цитата usb-mode:
И как? Большие были повреждения?

Нет. Сумка, в которой был баллон, превратилась в выкройку сумки Ещё в ней лежали две миски из нержавейки, стали чуть деформированными, но ни чуть не потеряли в потребительских свойствах (зато теперь всегда сразу отличаю свои от чужих, на больших тусах ) Ну и штукатурка от минваты, со стены, размером с лист А4 отскочила. Всё.

цитата truba:
перестал перезаправлять
дихлофосы, которые вообще по 70руб.

Согласен. тоже думаю уйти на дихлофос и переходник. Дихлофос можно по 45-50 найти.

цитата Капитан-фотограф:
о есть как основную ты берёшь хорошую шланговую. С переходником на дихлофос. Так? И плюс к тому - "лёгкую" запасную. И к ней - свой переходник (весом и размером больше неё). Тоже так? И эта конструкция тебе нравится?

Нет, не так :) Один переходник в нарисованной тобою схеме лишний (ну, разве что чисто как запаска).

Так что тут уместнее сравнивать этот переходник vs переходник "шайба". У шайбы есть очевидные плюсы: вес и размер.

Но и у этого переходника тоже есть свои плюсы:

1. Удобнее пользоваться регулятором - конструкция устойчивая, баллон не опрокинется случайно.

2. Опять же, исключен заброс жидкости при опрокидывании. У меня горелка хоть и с петлей подогрева, но все равно, попадание жидкости меняет режим работы - поэтому опрокидываний я не люблю. Ну а для горелок без петли это вообще бывает довольно неприятно.

3. Ну и главное... Когда дихлофосный баллон работает в вертикальном положении, то при длительной готовке и небольшом остатке газа в нем, этот газ очень сильно охлаждается, даже в теплое время - и давление резко падает. Вызвано это малой площадью согрева газа в баллоне и плохой теплопроводностью тонких стенок.

А вот когда он лежит, то там площадь побольше, он не успевает так зверски охлаждаться (точнее, успевает согреться от окружающего воздуха). Т.е. в положении лежа дихлофос по этому параметру практически сравнивается с резьбовыми баллонами, у которых нет этого эффекта "переохлаждения".

4. Ну и, естественно, если в хозяйстве есть "свисток", то им пользоваться с таким переходником всяко удобнее, чем с "шайбой" :)

Так что выбор между переходниками не кажется мне всегда априорно "очевидным" - скорее, он "ситуационный".

цитата LeonidS:
У шайбы есть очевидные плюсы: вес и размер.

Они не только очевидны, но и велики. Шайба лежит внутри кастрюльки. Вместе с самой горелкой, зажигалкой, а если удачно сложится, то и кружкой. Она всегда накручена на горелку, не снимается. Эта же растопырка - неминуемо болтается отдельно. Или не отдельно? Основная (шланговая) горелка к ней прикручена постоянно? Тогда это тот ещё крокодил в рюкзаке. Или каждый раз прикручивать? Тогда неудобно. Лишнее движение по отношению к шайбе. Да и на баллон накидывать пластиковую шайбу гораздо удобнее, чем железку с усиками.

цитата LeonidS:
исключен заброс жидкости при опрокидывании. У меня горелка хоть и с петлей подогрева, но все равно, попадание жидкости меняет режим работы - поэтому опрокидываний я не люблю. Ну а для горелок без петли это вообще бывает довольно неприятно...

Когда дихлофосный баллон работает в вертикальном положении, то при длительной готовке и небольшом остатке газа в нем, этот газ очень сильно охлаждается

Положи баллон заранее, в правильном положении. Скорее всего он так и будет лежать. А если вдруг и нет, то для горелки с петлёй это не критично. Впрочем, если надо непременно зафиксировать баллон, для этого есть решения, более компактные.

цитата LeonidS:
если в хозяйстве есть "свисток", то им пользоваться с таким переходником всяко удобнее, чем с "шайбой" :)

Есть как минимум 3 альтернативных варианта.
1. Верить в свою основную горелку, забить на запасную :)
2. Купить в качестве запасной лёгкую шланговую горелку. Они есть, хоть бы и в сплаве.
3. Купить 1 резьбовой баллон (можно даже поискать 100-граммовый) и возить его как запасной. Заливать из дихлофосников, переходник на али.

цитата Капитан-фотограф:
для этого есть решения, более компактные.

Хоршая штука, к тому же легче обычного переходника. Нужно будет приобрести.

Ну вот видно же, что ты споришь чисто "из принципа", нет в тебе азарта, проистекающего из внутренней убежденности! :)

Про разницу... Переходник шайба (пластиковый черный) весит 31 грамм. А "шайба" металлическая даже и еще побольше. Этот переходник весит 78 грамм. Разница в 47 грамм - в какой-то ситуации это существенно, в какой-то - абсолютно нет.

Таскать с собой еще и перезаправочный переходник (а он, кстати, даже потяжелее "шайбы" будет - поэтому весь выигрыш по весу уже полностью испарится) и заниматься на природе "перезаправочным онанизмом" не хочу :) Вот дома - да, частенько так и делаю, сливаю из дихлофоса в резьбовой - но там к моим услугам есть морозилка и точные весы. А суетиться в процессе жарки (когда нужно просто срочно поменять баллон) - увольте.

Тем более, что никуда не делся простой вопрос: откуда взять резьбовой баллон, если летишь самолетом, например? :)

Идея сразу положить баллон на землю и следить за ним - тоже так себе. Очень неудобно регулировать (ручка регулировки же остается на баллоне, ведь так?). Как минимум, придется этот баллон ставить, а потом снова аккуратно укладывать, либо регулировать всегда двумя руками. И то, и то - не сильно удобно/приятно.

В общем, из реальных твоих аргументов (а не "надуманных"), я принимаю только один:

цитата Капитан-фотограф:
эта же растопырка - неминуемо болтается отдельно.

Вот здесь - да, есть проблема. Потому и сказал, что выбор переходника - это "ситуационное" решение. Когда, например, я довольно "стационарно" живу на берегу на рыбалочке - то там это совершенно не проблема (прикрутил один раз и забыл). Если же горелка вынимается и используется по двадцать раз на дню - это другая ситуация (как правило, совершенно не моя).

цитата Капитан-фотограф:
Впрочем, если надо непременно зафиксировать баллон, для этого есть решения, более компактные.

А вот это, кстати, вариант м.б. интересный, спасибо за наводку. Конечно, некоторая проблема не совсем комфортного доступа к ручке регулировки остается, но, наверное, к этому можно привыкнуть...

Ну и опять-таки, уже некоторая "растопырка" получается :)

LeonidS, Плюс еще регулятор под кастрюлей, но над землей, где еще и огонь и ветрозащита, если я правильно понял конструкцию. Совершеннейший некамильфо.

цитата Капитан-фотограф:
2. Купить в качестве запасной лёгкую шланговую горелку. Они есть, хоть бы и в сплаве.

Такую и в качестве основной хорошо, по весу наверное близко, что эта+переходник, что свисток+тренога.

А фиксировать лежащий баллон даже мысли не приходило. Он, когда полный, рядом с моей Moonwalker вертикально стоит, потом чуть наклонно, потом лежит, потом вверх ногами, а если совсем холодно - на кастрюле.

Кстати, если уж говорить о плюсах цанговых баллонов, то, кроме доступности и цены:

- вес тары относительно газа получается меньше, чем у винтовых;
- удобно использовать с лампой - на высокой "ножке" подальше светит;
- можно быстро вщелкнуть резак - разжечь костер, напугать какого-нибудь зверька)

цитата LeonidS:
Таскать с собой еще и перезаправочный переходник (а он, кстати, даже потяжелее "шайбы" будет - поэтому весь выигрыш по весу уже полностью испарится) и заниматься на природе "перезаправочным онанизмом" не хочу :) Вот дома - да, частенько так и делаю, сливаю из дихлофоса в резьбовой - но там к моим услугам есть морозилка и точные весы. А суетиться в процессе жарки (когда нужно просто срочно поменять баллон) - увольте.

Да нет, я как раз имел в виду делать это дома. Брать маленький заправленный резьбовой для свистка. Но при необходимости использовать его и для основной горелки. А дома - дозаправлять. Если не лень заправлять, можно и вовсе только с резьбовым ходить. Зиндолог нынче вроде так и поступает, не возит с собой эту рогатку.

цитата LeonidS:
никуда не делся простой вопрос: откуда взять резьбовой баллон, если летишь самолетом, например? :)

Я почему-то никогда самолётом в походы не летаю. А ты часто?

цитата truba:
Плюс еще регулятор под кастрюлей

Вот кстати да! Ты говоришь о неудобстве регулятора, лежащего на земле, но неужели под кипящей кастрюлей и за экраном - удобнее?!

цитата Linden:
вес тары относительно газа получается меньше, чем у винтовых

Это так, если сравнивать со "средним" резьбовым (который на 220-230 грамм газа). Там разница (сейчас померил) около 50 грамм на баллон - дофига, вообще-то!

А вот когда-то сравнивал этот показатель для больших 450 граммовых - там разницы между одним резьбовым и двумя дихлофосными почти нет.

цитата LeonidS:
А вот когда-то сравнивал этот показатель для больших 450 граммовых - там разницы между одним резьбовым и двумя дихлофосными почти нет.

Да, там соотношения равные. 450-й баллон в больших походах выгодная штуковина. Еще и на переходнике экономия.

цитата LeonidS:
А вот когда-то сравнивал этот показатель для больших 450 граммовых - там разницы между одним резьбовым и двумя дихлофосными почти нет.

Один из дихлофосников после опустошения - выкидывается. А 450-й - тащится до конца.

цитата Капитан-фотограф:
Да нет, я как раз имел в виду делать это дома

Саша, ну чего ты мозги паришь? :) Все же совершенно просто и очевидно:

1. Когда и если можно забрать из дома нужное количество резьбовых, то я всегда так и делаю. И да, дома их легко перезаправляю/дозаправляю из дихлофосных.

Но переходник-шайбу на всякий случай, всегда с собой имею. Один раз даже он пригодился - не рассчитал расход, пришлось в местном сельпо дозакупиться газом (естественно, дихлофосным - резьбового там в принципе не бывает).

2. А когда изначально планируется добывать газ на месте (причины могут быть разные - самолет только одна из них) - то там для меня даже не обсуждается, что надо рассчитывать именно на дихлофос!

И вот в этом случае, весьма вероятно, что я возьму с собой не "шайбу" весом 31 грамм, а более комфортный/удобный для меня переходничек весом 78 грамм :) А может быть и нет - повторяю, такой выбор полностью зависит от конкретной ситуации! :)

цитата LeonidS:
Когда и если можно забрать из дома нужное количество резьбовых, то я всегда так и делаю.

Этого я не понимал. То есть эта растопырка - "запаска для запаски"
Ну ок, каждый сам себе хозяин. Я тупо беру из дома дихлофосник(и).
А шайба - всегда прикручена к горелке.
Даже несколько шайб прикручены к разным горелкам - лень перекручивать

На какие-только ухищрения ни идут люди, чтоб не покупать бензиновую горелку )

Глянул, даже сейчас их можно за 5 тыр найти.
www.avito.ru/moskva/ohota_i_...

цитата Капитан-фотограф:
То есть эта растопырка - "запаска для запаски"
Ну ок, каждый сам себе хозяин. Я тупо беру из дома дихлофосник(и).
А шайба - всегда прикручена к горелке.

Да отнюдь не запаска для запаски - долго пытаюсь тебе это объяснить, но ты уперся! :)

Для меня выбор переходника (шайба или растопырка) - всего-лишь ситуационный. И немаловажным фактором в этом выборе будет ожидаемая приоритетность использования либо резьбовых баллонов, либо дихлофосных.

Растопырка для меня (моих целей - а в основном, это жарка рыбки, а отнюдь не заваривание доширака) объективно удобнее, чем шайба. Готов ли я за это дополнительное удобство заплатить чуть большим весом/объемом - решается чисто по ситуации.

цитата LeonidS:
Для меня выбор переходника (шайба или растопырка) - всего-лишь ситуационный. И немаловажным фактором в этом выборе будет ожидаемая приоритетность использования либо резьбовых баллонов, либо дихлофосных.

Вот щас вообще туплю. Ведь и шайба и растопырка - они же ОБЕ - для дихлофоса?
Если "ожидаемая приоритетность" за резьбовыми, то они ОБЕ - не нужны.
А если за дихлофосами - то от чего зависит выбор между ними?
Казалось бы - выбрал что тебе удобнее, и используй всегда.

Demeter, когда то человек с бензином шел отдельно далеко сзади группы со своим вонючим рюкзаком и вообще заставить бензин плавно гореть было сравни шаманству. Мы свой шмель помнится и тушили. Сейчас все сильно иначе?