне такое не требуется? Вдруг результаты улучшатся?

цитата Nadya:
разворот под левую руку

Т.е. разворот самой лопасти весла? Параллельно поверхности воды? :)
Если это имеется в виду, то у меня как раз "с левым хватом" (старое алюминиевое).

Если Агентство Венгрова - это магазин у м.Савеловское (по ссылке), то там закончились, а в этом году не ожидаются. Если есть другие возможности продажи весел Агентством Венгрова, Надежда, дай, пож., адресочек.

Ань, смотри, а эти похоже вообще из Москвы.
У них шоу-рум на Водном стадионе.

http://kayakstyle.ru/

Ага, Стас, посмотрела, спасибо. Задала свои вопросы про длину весла "ассиметрик", а то что-то про длину ничего не пишут... А для меня длина принципиальна :)
- - - - -
И ведь ответили! :)
У них только 220.

цитата Anna:
У них только 220

А до того было?
Если не, то тогда мож, всё же, каякер.ру?
Или "Веселый Роджер"

цитата Scouter:
то тогда мож, всё же, каякер.ру

Да-а, вона какие цены-то бывают! :)
Aqua-Bound Surge Carbon PLUS - 12480...
Тут сразу задумаешься, для чего тебе весло нужно :)))

Аня, привет!
По качеству весла: неважно, куда человек ходит, - хорошим веслом грести удобнее. Это стандартное заблуждение, что начинающим надо плохое снаряжение. Учиться гораздо лучше на хорошем инвентаре. TNP - "дубовое" весло, тяжелое, но прочное. AMV - "нежные" весла, легкие, удобные, но непрочные. Имхо, тебе стоит посмотреть в сторону "галушки" :) - лопатки Galasport Exas multicolor, шафт дюралевый от той же "галушки". В Агенстве Венгрова должны быть.
По длине весла: зависит от роста, длины рук и высоты посадки в лодке. Если в Каньоне сидишь на дне, то длина весла должна быть приблизительно по середину ладони вытянутой вверх руки. Такая длина уменьшает рычаг при гладкой гребле, но позволяет выполнять различные управляющие гребки при маневре, вобщем, где нужен "слалом" :)
С ув., Михаил

Миша, привет, добрый день, большое спасибо за ценные советы! Действительно, приобретение «правильного» весла - для меня некая проблема, которую мне нужно решить как можно быстрее (или хотя бы приблизиться к ее решению). :)

Странно, что столько ходящий человек заблуждается в характеристиках весел. Придется попытаться кое в чем его опровергнуть. :)

>неважно, куда человек ходит, - хорошим веслом грести удобнее

С этим высказыванием соглашусь, вот только понять, что данное весло хорошее и стоит именно его покупать, новичку нереально. Почувствовать работу хорошего весла и его отличие от дешевого он сможет только после нескольких лет походов, либо года регулярных тренировок. А через несколько лет походов ему как раз и придется менять свое первое весло. Таким образом новичкам практически не имеет смысла тратиться на хорошее весло, все равно не почувствуют разницы и его выигрыша в управлении судами по сравнению с дешевыми веслами.
Так что принцип покупки весла у новичков обычно один- какое подешевле или какое посоветуют знакомые и при этом на него не жалко потратиться.
Теперь выскажу свое мнение о упомянутых веслах.
TNP- именно дубовое весло, плохо работает в потоке, особенно быстром, действительно тяжелое, а вот насчет прочности буду сильно возражать. Видел не одно такое весло согнутое или сломанное как по самой лопасти, так и по шафту, причем не только байдарочные, но и катамаранные. И выгибать обратно смысла практически не имеет, либо ломается сразу, либо до первого удара о камень.
AMV- действительно удобные легкие весла, правда требующие бережного обращения при транспортировке, не любят боковых ударов о камни, зато в торцевую часть довольно спокойно выдерживают удары. Нельзя их кидать на камни, как и любой композит могут колоться. Зато контроль над гребками и управлением ими очень хороший, отлично чувствуется вода, дают при гребке мощный посыл. У меня на данный момент такие весла и для каяка и для ката, так что очень хорошо знаю о чем говорю. Отлично работают на зацепе и подтяге, что для того же ТNP на таком уровне невозможно. Правда есть и небольшие неприятные стороны- используемая термоусадочная трубка тонкая и легко повреждается и задирается. На моем каячном весла она довольно шершавая и ей можно натереть руку, в которой крутиться весло. Еще пожалуй одно возможное слабое место- это склейка его элементов, несколько неоднородный слой, на том же катамаранном весле Т-шка разобралась после 2 лет использования, а на каячном немного расслоилось в месте вклеивания шафта и лопасть чуть насасывает воду.
По Галовским веслам сказать могу немного- только пробовал на каяке пару раз, модели даже не скажу, но не верхнего уровня. Управление примерно на одном уровне с AMV, по моим ощущениям, но это было в ПВД на довольно спокойной воде, возможно на хорошем потоке ощущения были бы другие. По внешнему виду лопасти изготовлены примерно из похожих материалов с AMV, т.е. скорее всего по прочности и механическим свойствам аналогичны. :)

цитата Лад:
Странно, что столько ходящий человек заблуждается в характеристиках весел

Лад, может, конечно, вечером я плохо соображаю, но не поняла-таки, а в чем же Спасоутоп заблужадется? По существу вы оба сказали одно и то же, но разными словами. За исключением того, что TNP легко и быстро ломается... :)
Что-то ещё я упустила? :)

Ань, самое лучшее весло это то, которое у тебя ЕСТЬ :)

цитата Anna:
Что-то ещё я упустила? :)

Вот его-то и не упускай :)))

То, что AMV для сплава вполне прочное, оно не любит тех ударов, которые на самом сплаве маловероятны. А так вполне работоспособно и служит уже несколько лет, причем не только у меня, так что такой отзыв не от одного человека. По моей рекомендации, попробовав мое весло, такие же для ката купили друзья вместо своих бывших TNP и вполне довольны. :)
Так же упустила разницу в оценке необходимости покупки более качественных весел для новичков. :)

цитата garry:
Ань, самое лучшее весло это то, которое у тебя ЕСТЬ :)

Как пользователь данного весла совершенно не согласна. ;) Да, два года и ещё это лето весло мне неплохо послужило - плотненько было задействовано :)))
Раньше лет 7 ходила с алюминиевым 240. Но всё постепено в жизни меняется. В том числе - и наши взгляды на вещи. :)
Надо пробовать что-то более...

цитата Лад:
AMV для сплава вполне прочное

Спасибо. Звучит конкретно :)

цитата Лад:
разницу в оценке необходимости покупки более качественных весел для новичков

Это не предмет обсуждения в данной теме. Но если хотите знать мое мнение... :))) ...то, по-моему, каждый приходит к каким-то СВОИМ истинам путем СВОИХ ошибок и заблуждений. Пусть и новичок тоже пройдет этот свой практический путь.

Но это моя точка зрения "ученика" :), а с точки зрения умудренного опытом "учителя" диапазон размышлений на тему, кому какое весло надобно, конечно же, значительно шире :)

> То, что AMV для сплава вполне прочное, оно не любит тех ударов, которые на самом сплаве
> маловероятны.

Это не так по крайней мере для лопаток AMV Nad tourism steel. (А именно о байдарочных, а не катамаранных веслах идет речь).
У меня сломаны 2 штуки, у моего товарища 1 лопатка и еще 1 у его знакомого.
Характер один и тот же во всех 4 случаях: лопатка ломается поперек продольной оси весла почти посередине, чуть ближе к концу.

TNP-шных лопаток (байдарочных) не видел сломаных ни одной (в отличие от AMV и дюраля). При том что тех, кто гребет тнпхами гораздо больше, чем тех, кто гребет AMV.

По поводу новичков и снаряжения вспоминается анекдот: "Когда научитесь плавать, нальем вам воду в бассейн".

Да, Аня, еще по поводу весла: удобный разворот лопаток - это 60 градусов.

Ничего себе, какой разный опыт использования TNP и AMV !
Впрочем, понимаю, что факторов для поломки и тех, и других может быть более, чем достаточно...
Но не хотелось бы, чтобы новокупленное весло легко ломалось между камней, бревен и т.п.

цитата Спасутоп:
удобный разворот лопаток - это 60 градусов

Ага, поняла. Миш, а может, ты как-нить зарегишься, а то я тебя совсем не вижу... как собеседника. Заодно, может, нам о своих летних походах расскажешь :)

Ох блин, опять не удержусь и влезу :))

цитата Anna:
Но не хотелось бы, чтобы новокупленное весло легко ломалось между камней, бревен и т.п.

Боюсь таких весел не бывает, хотя нет, бывает, называется лом :)) Сломать вряд ли получится, хотя, можно погнуть:)) Правда грести им будет "немного" неудобно :))
С другой стороны, если вам надо весло, чтоб пихать его между камней и бревен, а так же выполнять другие "сельскохозяйственные" работы, то какая разница из чего оно сделано и какой формы лопатки? ;))
Что касается прочности, (видел ломаные и ТНПешки, и композитные весла, в т.ч. и Галаспортовские и АМВешные) ТНПешки кажутся прочнее композитных, за счет большего веса, как говорил герой одного фильма, правда не про весла:"Тяжелый - это хорошо, тяжелый, значит надежный". Хотя, при активном использовании, особенно на бурной воде, ТНПешки умирают гораздо быстрее. У меня сейчас валяется ТНПешка, с которой, за неимением лучшего, пару недель поплавал на Кавказе, результат - в месте соединения появился ощутимый люфт, шафт изогнут, форма лопаток тоже далека от первоначальной. При том, что это все не от камней и бревен :))
Упоминаемый ранее Галаспортовский Экзас, считается универсальным веслом для бурной воды, правда "мультиколор" - самый дешевый вариант, если уж говорить про прочность, то лучше карбон/кевлар, хоть он и подороже, а если уж гулять так гулять, то "платинум". Да и шафт брать не дюралевый, а тот же карбон/кевлар.
А угол разворота лопаток - вещь таки индивидуальная, и не обязательно 60 градусов, тут опять же пробовать надо.

Интересно, что же не так делаю сам и двое моих знакомых и почему не можем сломать лопасти именно байдарочных весел AMV уже несколько лет? Ладно сам не ломаю, не так уж активно байдарочное весло в использовании, так как чередуется с катамаранным, но ведь и знакомые никак не могут, хотя вовсю по той же Карелии ходят. Может от того, что не суем их между камней и не бьем их плашмя об камни, или может потому, что не виснем на них? Ведь вероятнее всего на мой взгляд именно так только можно получить такое повреждение весла.
Кстати, сравнивать поломки TNP и AMV вообще-то несколько некорректно, т.к. условия использования этих весел чаще всего разные. AMV все-таки покупают чаще уже после TNP, когда дорастают до маршрутов больших категорий сложности, либо хотят лучшего управления лодкой.

И по развороту весла буду возражать. У каждого свой разворот весла, это уж зависит от физиологии конкретного человека и его привычек. У меня например сейчас 75 градусов, хотя возможно 70 и было бы удобнее, но это уже буду пробовать, когда будет новое весло. А пока на данный момент такой разворот вполне устраивает. :)

цитата SERG:
называется лом

Складывается неплохой "списочек необходимых вещей для водного похода": снеговая лопата, дверь от шкафа, лом... :)))
За серьезную часть текста благодарю. :)

цитата Лад:
хотят лучшего управления лодкой

Изначально речь шла именно об этом. За спокойную часть текста благодарю. :))

Лад: Может от того, что не суем их между камней и не бьем их плашмя об камни, или может потому, что не виснем на них? Ведь вероятнее всего на мой взгляд именно так только можно получить такое повреждение весла.

Нет, не так. В 3х случаях из 4х мне известных лопатка "схлопывалась" после приложения нагрузки в осевом направлении: упор в камень, в залитый каяк с берега. Один случай: весло выпущено порогом через 15 мин после того как было выпущено гребцом :) В порог ушло целое весло, а вышло с переломанной лопатой.

Лад: сравнивать поломки TNP и AMV вообще-то несколько некорректно, т.к. условия использования этих весел чаще всего разные.

У нас в группе были разные весла. Условия использования весьма схожие. Про других я ничего не утверждал. Могу только сказать, что несмотря на удобство отказался от АМВ именно из-за их низкой прочности, как и 2е знакомых.

Лад: У каждого свой разворот весла, это уж зависит от физиологии конкретного человека и его привычек.

1. Разворот определяется не физиологией, а биомеханикой.
2. Я рекомендую Ане начать с разворота 60 град. Это не только мой личный опыт.

Спасибо за уточнение условий поломки. Хотя не совсем понял, что значит в залитый каяк с берега? С вольным веслом в пороге может быть все что угодно, безусловно. :)

>У нас в группе были разные весла. Условия использования весьма схожие. Про других я ничего не утверждал.

А чьи же тогда слова: "При том что тех, кто гребет тнпхами гораздо больше, чем тех, кто гребет AMV"? Если Вы это писали только про свою группу, тогда извиняюсь, но в таком случае в дальнейшем пишите пожалуйста понятнее, чтобы не возникало двусмысленности. Всего то достаточно было написать после слова"тнпхами" слова "в нашей группе". :)

цитата Лад:
тех, кто гребет тнпхами гораздо больше, чем тех, кто гребет AMV

цитата Лад:
чтобы не возникало двусмысленности

Володь, чтоб не возникало двусмысленностей, тнп-хами гребет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ))))))
Потому, что они доступнее и ПРОЧНЕЕ (если хочешь поспорить на этот счет, давай, просто постучим моей тнп-хой по твоей амв-шке)))) Результат очевиден)))
Ну а с ВВ-шными веслами всё абсолютно ясно. Егор прошел Кереть с ВВ-шкой. Все лопасти - в трещинах. Собирался обращаться к производителям...

Hrych, Володь, это реакция на БОЛЬШИЕ буквы :)))
Гораздо больше чем где? ТНП и АМВ, хотя, возьмем шире, не АМВ а вообще композитные весла среднего класса, это весла разного класса, с разными характеристиками (кроме постучать друг об друга, там есть еще куча всего) и ценой. Количество людей в этих классах я не считал, но, подозреваю, что сопоставимо, так что формулировка ГОРАЗДО БОЛЬШЕ - не корректна, я бы сказал, гораздо больше знакомых тебе :)))

А если выбирать по принципу постучать друг об друга, тогда миром будут править лом :)))

Тут звучало, что весла не для сель.-хоз. работ (SERG) :)) Полагаю, что и не для пикировки ими, чай, не рапиры и не шпаги, чтоб их тут скрещивать в азарте :))).
Но, конечно, существа добрые, нежные с замиранием сердца следят за вашей нешуточной схваткой, но… мягчее – оно как-то лучче… Кстати, с половиной дискутирующих ходила в небольшие, но замечательные походики - ПВД-шки, а потому доверяю им очень-очень, другая половина небезразличны мне как добрые советчики и приятные собеседники.
А вообще-то, продолжайте, пожалуйста, очень интересно и (серьезно!) полезно для всех :)

цитата SERG:
гораздо больше знакомых тебе

Ога. А большинство знакомых тебе (в последнее время) - "рафинированные" п/э каякеры. Отсюда и выводы.
Удар лопасти весла об камень при маневрировании - практически неизбежная реальность. И если на каячке эффект от такого удара частично сглаживается сменой траектории лодки (а это и есть задача, которая решается в такой момент), то тяжелая, большая байда пытается продолжить движение в том же направлении (т.е. усилие, прикладываемое к лопасти значительно больше). С ужосом взираю на отметины, оставленные камнями на моей тнп-шке. Композитная лопасть такого могла и не выдержать.
Только это я и хотел сказать. Не лучше и не хуже, просто прочнее. Всё имхо, конечно.

Тоже хочется своё ИМХО высказать.
Пользуюсь ТНП и вполне доволен.
По поводу прочности - выше всяких похвал, можно и повисеть, и покапать и подубасить. Но. заметил, что ТНП бывают разные, у одних дюралевый стержень проходит через всю лопасть, а у других заканчивается почти сразу. Заметил это на асиметриках(кажется первый вариант это байдарочное, а второй вариант каякерское). Это видно на просвет.
По поводу тяжести - всё познаётся в сравнении. ТНПэшный асиметрик значительно легче обычного, симметричного ТНП. Вот вы про какое говорили?
На мой взгляд, для туриста, тем более не владеющего каякерской техникой управления не стоит платить кучу денег за весло, которое может сломаться в самый неподходящий момент, зато даст выигрыш в бурном потоке, который скорее всего не будет использован. Требования к веслу у каякера и туриста разные.
Не пробовал грести композитным веслом, и пока не почуствую, насколько оно лучше работает чем ТНП остануст при своём мнении)
Мож кто на Протву привезёт? ;)

Андрюх, я бы привез, но, не складывается у меня с Протвой (((
Обещался быть на Перовском слете, когда его планировали провести в первые выходные октября, но, потом его перенесли на неделю раньше...

Собственно я не чтоб поспорить, я за справедливость. Утверждение, что композитные весла менее прочные чем ТНПешка, и могут сломаться в самый неподходящий момент, и верно, и не верно. Т.е. сломаться может все что угодно, и та же ТНПешка тоже :)) так что с этой стороны оно верно. А сдругой стороны, композитные весла бывают разные, как по качеству, так и по предназначению. Спортивные (особенно гладководные) весла не предполагают стучания об камни, так что они об камни ломаются очень легко, гораздо легче ТНПешек, а вот весла для экстримального сплава, в которые стучание об камни "заложено", дадут огромную фору ТНПешкам. Так что с этой стороны утверждение не верно :)) Правда стоят такие весла на порядок дороже.
А уж что выбрать - дело сугубо индивидуальное.

цитата SERG:
Правда стоят такие весла на порядок дороже.

То-то и оно(

Wayfarer, Андрюш, помнишь, на Кубрь ты всех вез в микроавтобусе Коли, может, и на этот раз Надя с Юрой помогут, подвезешь себя и других… Была б у меня машина, не задумываясь, выдала б тебе её для Протвы, а так… могу помочь только советом, надеюсь, не очень безответственным :))

Про весло. Только что взято на полтора месяца у Людмилы ТНП-шное, «асимметрия», 210 см, именно то, что я изначально хотела, но не находила в магазинах. Правда, не буду говорить, с каким именно разворотом, – это пока останется маленькой тайной (пусть Людмила меня не выдаст! :)))
И спасибо Людмиле огромное!!!

Про разворот весла и его "поведение" при управлении в моих дамских ручках обязательно расскажу! :)))

цитата Wayfarer:
То-то и оно(

А вот об этом я говорил еще в самом начале :)))

Вот, закрытие водного сезона свершилось. Можно поговорить и про весло)))
Все-таки мне пока нужно 205, TMP, разворот – от 90 до 75/60…
Осталась самая малость - найти и купить :)
Ну, а AMV вообще-то тоже хочется…

Огромное спасибо Людмиле за данное в аренду весло «асиметрик», а также Володе, Андрюхе, Тане, - всем, кто на закрытии водного сезона на Истре любезно дал попробовать «погрябать» своим веслом)))

Некоторое ИМХО, по поводу весел Ватерлолжи - сомнительное вложение денег, плавал с ихним веслом на Кавказе, не понравилось. Вроде все красиво, но на воде как-то неуютно с ним, конкретно не скажу, все на уровне ощущений, но постоянно "чего-то не хватало".

цитата SERG:
сомнительное вложение денег

А никто не подскажет - чья продукция считается самой прочной ? И является ли таковой ? Причем и перо и рукоять весла? мне, видно, придется весла самому делать. Изучаю матчасть...

Вернер :))

цитата SERG:
Вернер :))

а где-нить в Москве это богатство представлено?

Это очень дорого, дМиш.
А главное,- распашных они не делают ;)))

Слушай, кстати, насчет распашных.
А может тебе попросить их в каком-то виде у "академистов"? Может можно старенькие какие купить, или в аренду взять, на выходные?))
Могу подсказать, в какое место пойти спросить.))

Хотя я б, на твоем месте, просто из дюралевых труб сделал.

Спасибо, Стас. Давай все координаты - пригодится... А что , дюраль лучше , чем всякие там карбоны - кевлары?

Для начала - дешевле))
Из карбона-кевлара нужно, чтоб они уже готовые были, на коленке там ничего не сделаешь. А из дюрали - запросто. Я уже почти придумал, для тебя, даже про уключины.

цитата slaw120:
а где-нить в Москве это богатство представлено?

Магазин paddler.ru, про то что дорого и не делают распашных, Стас верно написал, хотя, дороговизна для всех понятие относительное. А из карбон-кевлара конечно можно и на коленке кое что сделать, но надо иметь специально заточенные руки. Или попробовать поговорить с теми, кто из них уже что-то делает. Правда я в Москве таких не знаю.

А такой вот вопрос: существенно ли то, что перо весла, двигаясь назад, разворачивается параллельно воде ? Нужно ли это?
Вот что говорят авторитеты: во-первых его надо меньше поднимать! казалось бы ерунда. Но если посчитать - получится вот что: если каждый подъем из воды всего 10 см, то при 20 гребках в мин. будет подъем весла на 2 метра в минуту. Протву я шел 135 мин. Это значит, что я поднял перо весла на 270 метров. Это каждое! При этом высота подъема у меня не 10 см., а под 50! Значит, получается 1350 м подъема каждого весла!
Правда, это больше касается техники гребли...
Дальше: ясно, что при горизонтальном положении пера его сопротивление движению в воздухе меньше, но вращение туда-сюда весла кистью весьма утомительно и травматично. В большом спорте идут на это... У них там идут на всё...
А что может сказать на Админ? Серега, ты ведь аэродинамик? Значителен ли эффект?
И уж совсем экзОтика - это то, что возникает экранный эффект и на удержание пера весла на весу и на возврат его назад почти не требуется сил. Тоже весьма интересно.

цитата Scouter:
Хотя я б, на твоем месте, просто из дюралевых труб сделал

Кстати, Алексей себе как раз разборное весло сделал из «тайменевского»: если нужно, то оно служит ему для рыбацкой лодки, вот:

А если нужно для байдарки, то вот оно, то же самое, собирается иначе:

цитата slaw120:
но вращение туда-сюда весла кистью весьма утомительно и травматично

А Это откуда? Немного занимался академической греблей, ИМХО, вращение весла вполне эргономично, а снижение сопротивления воздуха -> экономия сил и времени.
Кстати, в байдарочной гребле, тоже используют весла с развернутыми лопостями, и тоже из соображений эргономики, правда тут есть нюансы.

цитата SERG:
А Это откуда?

Могу сказать, кисть не очень любит нагрузки в крайних положениях.
Серег, объясни, как у академиков: тянут на себя пальцами, а назад как?

Я конечно тонкостей не помню, в детстве это было. При обратном ходе, кисть "выгибается вверх", т.е. типа, как если упереться рукой в стену. Что помню, все движения весьма комфортны и вращение лопасти происходит как-бы "само собой".

цитата slaw120:
А что может сказать на Админ? Серега, ты ведь аэродинамик? Значителен ли эффект?

В смысле - эффект от сопротивления неразвёрнутой лопасти? При нормальных условиях - близок к нулю :) При сильном вмордувинде - начинает сказываться. А при "подводной" гребле практически оную делает невозможной :)

цитата garry:
При нормальных условиях

Как я понял - после какой-то скорости эффект возникает? Понятно.
Значит, механизм вращения делать не буду. Это упрощает.
а еще сделал гребной тренажер и у него сидушка с ползьями...