Провёл тест кипячения с ветрозащитой и крышкой от котелка. Эффект удивил. Ранее кипятил кружку с ветрозащитой и без неё, разница была секунд в десять. Теперь разница около 50 секунд, почти 20%. ~5 минут без нечего, ~4:50 с ветрозащитой и ~4:10 с ветрозащитой и крышкой.
ПС так как ветрозащита невысокая, то такой способ кипячения подойдет в моём случае только с кружкой.

# цитата Павел 72:
~5 минут без нечего, ~4:50 с ветрозащитой и ~4:10 с ветрозащитой и крышкой

Ну то есть крышка влияет сильно, а ветрозащита не очень. Но это всё - в условиях кухни. И... что удивительного в этих результатах?

# цитата Капитан-фотограф:
И... что удивительного в этих результатах?

А почему крышка влияет?
Думаю, если налить воды на 2/3 объёма котелка, то и без крышки будет такая же скорость закипания, как при её наличие.

# цитата Boroda63:
А почему крышка влияет?

Ну тепло вроде вверх поднимается. Хочется не пустить.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну тепло вроде вверх поднимается. Хочется не пустить.

Ну так то у нас тепло вдоль бортов котелка поднимается, а наверху котелка теплообмен "вода-воздух" можно нивелировать не только крышкой но и воздушным зазором над уровнем воды. Сие наверное...

По своему опыту заметил, что крышка не ускоряет закипание воды, если давать сильный нагрев котелка. Сие естественно не про скороварки, с их повышением давления внутри.

# цитата Boroda63:
По своему опыту заметил, что крышка не ускоряет закипание воды

Поставь на газовую плиту кастрюлю с крышкой и без и увидишь разницу.

# цитата ГеннадийО:
Поставь на газовую плиту кастрюлю с крышкой и без и увидишь разницу.

Именно, ты вникни в те условия равно скоростного закипания, что я сформулировал.

Практически я это всё давно видел, а вот теоретически как то смутно-спорно сие объясняю.

На парообразование тратиться энергия, без крышки она улетает вместе с паром. При наличии крышки пар конденсируется на ней, отдавая ей энергию. Грубо говоря, с крышкой больше тепла остаётся в объёме котелка.

# цитата Boroda63:
Ну так то у нас тепло вдоль бортов котелка поднимается, а наверху котелка теплообмен "вода-воздух" можно нивелировать не только крышкой но и воздушным зазором над уровнем воды. Сие наверное...

Наверное, да - если уровень воды в котелке сильно ниже высоты котелка, то эффект от крышки должен быть менее заметен, чем при полном котелке.

Но, как мне кажется, это плохая идея - постоянно котелок сильно недоливать. А лучше тогда просто взять котелок поменьше и накрыть крышкой (меньше рассеивание тепла из-за меньшей площади стенок).

Я так себе это представляю.

При приближении к температуре кипения вода начинает испаряться. Испарение очень сильно охлаждает: испарившийся грамм воды уносит столько же тепла, сколько нужно для доведения шести грамм от 10°C до 100°С.

Накрывая крышкой, мы делаем объём над водой замкнутым, и пар приходит в равновесие с водой. Испарение не то, чтобы останавливается, но энергия испарения не улетает, а крутится там под крышкой.

# цитата Boroda63:
крышка не ускоряет закипание воды, если давать сильный нагрев котелка

Ну да, если огня достаточно, то последние градусы температуры перед ста можно проскочить быстро, и потери будут не очень заметны. Если нагрев долгий, то относительные потери будут больше.

# цитата tyrist:
Грубо говоря, с крышкой больше тепла остаётся в объёме котелка.

Дык, процесс активного парообразование - это уже кипение. А вот до этого - по идеи энергопотерю нивелирует воздушный зазор, что по верх уровня воды в не долитом котелке без крышки.

Сия моя болтовня "зачем и почему" - мну при готовки на кострах и таганках, никогда не пользует крышки и каких то увеличения времени готовки я не заметил.

На горелки (сие уже от безделья делал) не долитый котелок без крышки, закипал за то же время, что и не долитый котелок с крышкой.
Каюсь, особенной "научной" скрупулёзности", в сим экспиременте я не проявлял.

# цитата Boroda63:
# цитата Капитан-фотограф:
Ну тепло вроде вверх поднимается. Хочется не пустить.

Ну так то у нас тепло вдоль бортов котелка поднимается, а наверху котелка теплообмен "вода-воздух" можно нивелировать не только крышкой но и воздушным зазором над уровнем воды. Сие наверное...

По своему опыту заметил, что крышка не ускоряет закипание воды, если давать сильный нагрев котелка. Сие естественно не про скороварки, с их повышением давления внутри.

В данном опыте кружка с крышкой и ещё одна крышка (от котелка) на ветрозащите. Такой аналог укрывания стеклотканью.

# цитата Капитан-фотограф:
И... что удивительного в этих результатах?

Не думал, что будет такая экономия времени (газа). Рассчитывал, что будет ещё секунд десять, как от ветрозащиты, а тут сразу 40. Так как примерно 4/5 воды у меня в походе кипятится в кружке, то теперь всегда буду ветрозащиту сверху закрывать.

# цитата Павел 72:
В данном опыте кружка с крышкой и ещё одна крышка (от котелка) на ветрозащите.

А, так вот этого-то мы и не поняли! Что большой эффект дала ВТОРАЯ крышка. Тогда действительно неожиданно.


Замечательное Эммино объяснение про испарение объясняет необходимость первой крышки. А эффект второй крышки иначе как конвекцией воздуха никак не объяснить.

# цитата Капитан-фотограф:

А газа, как известно, 40 г и не жалея...

Тепловыделение изобутан/бутан/пропановой смеси оценивается в примерно 48 мегаджоулеей на какой-то там вес, а у спирта всего 30. С другой стороны 655 граммовый газовый резьбовой баллон содержит всего 455 г топливной смеси и где-то четверть от общей массы - металлический мусор, который если не выкинуть в лесу придется тащить обратно. Спирт можно налить в обычную ничего практически не весящую и легко сгораемую в костре пластиковую бутылку. Кроме этого спирт содержит просто зверское количество килокалорий и если не бухать, а потреблять его как продукт, то польза в этой пищевой добавке весьма ощутима). Так же спирт используется для обеззараживания ран, растирания полуоколевших личностей, ну и да, как веселящий напиток, если к нему нет аллергии.

Что до крышек, то основная потеря тепла всегда идёт через верх. Что то около 80%. Поэтому чем большая теплоизоляция приходится на крышку, тем все быстрее кипит и варится.
В спиртовой горелке действительно нет регулятора мощности и это большое упущение конструкторов. Остаётся надеяться, что они это дело все таки исправят)

навеяло
Как изменяется приведенный вес газа в многодневном природосберегающем походе?

# цитата ААМ:
Что до крышек, то основная потеря тепла всегда идёт через верх. Что то около 80%.

Зависит ещё от мощности горелки. Если кружку 0,7 л греть на горелке 3 кВт на полной мощности, то основная потеря тепла будет от того, что горелка в основном нагревала атмосферу, а не кружку... Туда же - высокие овальные костровые котлы на горелках.

# цитата Павел 72:
В данном опыте кружка с крышкой и ещё одна крышка (от котелка) на ветрозащите. Такой аналог укрывания стеклотканью.

Принято-понято. Сразу не зашло - ступил однако. Увы сие... Так то у меня всегда стеклоткань прикрывает верх. Надо вот подумать, как прикрывать верх "капитанским" селеконизированным стеклом.

# цитата Капитан-фотограф:
Замечательное Эммино объяснение про испарение объясняет необходимость первой крышки.

Таки да - пожалуй орден ей "Умники и умницы".

# цитата VORON:
Туда же - высокие овальные костровые котлы на горелках.

Думаю нет. Овальный котёл не эффективен на печи, с плоской плитой в качестве верха.
А во всех остальных способах его нагрева, он как раз и собирает все участки пламени. Ну, конечно ширина конфорки горелки и дна котелка, должны иметь какое то логическое соответствие.

# цитата Boroda63:
он как раз и собирает все участки пламени

Да ничего он не собирает с горелки - что не передало энергию донышку, то ушло на нагрев амосферы. Горелочные котлы наоборот приземистые и круглые обычно.

# цитата VORON:
что не передало энергию донышку, то ушло на нагрев амосферы.

Но по чему же. Как раз при полукруглом дне котелка, идёт нагрев не только дна (как у плоскодонной посуды), но и боков котелка. Сие создаёт и равнамерный прогрев содержимого и уменьшает возможность пригорания пищи.

# цитата VORON:
Туда же - высокие овальные костровые котлы на горелках.

Под овальный кан можно поставить ДВЕ горелки.
То что он высокий, это ему конечно минус (для горелок).
Но бывают и не очень высокие овальные котлы.