Все супер - легкие и т.д.

НО. как по поводу прочности на порез. использование технологии пакрафтов на техногенке рек московской обл и тульской Вашаны в частности.

в этом году было мало воды и вногие резались, на перекатах о камни.

пакрафт способен пройти такой маршрут без повреждений? я про суда типа Синица.

Есть практики в этом деле?

Практики пока мало. Вот месяц назад были на Каширке http://my-tour.ru/2015/20150321-kashirka/index.htm. По всем перекатам шкрябались. Повреждений ноль.

у вас иволга или синица? или это другой вид пернатых?

какое у вас дно? сайт синица не понятный, нет описания. где-то вычитал что дно балистический капрон, но как они его приклеили к ПУ.

цитата hunter-turist:
у вас иволга или синица?

-У нас Синицы. У Саши brds без юбки, у меня с юбкой.

цитата hunter-turist:
какое у вас дно?

-Дно баллистический капрон покрытый с внутренней стороны какой-то водонепроницаемой тряпкой.

цитата hunter-turist:
как они его приклеили к ПУ

-видимо, это один из секретов "фирмы", могу только сказать, что приклеили достаточно прочно

PS с 1го по 4 мая ходили на Лоймолу, я был на Синице. Впечатления от поведения лодки на воде очень положительные. Пару-тройку раз очень крепко налетал на камни -дно лишь слегка потерлось под пятками.

цитата Mr_Ponch:
У нас Синицы.

Действительно, что-то птичье в них есть - с клювами и глазами :)

цитата Капитан-фотограф:
цитата Mr_Ponch:
У нас Синицы.

Действительно, что-то птичье в них есть - с клювами и глазами :)

Пардон, месье, но это ж...па! :)))

цитата Mr_Ponch:
на Лоймолу

Вода, видимо, очень большая? Я был рядом на Уксе. Как пакрафт ведет себя на Веере, Табуне? Бедренные упоры-лямки работают? Удается держаться нужной траектории на плоском дне?

цитата Айдар:
Вода, видимо, очень большая?

-Точно, что заметно выше уровня начала мая 2012.

цитата Айдар:
Как пакрафт ведет себя на Веере, Табуне?

- Веер придерживал большинство катов 4ок-6ок, в 2012 году такого и близко не было, меня от попытки прохождения отговорили. Зато мы эпично прокатились по его левой протоке)))
-Ядрена вошь -тоже ядреней, чем в 2012, тоже отговорили
-Бочку на Цисе груженая лодка прошила на ура.
-В Табун даже минимального желания соваться не возникло, это 100% ппц

цитата Айдар:
Бедренные упоры-лямки работают? Удается держаться нужной траектории на плоском дне?

-Упоры вполне работают, ну и сама лодка, естественно, намного легче кренится, чем, скажем, Аккорд.
Поведение плоскодонной лодки- мне очень понравилось, на мой взгляд, траектории держаться удается уж никак не хуже, чем на лодках с профилированным дном.

цитата brds:
Пардон, месье, но это ж...па! :)))

На воде - пусть так, а на берегу - ну ровно две птички :)

Тритоновский пакрафт для немцев http://triton-ltd.ru/spetsialnie_predlozheniya/trekraft_34
Фотки http://www.faltboot.de/galerie/?tx_yag_pi1%5Bc235%5D%5BgalleryUid%5D=1&tx_yag_pi1%5Bc235%5D%5BalbumU id%5D=52&tx_yag_pi1%5Baction%5D=submitFilter&tx_yag_pi1%5Bcontroller%5D=ItemList&cHash=2d84bf59ba731 f37546f92ea5eb694fc

Немцам значит чистенькие, а нам с "пятнышками и потёртостями"

Капитан-Очевидность отвечает капитан-фотографу:
каждому - по его покупательной способности.

За 20000 р супротив 599 е готов взять и с пятнышками. Тока пока не надо, да и размерчики маловаты. Ну и про надежность дна (после Колчима) хочется поподробнее разузнать.

Не, ребята, не всё деньгами меряется. Если они нас не уважают, то давайте хоть сами себя...

цитата Капитан-фотограф:
Немцам значит чистенькие, а нам с "пятнышками и потёртостями"

Ну, я так подозреваю, что если бы не те немцы, то этих пакрафтов не было бы вообще. А вот с "пятнышками и потёртостями" - это те, которые заказчик не принял и разрешил их тут продать. Но это всё, конечно, исключительно мои предположения.

Нужно на Тритон устроить на работу "Засланца" - чтобы больше таких потертых и в пятнышках делал - нашим людям подъёмных.

Может кому-то будет интересно.

цитата Pripl:
интересно

круто, очень круто... фотки супер!

цитата Pripl:
Может кому-то будет интересно.

ЗДОРОВО!

цитата Pripl:
Может кому-то будет интересно.

Афигеные фотки. Ну половина вообще - картинки. Остальное не мешает...
Читать потом буду.

цитата Pripl:
Может кому-то будет интересно.

Свежо! Молодцы!
Если вы участник, тему скорлупок пакрафтовых повѣдайте по дробну - что да как?
Это снаряженческий раздел...
Понравилось фото - "...Все в тон"

Я руководитель. Полюды были сделаны под наш заказ из моторного пакрафта.

цитата Pripl:
Полюды были сделаны под наш заказ из моторного пакрафта.

Не сильно понял,что вы сказали: пакрафт из пакрафта? "Полюд"-то я знаю, а что-такое моторный пакрафт, представляю с трудом.
Я так понял,что не вы автор "повести временных лет" по ссылке. Хорошо,разверну вопросы

цитата universal:
что да как?

Меня собственно интересует довольны ли вы судном в целом, достоинства-недостатки,немного об овер- киле, ремонте пробоины (... и на чем вы сидели до Полюдов?)...

В турмастерской есть моторный пакрафт тойтон. Полюд его более усложненная версия. Моторный пакрафт? Что тут удивительного то? Страна у нас большая, не везде доберешься на поезде (самолетом груза много тоже не отвезешь), не везде прогребешь. Подозреваю, что заброска из Норильска в Путораны сильно дороже пакрафта и легкого мотора. Когда с семьей ходили жигулевскую кругосветку, я оценил эту мысль. Предположим в четверг самарец собрался, в пятницу вышел, сел в автобус, приехал и через 20 минут моторка готова. Никакого тебе хранения, охраняемой пристани не надо.
Аффторство у нас коллективное. Писали вчетвером в поезде в общей тетрадке от безделья.
Да, доволен. Пупындра добротная, крепкая, монобаллоная.
Достоинства: вместительность, грузоподъемность, остойчивость.
Минусы: низкая скорость на ровной воде (мне пофиг, на Урале разгоняли явно выше 15 км/ч), следствие высокой остойчивости и грузоподъемности - не стоит суваться на нем в пороги выше 3+ к.с.
Особенность - гребля желательно веслом 215-220, а не 205 см, как у меня.
Кильнуло меня от моей дурости и самонадеянности, см выше. Не стоит лазить на нем в котлы.
Ванин полюд мы чинили предположительно из-за брака, хотя подозреваю что он нашел свою консервную банку:( Чинили так - сшили и наклеили заплатку. После лодки Вани и Сергея были отправлены на ТО в Питер, моя пока ждет своего часа.
было много мелкого ремонта, подклеивали протекторы окончания шва лент, между которыми сшиты овалы камер. ИМХО в этих разбоях любой путешественник обречен иметь с собой ведро клея и много заплаток.
В водный туризм меня привело рождение сына.
Пользовался до этого счукой-3, севилором, т34 - не понравилось - продал. У друзей брал синицу покататься - ходил на ней на Истру, Каширку, Десну. Еще прогреб как то раз 45 км на викинге 3.4.
Помимо полюда, обычно я плаваю один на одиссее 480 с сыном (3 года), жена на илексе. Если нам совсем скучно, все втроем ходим одним днем на полюде. Пробовали на нем типа изображать каяк с пассажиром, катамаранную греблю. Осталось попробовать байдарочную, в 2 весла.
Монополюды нынче сняты с производства. Мы заказали длинной 2.2, 2.6 и 2.9 м.
Весит мой полюд 4 кг, мягкая палуба 0,5 кг, палуба из аирдека 2/3 - 1,5 кг. Палуба держится на шнуровке, как у аккорда.

цитата Pripl:
Пупындра добротная, крепкая,

цитата Pripl:
После лодки Вани и Сергея были отправлены на ТО в Питер, моя пока ждет своего часа.

цитата Pripl:
было много мелкого ремонта

Спасибо за ответ! Читая по диагонали, понимаю, что не буду приобретать себе пакрафт пока не определю (под свои задачи) идеальный балланс между весом и износостойкостью.
Уйти в 3 кг и шарахаться от каждой коряжки-стернинки-камушинки или постоянно испытывать ремонтную фобию мне не очень приятно.
Может,надо уйти в 5-7кг и не комплексовать, не знаю.
Мысли субъективные, естественно...

Читаем внимательно что я написал:
ИМХО в этих разбоях любой путешественник обречен иметь с собой ведро клея и много заплаток.

...Я не давал товарищам советы,
Но знаю я - разбой у них в чести.
Вот только что я прочитал про это:
Не ниже трех, не свыше десяти.

Разбои - это деления русла...Не более. Сколько не вчитывайся, понять их опасность без соответствующих разъяснений трудно...

Что было такого в Этих разбоях ?

На скитальце отзыв в тему:

цитата Rob:
**** пакрафт Alpacka Explorer (не очень).****
===Почему? Можно поподробней? Как потенциальному покупателю хотелось бы узнать...===

Ya sam bil potentsialnim pokupatelem Alpacki )) Mogu podrobno otvetit, priamoe sravnenii s Drakarom na nashem pohode pokazalo sleduushee:

Kogda dvigalis vverh po reke, ya obichno shel 2 chasa, potom zhdal moego naparnika polchasa. Na perekatov ego Alpacka tormozil konkretno. Ono plavno "prikleetsa" k vode i potrebuet ogromnuyu silu chtobi toskat ego vverh dazhe po dostatochno prostomu perekatu. Kak tolko techenie stalo silnee, snova i snova prishlos razgruzit Alpacku chtobi obnesti etot uchastok reki. Eto kazhdi raz oznachaet nesti 60 kg gruza na plechah - sami predstavlaete skolko kalorii na eto uhodit. U nas bilo bolshe 100 km marshruta chtobi proverit nashi lodki v takom rezhime, vivod odnoznachenno: Alpacka ne bilo skonstruirovanno dlya togo, chtobi v nem toskat svoe snaryazhenii vverh po gornoi reke. Ono dlya etogo ploho goditsa.

Material tozhe rastroilo. Kamni, koryagi, led zametno povredili dno Alpacki. Posle pohoda moi naparnik bil vinuzhden otdat lodku na kapremont. Vo dne poyavilsa dirka, voda popalo v lodku. Est foto gde on obosnachil vse mesta na dne Alpacki gde libo dirka, libo material zametno povreden. Takih mest na udevlenii mnogo. Bezuslovno mi polzovalis nashimi lodkami ne po naznacheniu kogda toskali ih desiatkie kilometri priamo po ldu, kak pulka. No Drakar s etimi usloviami spravilsa normalno, Alpacka net.

Eshe odin punkt - kategoriinost splava. Drakar izza svoei konstruktsii estestvenno goditsa dlya bolee slozhnih porogov. U Alpacki net samootliva kokpita i net vnutrennogo stabilnosti. Vi sidite v packraft - vi emu i dadite stabilnost vashim telom. Koleinaya posadka na bolee slozhnih porogah isklyuchenna, packraft mozhet vesti sebya neozhidanno bez vnutrennogo upora ot vashih nog. Etot momemt na nashem pohode ne igral rol, poskolku porogi v etot raz bili prostie. No kogo obichno tyanet na reku bolee visokoi kategoriinost, tot budet uchitivat kakoi zapas bezopasnosti u svoei lodki.

Moi vivod takoi: packraft imeet smisl na peshe-vodnom pohode gde net dlinnih uchastok protiv silnoi techenii, gde net povishennih potrebovanii k prochnostiu materiala, gde splav prostoi (porogi do II. kategorii). Nu i gde vse vashi veshi realno pomestitsa v 1 ryukzak - togda malenkii ves packrafta budet znachitelnim preimushestvom. Tem dlinee pohod, tem bolshe ves produktov, tem bolshe i terayetsa preimushestvo vesa packrafta. Malo kto hochet nesti, skazhem, 60 kg v 2 ryukzakah bolshe 100 km. Znachit mi zavisim ot rekah chtobi dvigatsa. Klyuchevim faktorom togda stanet ne ves lodki, a naskolko on goditsa dlya dvizhene po vode, vnis po techenii kak i vverh.
Dlya sravnenii - Alpacka Explorer 42 moego naparnika vesit 3 kg, Drakar Meridian 7 kg.

цитата:
Drakar Meridian

да.. уж.. дракаровкие лодочки весьма неплохие..
недаром производитель "Синицы" Сергей Каржаев поставил дракаровский "миникаяк" - в одной из тем на "скитальце" - в одном ряду с пакрафтами

у товарища - "миникаяк" поэтому этот каячок хорошенько прощупал..
кроме очень качественных материалов мне сама идеология нравится
всё просто, рационально.. понятно..
кстати - там нет дна в нормальном понимании этого - это скорее низкая палуба с небольшой опорой на воду.. нечто среднее между дном и палубой.. но всё же - ИМХО короче - это катамаран..
одно время тоже думал доработать свою "солдатскую" до похожей конструкции парой дополнительных баллонов небольшого сечения,
но потом понял - что именно мне для моих технически несложных походов - такое усложнение конструкции не нужно..
хотя конечно желание попробовать как нибудь сделать осталось..
тем более что в последнее время с предгорий наша команда всё чаще забираемся повыше..

цитата Pripl:
в этих разбоях любой путешественник обречен иметь с собой ведро клея и много заплаток.

Есть большие сомнения. Но вдаваться в тему не буду.

Можно по другому. Я бы поспорил с Вами там на двуслойке на стоимость моей лодки, новой конечно... Вам фора - четыре к одному. Но со мной почему-то ни кто не спорит на деньги и коньяк. Да и тяжеловасто провернуть. Я пока не в форме. Автослесаря только попадались на этот крючОк. А турье, оно ушлое, оно чует, что что-то не так, жареным от таких предложений пахнет...

Двуслойка не любит арматуру и холодильники. А еще силикат на полярном и то, местами. А что у Вас там было, осталось не раскрытым...

цитата Jelsay:
но всё же - ИМХО короче - это катамаран..

А по мне это тримаран с вплотную расположенными баллонами

цитата brds:
это тримаран

протестую - поскольку средний баллон ПОДВЕШАН между крайними - т.е он ОПИРАЕТСЯ на них - а у тримарана опора на средний балллон полноценная..

для продолжения темы:

если дно на лодке сделать как на этой моторке фрегат

жесткости навалом, обводы вполне плавные, есть конечно паразитные щели/пазы между баллонами, но думаю не так важно.

цитата Jelsay:
ИМХО короче - это катамаран.

Это про это? Или я не понял сложную нить рассуждений?

ну типа да.

цитата hunter-turist:
ну типа да.

Я все таки дождусь ответа покомпетентней А то как-то не так...

цитата Zindolog:
Я все таки дождусь ответа покомпетентней А то как-то не так...

Я про него, про Дракаровский Миникаяк http://www.drakar.lt/id_ru.php?f=mnz/7/index_ru

цитата Jelsay:
протестую - поскольку средний баллон ПОДВЕШАН между крайними - т.е он ОПИРАЕТСЯ на них - а у тримарана опора на средний балллон полноценная..

Лично у меня борта (реально там в бортах один баллон) подвешены к среднему баллону, на котором я сижу.

цитата brds:
Я про него,

Я еще раз извиняюсь, я все ж жду ответа "человека из Кемерова"

цитата brds:
Лично у меня борта (реально там в бортах один баллон) подвешены к среднему баллону, на котором я сижу.

там одна камера - а бортов там два..
и основную грузоподьёмность (иначе - опору на воду )обеспечивают именно борта.. на одной серёдке вы бы утонули..
так что это не тримаран, а катамаран..

цитата Zindolog:
Я еще раз извиняюсь

Москварик завтра замёрзнет..
а так - да этот каячок

цитата Jelsay:
а так - да этот каячок

Хорошо.
Вас теперь двое тут, у кого ... ну такое отношение к действительности,

типа А:
- Белое?
- Да нет(!), белое!

и типа Б:
ка-та-ма-ра-н...

цитата Zindolog:
Вас теперь двое тут, у кого ... ну такое отношение к действительности,

вы думаете вас кто-то понял? оптимист!

цитата Jelsay:
вы думаете вас кто-то понял?

По п.Б понимать меня не обязательно ...

цитата Zindolog:
понимать меня не обязательно

а зачем вы тогда ходите на форумы то ?
над людьми поржать с высоты своего каячка или ещё чаво ?

цитата Jelsay:
а зачем вы тогда ходите на форумы то ?

Ну как бы ...DELETED***...

*** Злостный офтоп. Но оно из темы выросло, про катамаран между прочем...

чёт я плохо соображаю..
наверное - понедельник?
или это инопланетяне мой мозг облучают..?
или давление падает..?
или пятна солнце..? или на трусах..?
короче - буду считать, Zindolog, что вам просто нечего сказать.. так проще..

Что мы чинили, смотри мое предыдущее собщение:
было много мелкого ремонта, подклеивали протекторы окончания шва лент, между которыми сшиты овалы камер.

И чем опасны разбои для лодок? Река делится на много речек с острыми камешками, порой мелкими. Проходить без чириканья сложно. Протекторам то и достается.

Миша, я Костя, жаловался тебе на погранцов в Крыму (так отступление, представица). Спорить с тобой про двуслойку дело не разумное, тк двуслоек, кроме Дракара как-то нормальных и нету (С баллонами ВВ я наигрался, больше не хочу). А стоит дракар почти в два раза дороже моего полюда. Ты хочешь спорить со мной, что прочнее, каньон или полюд:)?
Я тебе отвечу с намеком, про ткани из которых делают пакрафты. Они кой-где тянуца - тянуца, а кой-где просто тянуца. И аккуратные изделия типа одисея или каньона, в которых каждая деталька клеица из одного кусочка из них не получаца.

цитата Pripl:
И чем опасны разбои для лодок?

Ничем. Они людям опасны, если это разбои реки типа в 100 кубов и больше и там есть кусты.

Я участвовал в таком убое лодок, как ты описываешь, один раз. На Урале. В верховьях Б. Нугуша. Воды не было совсем. 15 км волокли лодки практически только по камням. Таймени. Это не разбои. Это когда вода между камней в количестве 0.5 куба. Вот тогда мы наклеились всласть. Но это был 2-й поход в жизни и первый на горную речку. Мы были глухими чайниками, аж жуть. Просто надо было подождать два дня. Прогноз ведь знали. Хотели подальше от дороги уйти, по которой никто не ездит.

Что за тряпка на пакрафтах, не знаю...., никак не сподобился пощупать. Собсно поэтому про паки и молчу. Хотя понятно, для чего они. Много пешки, мало воды. Вода может быть и до 3 горных КС.

цитата Pripl:С баллонами ВВ я наигрался, больше не хочу

Ты из "счастливых". Я тоже тебе с намеком отвечу. Но не зуб за зуб, а так, как есть - я для себя оставил только одну лодку из кучи, которые нажил непосильным трудом и испытаниями - это Одиссей из первой партии, который двухслойный, купил б/у специально. Не с производства снял и с испытаний. Чужой. О как...!
А у меня были...
- Спорт эксклюзивно сохранившийся с первыми баллонами. Уникальная сохранность при активной жизни. Но чиста мне уже он слишком прост.
- Одиссеи, полностью и полу монобаллоны. Все умерли.
- Игла - ракета просто, но не мой формат.
- Лагуна-440 - умерла.
- Аккорд - не мой стиль.
- RL-370. Харьковчанская бывшая от Пеликана. Быстрая и жесткая. Не мой стиль. Клоуз дек. Будет пробно модернизовываться. Дно монобалонное(!) не выдержало.
- Лагуна-2010.
- Т-28
- Т-34
- Т-40
шесть из них - моники.

Да, может я счастливчег со своей тешкой, но выразился я не правильно. Легких, нормальных двуслоек нету. Кроме дракара. Хотя его ниразу не видел. Но не интересно.
Да и как то обломно мне будет пересекать водораздел, таща лишнюю воду в рюкзаке. Если не смогу высушить. Вот тащил как то мокрую щуку-3, так под ней нормальный рюкзак нормальной фирмы разорвался.
Вот кубеновая двуслойка для ценителей. Но это уже адский стеб.

цитата Pripl:
Вот кубеновая двуслойка для ценителей.

== in upcoming models it will be possible to store cargo inside main tube ==
Когда уже кто-то сможет хорошо реализовать эту простую и прекрасную мечту?

цитата Pripl:
Легких, нормальных двуслоек нету. Кроме дракара. Хотя его ниразу не видел.

Костя, ты встаешь на опасную дорожку. "Я Пастернака не читал, но мне сказали".

цитата Pripl: Да и как то обломно мне будет пересекать водораздел, таща лишнюю воду в рюкзаке.

Двуслойку, прежде чем нести, надо высушить немного. Хотя бы слить воду с ткани и немного между слоями. Это не сложно. Поставить. Если дождь - под тент. В дождь вообще лучше не ходить никуда.
Поясню:
Палатку, прежде чем спать, надо поставить немного.
Но сначала поставить тент немного. Общественный. Так у нормальных пацанов положено.
Но сначала разгрузить лодку. Ну хоть чуть...
Значит палатка - изначально "плохая", если ей сразу нельзя воспользоваться... Получается так.

Если плыть не 40, а 400 км, (я пока и такое не снял с планов), а нести и тащить по мелям... ну 100, я возьму лодку понадежнее. Я пока такие только двуслойки знаю. Я НЕ ЗНАЮ дальноходов-многоводов на мониках. НИ ОДНОГО!
Паки... На западе это игрушка. На дальняки там ВООБЩЕ не ходят. У нас - пока нет статистики. Только ПВДэшки, да вот ваш поход. А сколько в нем было водной части? А пешей?

цитата Капитан-фотограф:
простую и прекрасную мечту?

Я не осилил. Там все как-то непонятно. Ты о чем? Пак и есть пак. Чего там такого? Указуй плиз.

Можно свои 3 копейки?
Те Паки с которыми мы ходили в питерской турмастерской - в серьезный пешеводный не возьму, если соотношение вода-пешка приближается к 50%. Максимум 60% пёха, 40% воды... ну или если вода совсем простая, без камней и шкуродёров...
Ведро клея и простынь заплаток как-то не умиляет... и дело не в конкретном производителе...
Дракары пощупал у автора в Хибинах - мы с ним пересеклись на маршруте - на ощупь - надежные, но нифига не легкие...
Да простят мне ересь:
Пока альтернативы Тайге для пеше-водного- не вижу... Надеюсь новые баллоны будут без сюрпризов...
Хотя вариант ремонта в походных условиях уже просматривается (благо вдоль борта молния присутствует) - Это пачка надувных шариков и даже ПЭТ бутылки (благо в сдутом состоянии несколько штук всегда с собой)
А банальный съемный китайский скег - серьёзно решает вопрос курсовой устойчивости - проверено несколько раз...

цитата Zindolog:
Я не осилил. Там все как-то непонятно. Ты о чем?

Ну я ж цитату привёл. Возить вещи внутри баллонов. Это же так естественно и желанно. И места не занимает, и невысоко по ЦТ, и заведомо сухо, сохранно. Ну хочется же! Но также ясно, что удобную реализацию этой простой идеи сделать совсем не просто.

цитата Electron:
вариант ремонта в походных условиях

Вот.

Ходить без этого - пытаться доказывать себе, что счастье гарантировано свыше. Нет, не гарантировано. И домкраты в машине возят, не смотря на то, что шиномонтажи на каждом углу.

Напомню, есть у нас широко известный в наших узких кругах Иван Шариков. И была у него лодка. Которая лопнула по борту на метр в длину (типа, Ваня поправит, если че) НОЧЬЮ И БЕЗ ДАВЛЕНИЯ. Если такое возможно, а я Ване верю, хотя и само явление за гранью понимания, то слово ремнабор в походе это:
Запасной бортовой баллон.
Трубка для ремонта трубки дуги палатки.
3 метра веревки.
клей-набор для конкретной лодки.
Ничего больше не надо. Но это должно быть обязательно. Иначе наивняк "за щастье".
Аптечка (водная) тоже должна иметь две кондовые вещи:
Перевязку для серьезной раны и антибиотик для всего. Остальное - мелочи типа лейкопластыря и децкого крема.

цитата Капитан-фотограф:
Это же так естественно и желанно. Ну хочется же...
удобную реализацию этой простой идеи сделать совсем не просто.

Ты заболел опасной болезнью
Скоро Щука станет катом. Осторожно!

цитата Zindolog:
Я НЕ ЗНАЮ дальноходов-многоводов на мониках. НИ ОДНОГО!

Одного я знаю. С Щуки пересел на Викинг.

У них НЕТ пешек. Не путай. Их волоки по 2 км - это смешно. Тогда и у Игоря Вектор - идеальная машина пешеводника.

Если и ходить в пешевод с Викингом, как они, да еще с такими гермами и такими веслами, то это сознательно таскать +6 на лицо. Это дохрена. И это только на первый взгляд +6 ... Это мазохизм. Видать упрямство и здоровье позволяют. До поры. Особенно позвоночник. Хотя маршруты знатные - ничего не скажешь.

Тайгу 340 на двоих - в пеше-водке по весу и прочности позволить может каждый...
по 3 кг крепкой лодки на морду - это круто...
Если больше - нафиг такой пеше-водинг...

цитата Zindolog:
Вот.

Чо-то не открывается картинка. Хотя я и знаю какая она там будет. Аналогия эта твоя красива, но как всякая аналогия хромает. Шиномонтажа прямо там где проколол никогда нет. А сам ты отремонтировать колесо никогда не можешь. С лодкой в далёком походе иначе - ты по-любому будешь это ремонтировать сам и в этих условиях, вопрос только прямо сейчас или немного потом.

Кроме того, запасное колесо всегда идёт в комплекте машины, для него там предусмотрено место, и машина всегда его везёт сама. Запасной баллон для Щуки стоит несколько тысяч рублей, весит около килограмма и тащить его тебе самому. При том, что вполне ремонтопригоден в походных условиях.

цитата Zindolog:
Скоро Щука станет катом. Осторожно!

Щука акбар, аминь, клянёмся

цитата Electron:
Пока альтернативы Тайге для пеше-водного- не вижу...

Пазвольте! А чем она от Налима отличается кроме евро-стайла? И чем бабушка-Щука хуже?

цитата Zindolog:
У них НЕТ пешек. Не путай. Их волоки по 2 км - это смешно.

Вот здесь было 67 км.
Да и почему собственно? Лодка весит 17 кг. То есть по 8.5 на каждого. Это вес щуки или тайги, а они вполне себе признаны для пешеводинга, до недавних пор и альтернатив особо не было...

цитата Electron:
Тайгу 340 на двоих

Тесно это. Если не ПВД.

цитата Капитан-фотограф:
Пазвольте! А чем она от Налима отличается кроме евро-стайла? И чем бабушка-Щука хуже?

Не претендую на Истину в последней инстанции, к тому-же у меня тайга 340 еще не Евро:
выкладываю те соображения, которые принимал во внимание для себя:
Налим: минусы - избыточная ширина, и отсюда, вес и скорость... неудобная заправка баллонов - ремонтопригодность "в полях". Неудобная посадка на рюкзак или надувные подушки... Плюсы - опендек (-вес, больше вариантов паковки)
Щука: минусы - не опендек (вес, варианты паковки, долго сушить тряпку), неудобная заправка баллонов. Плюсы - узкая и быстрая

цитата Капитан-фотограф:
Тесно это. Если не ПВД.

Оказывается!, отсутствие надувного дна - дает просто вагон места под вещи...
Я малек поспешил переделать Тайгу 430 в Т43 с самоотливами - для вело-водинга на двоих... Итог: места стало меньше в разы... хотя ходкость стала отменной... буду заделывать отливы обратно...
Если в Тайге 340 реально уместиться в двоём + литров 200 (если не больше) барахла, то в том-же Каньоне это не прокатит...
Только что гермы выкладываю не прямо на дно, а вывешиваю на веревках пропущенных через бортовые петли...
+ если выбирать по весу 2шт. Тайги 280 или 1шт. 340 на двоих - то выберу последнее...
Позвоночник он родной - его жалеть нужно...

цитата Капитан-фотограф:
Возить вещи внутри баллонов. Это же так естественно и желанно. И места не занимает, и невысоко по ЦТ, и заведомо сухо, сохранно. Ну хочется же! Но также ясно, что удобную реализацию этой простой идеи сделать совсем не просто.

У Альпак всё давно придумано и работает ссылка, если кто не в курсе.

цитата Zindolog:
Паки... На западе это игрушка. На дальняки там ВООБЩЕ не ходят

-это неправда ссылка

цитата Mr_Ponch:
У Альпак всё давно придумано и работает ссылка, если кто не в курсе.

ТЕМА!
идет, как я понял, как опция...

цитата:
Я НЕ ЗНАЮ дальноходов-многоводов на мониках. НИ ОДНОГО!

ссылка

цитата Mr_Ponch:
У Альпак всё давно придумано и работает

Круто. Правильно ли я понимаю, что:
1. Альпака это монобаллонник.
2. Ему можно опционально приделать газодержащую молнию.
3. И в эту молнию засовывать гермы, которые тоже (!) с газодержащими молниями, и после засовывания ещё надуваются и держат давление.
4. А после засовывания герм-баллонов ещё и саму лодку надуваем.

Если кто ткани идущей на теперешние баллоны подкинет - то можно похожее в тайгу попробовать сделать...

цитата Electron:
Налим: минусы - избыточная ширина, и отсюда, вес

У всех налимов ширина 92. У тайги 340 - 94, у более длинных - 96.
Налим 300 (длина 440) по паспорту весит 10 кг, тайга 430 - 11.
Цена налима 300 - 18 тыр, тайги 430 - 20 тыр.

цитата Electron:
неудобная заправка баллонов

Не известно ещё что удобнее. И что надёжнее. И пустяки это для настоящих пешеводов.

Имхо тайга ничем не отличается от налима кроме отсутствия складок.
А вот щука или налим - вопрос личного (но не принципиального) выбора.

цитата Electron:
можно похожее в тайгу попробовать сделать...

У вас есть надёжные газодержащие молнии?

цитата Капитан-фотограф:
Правильно ли я понимаю, что

-Да, вроде все именно так. Живьем правда я этого чуда не видел, но, думаю, раз они поставили эту систему на свой чисто бурноводный пакрафт Alpackalypse, который надо надувать сильнее традиционных, то эта система не самая хлипкая.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо тайга ничем не отличается от налима кроме отсутствия складок.
А вот щука или налим - вопрос личного (но не принципиального) выбора.

Убедили!

цитата Капитан-фотограф:
У вас есть надёжные газодержащие молнии?

Для не бурной воды можно попробовать сделать и без нее...
Заодно сделать сочетание чисто надувных и вещевых баллонов..
Правда жесткость несколько пострадает...

цитата Electron:
Для не бурной воды можно попробовать сделать и без нее...

Были бы в тайге молнии не внизу а наверху. Тогда и делать бы ничего было не надо. Просто склеить гермы в виде узких длинных тубусов и класть поверх баллонов, и баллоны потом додувать. В эти гермы можно будет класть только вещи, которые не боятся сильного сминания, но таких немало - шмотки, спальник, коврик-самонадувайка, палатка... Да и палочки туда можно для жёсткости положить. Ау, Вольный ветер...

цитата Капитан-фотограф:
А чем она от Налима отличается кроме евро-стайла?

Тем, что про нее хочется говорить. Она в глазах приятна.

цитата Капитан-фотограф:
И чем бабушка-Щука хуже

Декой например и см. п.1

цитата Капитан-фотограф:
При том, что вполне ремонтопригоден в походных условиях.

Это ты ВСЕМ объясни и ВСЕХ клеить ВО ВСЕХ случаях научи. Умник...

цитата Капитан-фотограф:
С лодкой в далёком походе иначе - ты по-любому будешь это ремонтировать сам и в этих условиях, вопрос только прямо сейчас или немного потом.

Да. На берегу вечером, после 30 граммов под тентом на закатном солнце...
... а не ж...к верху, где тебя угораздило найти арматурину или камень острый на ветру и под дождем. Я не фантазирую. Я описываю личный опыт хождения в 10 человек. Я один раз на Коломенке был вынужден клеить на ходу - в результате ОЧЕНЬ поздно закончили, замерзли и я ЗАНЕС Коломенку в "черный список" в принципе.

цитата Капитан-фотограф:
То есть по 8.5 на каждого.

Это ужас легкохода. Да там вообще нет намека на облегченку. Это мазохизм. Хотя и по красивым местам.
Не веришь - сам сходи так. Волоки в две ходки наверняка. Тебе понравится...

цитата Капитан-фотограф:
Тесно это. Если не ПВД.

Ну конечно в альпаке просторно. Я даже фотку подсовывать ленюсь...

цитата Валерий В:
ссылка

Это не пешеводинг. Повторюсь, это умудохивание себя на волоке, но в красивом и "не для всех" маршруте. Там по 40 на лицо. Ты о чем вообще?

цитата Mr_Ponch:
-это неправда ссылка

Не корректно. Это не "вода", коллега. Там воды кил 20 от силы. Это пешинго-мало(!)водинг. Это как раз для альпак. Причем дважды - санки надувные давно лыжники юзают.
Там еще и каркасник на фотке типа Тайменя... В это вообще не верю! Ну или "тест показал - сильные".

цитата Капитан-фотограф:
Ау, Вольный ветер...

Ау!...
- Как нах..?

цитата Капитан-фотограф:
Были бы в тайге молнии не внизу а наверху. Тогда и делать бы ничего было не надо. Просто склеить гермы в виде узких длинных тубусов и класть поверх баллонов, и баллоны потом додувать. В эти гермы можно будет класть только вещи, которые не боятся сильного сминания, но таких немало - шмотки, спальник, коврик-самонадувайка, палатка... Да и палочки туда можно для жёсткости положить. Ау, Вольный ветер...

Молния в Тайге расположена правильно.
На верхнюю часть баллонов идет нагрузка на растяжение при волнении - что смерть для молнии + мешать рукам будет.
А вот идея мелких герм напихать до надувания - это мысль! Тут ничего и переделывать не нужно, только следи чтобы баллон не пережимало...
Как раз собирался наклеить таких герм из баннерной ткани...

цитата Electron:
А вот идея мелких герм напихать до надувания - это мысль!

Это ж скока барахла тогда надо иметь, чтоб в лодку не влезло...
Чисто ради искусства если только. Как каяк из ивы и тента.

Ну или крутой концеп

цитата Electron:
что смерть для молнии

Имхо вопрос качества молнии.

цитата Electron:
мешать рукам будет

Имхо РОВНО сверху мешать не будет. Зато грузить гораздо удобнее, чем снизу. Хотя... снизу зато ЦТ ниже будет. Попробуйте, интересно, что получится...

цитата Zindolog:
Это ж скока барахла тогда надо иметь, чтоб в лодку не влезло...

В баллоне оно
а) сохранее
б) ЦТ ниже (чем например на деке)
в) ветру не поставляется

Кроме того, можно взять лодку меньше размером. Чтобы легче нести и протаскивать между камней и брёвен.

цитата Zindolog:
Ну или концептуировацо

Это тоже интересно

Первая попытка укладывать вещи в баллоны в России уже была. У Тайм Триала. Никто не заинтересовался.

цитата Electron:
А вот идея мелких герм напихать до надувания - это мысль!

Только спальник туда не кладите - при надувании до 0,2 атм уже не расправится, скорее всего. Альпаковские гермы надуваются изнутри, да и если бы не надувались - уменьшались бы в объёме не очень сильно, максимум на четверть. А тут сожмёт, как прессом.

А вот раз уж тут про налимы было вброшено... :)
Кемерово, налимы, берёзу пилят... Джелсей, вы тут есть?

цитата Эмма: У Тайм Триала. Никто не заинтересовался.

" К тому же она двухслойная, т.е. заведомо проигрывает Аккорду)."

Опять эта глупая мантра. Пишут, что прочитали сами когда-то в децтве.

Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОЙ двуслойки, которая бы умерла совсем после 8-ми лет зверской эксплуатации.

Я ЗНАЮ ПЯТЬ моников, НЕ СТАРЫХ, один-два сезона, которые умерли. СОВСЕМ. НЕ ПОДЛЕЖАЛИ РЕМОНТУ.

Прекратите гродить х%рню, господа, а!?

Я понимаю, что это было давно, но ведь продолжают...
... городить
... эту
...

цитата Эмма:
Первая попытка укладывать вещи в баллоны в России уже была. У Тайм Триала. Никто не заинтересовался.

Твою-ж мать! Почему я про это раньше не знал!
А критики, просто не доросли до решения...
Решение опередило свое время - народ не въехал просто в тему тогда еще...
Теперь знаю как буду перекраивать свою Тайгу!

цитата Zindolog:
Не корректно. Это не "вода", коллега. Там воды кил 20 от силы. Это пешинго-мало(!)водинг.
Там еще и каркасник на фотке типа Тайменя... В это вообще не верю! Ну или "тест показал - сильные".

Там 190км воды минимум, при общем километраже 590. Чуваки на "Таймене" шли с ними только первую неделю. Там это написано и нарисовано.
А некорректно это писать, что "На дальняки там ВООБЩЕ не ходят."

цитата Mr_Ponch:
А некорректно это писать, что "На дальняки там ВООБЩЕ не ходят."

Это исключение. Какаянить рекламная команда. Непонятно, если не понимать все.
А инфа про "вообще" - "оттуда".

цитата Mr_Ponch: Чуваки на "Таймене" шли с ними только первую неделю. Там это написано и нарисовано.

Ну я не могу так много на заграничном прочитать. Первую неделю... А сколько было недель? Это очень важный вопрос...
А как это они с Тайменью? Только как санки и по горизонтали?
По склону +20 кил за санки - перебор же ...

цитата Zindolog:
Ну я не могу так много на заграничном прочитать. Первую неделю... А сколько было недель?
А как это они с Тайменью? Только как санки по горизонтали?
По склону +20 кил за санки - перебор...

30 дней, 370 миль без поддержки (без дозаправки харчами и т.д.) от Якатата до Маккарти. 6 человек (видимо, помимо "Тайменя" у них еще какие-то плавсредства были) поплавали с основной группой в течение первых трех дней по фиорду, потом стали возвращаться в Якатат (они изначально так и планировали). То есть, "Таймень", по снежным склонам никто не таскал...

цитата Zindolog:
Какаянить рекламная команда.

-Ну они там действительно кучу снаряженческих фирм и какой-то фонд благодарят.
У нас в России люди в Путараны и на Альпаках и на Синицах уже тоже вполне нормально ходили. К сожалению, красочных отчетов нет, но, может, будут позже.
В общем, я хочу сказать, что при нормальном подходе в поход "на дальняк" пакрафт нормально вписывается и у нас и у них.

Я не видел, не понимаю, по заграничному не читаю - значит ничего не было и все это враки! Атличный аргумент! Надо взять на вооружение!

цитата brds:
Я не видел, не понимаю, по заграничному не читаю - значит ничего не было и все это враки! Атличный аргумент! Надо взять на вооружение!

Еще добавлять голову надо, а не только красивые слова писать. А еще по роду хобби-работы я слежу за тем, что там делается и кто и на чем там ходит. И читаю вмеру сил, просто много сразу не осилить. Про этих и им подобных не слышал. Это не тренд. Это исключение. Это "Шпаро" и "Конюховы", но на ихний манер.

Аргумент атличный и УБОЙНЫЙ есть:

цитата Mr_Ponch:
30 дней ... без поддержки

НИ ОДИН МЕРИКОС НЕ ИМЕЕТ ОТПУСК 30 ДНЕЙ!
Невозможно собрать обычных мерикосов, имеющих 30 дней отпуска и еще ОДНОВРЕМЕННО!! А еще и с такой подготовкой

Выводы сами делайте...

цитата Zindolog:
НИ ОДИН МЕРИКОС НЕ ИМЕЕТ ОТПУСК 30 ДНЕЙ!
Невозможно набрать 6 (обычных) мерикосов, имеющих 30 дней отпуска и еще ОДНОВРЕМЕННО!!

-Причем здесь это, ну получается, что необычные "специальные спортивные" американцы ходят в продолжительные походы. И что? Пакрафты для этих походов сгодились, выдержали? -Да. Собственно, и это все выводы.

2 обычных россиянина, 15 дней, 500 км по Путоранам на Синицах-Иволгах
http://siberianpackrafting.ru/?p=195

цитата Mr_Ponch:
-Причем здесь это

цитата Mr_Ponch:
необычные "специальные спортивные"

Вот. Я про это. Я про то, что дальняк - это наше массовое. А там это исключение. ВАЩЕ в смысле обычных граждан типа нашего Володи или тех же Опанчук-Чугаев.
Я не про альпаки не годяцо. Я про это не писал кажись. Годяцо. У нас :)
Уж если с Викингом ходят по 60 км пехом, то на Альпаке 500 по воде для наших - не вопрос.

цитата Zindolog:
Паки... На западе это игрушка

-
А это высказывание тогда зачем? Ведь в Штатах и в комбинированные походы с ними ходят (по Аляске) и на достаточно серьезные речки выше III в режиме "покататься".

На видео (в Штатах) там спецы,явно имеющие каякерскую школу. Гранитный каньон на Белой хотя бы по малой воде на пакрафте никто не желает пройти? Ну или Театральный с Топориками.

цитата Джек:
На видео (в Штатах) там спецы,явно имеющие каякерскую школу.

-Так и никто не говорит, что приобретение пакрафта автоматически позволит уютно чувствовать себя на реках класса III и выше и в длительных автономных походах. Впрочем, как и в случае приобретения любой другой лодки.

цитата: цитата Zindolog: Паки... На западе это игрушка

цитата Mr_Ponch:
А это высказывание тогда зачем?

Дык оно ж и подтверждает все нижеписанное

цитата Mr_Ponch:
Ведь в Штатах и в комбинированные походы с ними ходят (по Аляске) и на достаточно серьезные речки выше III в режиме "покататься".

Про первую часть ничего не слышал, поищу, но есть сомнения пока, а вот "покататься" это как раз и есть они самые игрушки-покатушки. Как и каякинг полиетиленовый - автономы редки до крайности. Все только с поддержкой баса.

Я не против, я за. Все, мир-дружба-пакрафтинк!

Теперь понял.

цитата Zindolog:
мир-дружба-пакрафтинк!

-Ура!

А никто в Сочи пакрафт не берет? С удовольствием прокатился бы на нем.

цитата Zindolog:
Двуслойку, прежде чем нести, надо высушить немного. Хотя бы слить воду с ткани и немного между слоями. Это не сложно. Поставить. Если дождь - под тент. В дождь вообще лучше не ходить никуда.

Это говорит водник. А пакрафты, в основном, для пеше-водников. Мы говорим про них. И там все немного по другому.
Иногда поставить тент сложно, или бессмысленно, или нет времени и надо идти в дождь. На Полярном Урале - может не быть деревьев (тундра) или сильный ветер с горизонтальным дождем. Или несколько лодок и один общественный тент. Не нести же тент для каждой лодки. Или в простом ПВД, когда последний автобус через 3 ч, а до него еще 15 км топать. Вот здесь моники и рулят. Достаточно тряпочкой протереть.
Сам до этого года в Подмосковные ПВДшки ходил с Миникаяком (5 кг даже если просушил + полкило насос). Теперь перешел на Синицу (2,5 кг с насосом). Была бы с таким весом двухслойка - купил бы. А нету! Об чем и речь

Все остальное понятно. Но вот это позабавило:

цитата brds: Или в простом ПВД, когда последний автобус через 3 ч, а до него еще 15 км топать.

Такой простой-простой ПВД
Это уже ваще-та ТРЕТЬ(!!!) марафона с 30-ю (минимум) килами за спиной...

Но да ладно, всегда были и есть маньяки, сам такой. Просто в другом.

цитата Zindolog:
с 30-ю (минимум) килами за спиной...

Летом с Синичкой выходной вес на 2 дня у меня не превышает 15 кг. Но это когда один. А если с другом , то выходит немного побольше

цитата brds:
А если с другом

..и вес побольше, то

- Друг - сачек...
- Друг - падруга!

цитата brds:
вес на 2 дня у меня не превышает 15 кг.

2 кила спальник (весной)
3 кила личное (больше)
0.5 кила коврик
1.5 кило палатка
1 кило кухня
1.6 кило еда (реально - больше)
5 кило лодка
1. 500 весло (ТМП?)
1 кило рюкзак (вряд ли, 2 обычно)
без учета 1.5 кг (не меньше)
- антикомарина
- на всякий случай всякая мелочь
- ремнабор
- аптечка
- фото
- телефон+документы

Больше 15-ти
Но до 25 - жись малина.

С хорошими попутчиками и словом ДАЙТЕ. Можно еще по весу ужаться. Легкоходы покурят.

цитата erivanych35:
Можно еще по весу ужаться.

Есть у меня сомнения громадные.

Наглость залог успеха. Прочь сомненья.

цитата Zindolog:
2 кила спальник (весной)
3 кила личное (больше)
0.5 кила коврик
1.5 кило палатка
1 кило кухня
1.6 кило еда (реально - больше)
5 кило лодка
1. 500 весло (ТМП?)
1 кило рюкзак (вряд ли, 2 обычно)
без учета 1.5 кг (не меньше)


- антикомарина
- на всякий случай всякая мелочь
- ремнабор
- аптечка
- фото
- телефон+документы

а рыболовные снасти????

комплект для легковесов-рыбаков:
удилище тенкара - 82 гр.
два мотовильца и коробка с мухами - около 50 гр.

цитата hunter-turist: а рыболовные снасти????

А С2Н5ОН?

цитата Zindolog:
цитата brds:
А если с другом
..и вес побольше, то

- Друг - сачек...
- Друг - падруга!

Друг БОЕЦ

цитата Zindolog:
2 кила спальник (весной)

НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ!!! Я ПИСАЛ

цитата brds:
Летом с Синичкой

Считаем:
Спальник 0,4 пух.
в рюкзаке 1,5 кг.
Коврик согласен 0,5 кг.
Палатка 1 кг.
Кухня с КЛМНшкой 1 кг.
Еда+1,5 л минералки 3 кг.
Синичка 2,6 + весло 1,1 (ВВ, длина 2 м) + насос 0,05 + ремнабор 0,25 = 4 кг
Драйбег Каньон 60 (Сплав) 1,35 кг
Фотик, ЖПС, кошелек, фонарик + мелочевка 1,5 кг
Рыболовные снасти 0,6 кг.
Итого ровно 15 кг. Все давно посчитано и гнать пургу не имею привычки.

цитата Zindolog:
А С2Н5ОН?

Для непонятливых - это если с другом!

цитата erivanych35:
и словом ДАЙТЕ

Я у вас что-то просил?

Ух.. Всегда уважал смелость берущих пуховые спальник весной/осенью в водный поход, да ещё с однлслойной палаткой и минимум тёплых вещей.

Главное решиться и поверить, что не все так страшно. Я поверил только в прошлом году. И пока ни разу не разочаровался. Одежды не минимум, а даже с запасом. Просто есть достаточно теплая и легкая. И это не всегда пух. К примеру, из прималофта. А также всегда беру легкую мембрану.

цитата hunter-turist:
удилище тенкара

- отличная штука, впервые слышу, спасибо за наводку. Не особо дёшево правда... И похоже, очень-очень нежная, для пахоруких врядли подойдёт)))

цитата Mr_Ponch:
И похоже, очень-очень нежная, для пахоруких врядли подойдёт

Для пакрафтеров должна. Нежность надо воспитывать в руках :)

цитата Mr_Ponch:
отличная штука, впервые слышу, спасибо за наводку

в питере жил парень Олег Семченко я его палки пакупал, он уехал на родину в Пензу.

вторую весной себе опять у него заказывал.

тут читай тенкара

там же есть и форум, много интересного для начинающих