Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2022»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
"Черенковая" скорость байдарки: cтандарты и результаты.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19084
#801 Дата 23.09.22 13:26 Ответ
# цитата Валерий В:
Как показывает практика очень многое зависит от "моторчика" сидящего в лодке.
Напоминаю в надцатый раз, мы выключили фактор "моторчика"

# цитата Mormus:
subj ... замещает практическую реальность неким фантом
и тебе напоминаю...


*************************
мы исследуем только лодки
только лодки
лодки
только
*************************

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 23.09.22 13:29
 Павел 72
Курск
сообщений: 915
#802 Дата 23.09.22 14:43 Ответ
# цитата Mormus:
а X500?

# цитата Павел 72:
Г-4.5, Х500 и В-3.6М на тестах и в походах показали примерно одинаковую скорость, как в спокойном темпе, так и на максимуме.

К этому могу добавить, что в зависимости от погоды и настроения идём на всех трёх лодках в покатушках и походах со средней скоростью 7-7.5 в режиме 50 мин. гребли, 10 минут отдых (чай, купанье и тп) километров по 40-50 в день.

# цитата Валерий В:
Как показывает практика очень многое зависит от "моторчика" сидящего в лодке.

Как показала практика, если "моторчик" немного мощнее среднего, то его скорость при гребле в 40 км без отдыха почти на 100% совпадает с черенковой. То есть в обычном сплаве с перекусами, фотографированием и тп черенковая скорость = крейсерской. Её превышение только "убивает" гребца, без ощутимой выгоды.
Так что черенкология рулит и от моторчика зависит не как быстро может идти лодка, а на сколько медленно он захочет грести.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19084
#803 Дата 23.09.22 16:33 Ответ
# цитата Павел 72:
Как показала практика, если "моторчик" немного мощнее среднего, то его скорость при гребле в 40 км без отдыха почти на 100% совпадает с черенковой.
И это логично, чисто средний тут (я например на 30-ти даже, а после я если и не сдох, то размотивировался) показывает результат МЕНЬШЕ черенка, поскольку так положено, а черенок "по странному стечению обстоятельств" показывает именно скорость в условиях ежечасо-полуторного отдыха нетупящего индивида, но и не торопыги.
На 40 "без права на сон и отдых" так не ходят...
А если ходят, то рискуют повторить прецедент Валерии

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 23.09.22 16:38
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19084
#804 Дата 23.09.22 16:46 Ответ
Немного "похулиганил" в свободное время...

Немного рассуждений "за скорость" и удобства по результатам Тульского марафона Большой Шлем 2022

Пересчет результатов на 20 км и сравнение
(в сказке ложь, но в ней намек...)
Абдула Константин (Веслогрыз) Воронеж Викинг-М 170 минут 7.1 км/ч
Павел Рязанцев Курск Г-45 172 минуты 7.0 км/ч
Ляшков Евгений Воронеж Шуя-1 185 минут 6.5 км/ч
Левашов Михаил Москва Фортуна-4.6 202 минуты*** 5.9 км/ч
*** темп зафиксирован на отметке 20 (да и 30) км, потом кончилась мотивация
Михайлов Дмитрий Тула Вега-1 220 минут 5.5 км/ч
Филимонов Виталий Новомосковск Викинг-3.6(скег) 241 минута 5.0 км/ч
Колесников Михаил Москва Щукарь-340 243 минуты 4.9 км/ч

"Смешной" пересчет времен с учетом сборки-разборки, то есть удобства в простых оперативных ПВД на 20 км примерно (в реалияях гребли конкретного и борзого марафона)

Время сборки/разборки:
Шуя-1 7+5=12
Веслогрыз 15+20 (примерно)=35
Г-45 20+15 (сам так могу)=35
Щукарь 5+3=8
Викинг-3.6 15+10 (примерно)=25
Вега-1 12+8 (оценочно)=20
Фортуна 7+5=12

Время на 20 км с учетом разборки/сборки
Ляшков Евгений Воронеж Шуя-1 197 минут
Абдула Константин (Веслогрыз) Воронеж Викинг-М 205 минут (+7 минут)
Павел Рязанцев Курск Г-45 207 минут (+10 минут)
Левашов Михаил Москва Фортуна-4.6 214 минут (+17 минут)
Михайлов Дмитрий Тула Вега-1 240 минут
Колесников Михаил Москва Щукарь-340 251 минута
Филимонов Виталий Новомосковск Викинг-3.6(скег) 266 минут

И уже слышу про "извращение"... Пазвольте, оно РЕАЛЬНО!

Z-выводы
В простых оперативных ПВД 20-30 км не вижу смысла в сложном и капризном (и безусловно красивом) Г-45, если есть простые Шуя и Фортуна. Возможно исключение на жесткой волне, но есть неоднократные мнения, что Г-45 этого точно не очень любит и требует внимания и навыков, про Шую не знаю, не пробовал, в Фортуне уверен - ширина 88 в обиду не даст, а конструкция дна проверена на РИБ-моторках в гораздо более тяжелых условиях, на порядок...
А если сюда добавить, что Шуя, Фортуна и Щукарь грузятся простым киданием двух мешков, да добавим Варвара и Одиссея, то для оперативных ПВД все еще интереснее.
Ни и еще имхо - самая противоречивая лодка - Викинг3.6 конкретно и тут, и по личному опыту, требует много всего, при этом "на круг", по всему спектру эксплуатации, не так щедр на .... все, хотя и любим многими )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 23.09.22 16:53
 Mormus
Москва
сообщений: 3424
#805 Дата 23.09.22 17:16 Ответ
# цитата ZindOlog:
мы исследуем только лодки
Тоже дело полезное. Исследуйте.

Мне реальная гребля для оценки более импонирует. Спасибо Павлу, что выложил свои наблюдения и выводы.
Я под конец странного сезона понял, что Г3,7 мне нафиг таки не нужен, а Шуя 1 это отличная лодка для сплава без напряга.
И что самое главное (спасибо Павлу, подтвердил подозрения), что Г4.5 мне тоже не нужен. Аминь =))
ЗЫ. Да и ты вот тут реальными цифрами (со сборкой/разборкой) тоже подтвердил. И тебе тоже спасибо ;)
 evl78
Воронеж
сообщений: 109
#806 Дата 23.09.22 19:16 Ответ
# цитата Diabolos:
а что значит модернизованный в3.6?
youtu.be/5GkRBW2x7Rw?t=797
 Павел 72
Курск
сообщений: 915
#807 Дата 23.09.22 19:29 Ответ
# цитата ZindOlog:
Пересчет результатов на 20 км и сравнение
(в сказке ложь, но в ней намек...)

Несколько уточнений для корректного анализа.
1. Дистанция, заявленная как 40 км, по факту 41.2, а как 20, по факту 22.8.
По этому посчитанные скорости немножко, совсем не точные.
2. Почему то не учтена лодка Х500, которая надувается и сдувается за минуты, а идёт как Г-4.5.
3. Чаще всего ПВД идём вниз по течению реки. А так как реки чаще всего текут 1-2 кмч, то реальная разность в ходовой скорости в % между надувастом, гибридом и каркасником ещё меньше.
4. ИМХО самый главный пункт. Лучшая лодка для ПВД - та на которой хочется кататься каждые выходные. Что это Шуя, Варвара, Фортуна, Гарпун, пакрафт или пластик, не важно. Главное, что бы доставлять её к воде было не в тягость.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Валерий В
Москва
сообщений: 2754
#808 Дата 23.09.22 19:57 Ответ
ZindOlog,
цитата:

Немного рассуждений "за скорость" и удобства по результатам Тульского марафона Большой Шлем 2022

Пересчет результатов на 20 км и сравнение
(в сказке ложь, но в ней намек...)
Абдула Константин (Веслогрыз) Воронеж Викинг-М 170 минут 7.1 км/ч
Павел Рязанцев Курск Г-45 172 минуты 7.0 км/ч
Ляшков Евгений Воронеж Шуя-1 185 минут 6.5 км/ч
Левашов Михаил Москва Фортуна-4.6 202 минуты*** 5.9 км/ч
*** темп зафиксирован на отметке 20 (да и 30) км, потом кончилась мотивация
Михайлов Дмитрий Тула Вега-1 220 минут 5.5 км/ч
Филимонов Виталий Новомосковск Викинг-3.6(скег) 241 минута 5.0 км/ч
Колесников Михаил Москва Щукарь-340 243 минуты 4.9 км/ч

"Смешной" пересчет времен с учетом сборки-разборки, то есть удобства в простых оперативных ПВД на 20 км примерно (в реалияях гребли конкретного и борзого марафона)

Время сборки/разборки:
Шуя-1 7+5=12
Веслогрыз 15+20 (примерно)=35
Г-45 20+15 (сам так могу)=35
Щукарь 5+3=8
Викинг-3.6 15+10 (примерно)=25
Вега-1 12+8 (оценочно)=20
Фортуна 7+5=12

Время на 20 км с учетом разборки/сборки
Ляшков Евгений Воронеж Шуя-1 197 минут
Абдула Константин (Веслогрыз) Воронеж Викинг-М 205 минут (+7 минут)
Павел Рязанцев Курск Г-45 207 минут (+10 минут)
Левашов Михаил Москва Фортуна-4.6 214 минут (+17 минут)
Михайлов Дмитрий Тула Вега-1 240 минут
Колесников Михаил Москва Щукарь-340 251 минута
Филимонов Виталий Новомосковск Викинг-3.6(скег) 266 минут

И уже слышу про "извращение"... Пазвольте, оно РЕАЛЬНО!

Z-выводы
В простых оперативных ПВД 20-30 км не вижу смысла в сложном и капризном (и безусловно красивом) Г-45, если есть простые Шуя и Фортуна. Возможно исключение на жесткой волне, но есть неоднократные мнения, что Г-45 этого точно не очень любит и требует внимания и навыков, про Шую не знаю, не пробовал, в Фортуне уверен - ширина 88 в обиду не даст, а конструкция дна проверена на РИБ-моторках в гораздо более тяжелых условиях, на порядок...
А если сюда добавить, что Шуя, Фортуна и Щукарь грузятся простым киданием двух мешков, да добавим Варвара и Одиссея, то для оперативных ПВД все еще интереснее.
Ни и еще имхо - самая противоречивая лодка - Викинг3.6 конкретно и тут, и по личному опыту, требует много всего, при этом "на круг", по всему спектру эксплуатации, не так щедр на .... все, хотя и любим многими )))

Букв много. Странные расчёты и естественно такие же выводы.
У всех лодок разные "моторчики" со своими плюсами и минусами, разные "черенки" в руках.

Павел 72,
цитата:
ИМХО самый главный пункт. Лучшая лодка для ПВД - та на которой хочется кататься каждые выходные. Что это Шуя, Варвара, Фортуна, Гарпун, пакрафт или пластик, не важно. Главное, что бы доставлять её к воде было не в тягость.
Согласен. Лучшая лодка та, которая есть и на которой ходишь и получаешь удовольствие! А все мы разные и получаем эти удовольствия согласно своих маленьких предпочтений, желаний, увлечений....

Отредактировано: Валерий В 23.09.22 19:57
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19084
#809 Дата 23.09.22 20:27 Ответ
# цитата Валерий В:
У всех лодок разные "моторчики"
У тебя, Валера, нет "разных" моторчиков ))

# цитата Mormus:
Я под конец странного сезона понял, что Г3,7 мне нафиг таки не нужен, а Шуя 1 это отличная лодка для сплава без напряга (и я согласный).
И что самое главное (спасибо Павлу, подтвердил подозрения), что Г4.5 мне тоже не нужен. Аминь =))
А мне???? Я раньше...

# цитата Павел 72:
Согласен. Лучшая лодка та, которая есть и на которой ходишь и получаешь удовольствие!
У меня четыре "любимые жены" и от всех получаю удовольствие 

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 23.09.22 20:29
 Валерий В
Москва
сообщений: 2754
#810 Дата 23.09.22 20:38 Ответ
ZindOlog,
цитата:
У тебя, Валера, нет "разных" моторчиков ))
Да у каждого есть свой моторчик.
И работает он в разное время по разному.
 Mormus
Москва
сообщений: 3424
#811 Дата 23.09.22 20:58 Ответ
# цитата ZindOlog:
А мне???? Я раньше...
А тебе пакрафт уже заждался. Лежит на полке вздыхает. Того гляди отдастся первому встречному.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1127
#812 Дата 24.09.22 00:55 Ответ
Ой вей, и меня посчитали!

В защиту щукаря имею сказать, шо минимум 10 минут я пил чай, сливал воду из кокпита и ловил в кустах улетевшую неопреновую перчатку.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19084
#813 Дата 24.09.22 11:09 Ответ
# цитата kolemik:
В защиту щукаря имею сказать, шо минимум 10 минут я пил чай, сливал воду из кокпита и ловил в кустах улетевшую неопреновую перчатку.
Принимается.
Кстати, Миш, если по-чесноку, ты как греб? Как обычно в походе, только без перекуров или таки слегка упирался выше среднего?

# цитата Павел 72:
По этому посчитанные скорости немножко, совсем не точные.
Пересчитал, 20-ки в табличке поднялись

"40"->20.6 и "20"->22.8
Павел Рязанцев Курск Г-45 172 минуты 7.9 км/ч
Абдула Константин (Веслогрыз) Воронеж Викинг-М 170 минут 7.3 км/ч
Ляшков Евгений Воронеж Шуя-1 185 минут 6.7 км/ч
Михайлов Дмитрий Тула Вега-1 220 минут 6.2 км/ч
Левашов Михаил Москва Фортуна-4.6 202 минуты*** 6.1 км/ч
Колесников Михаил Москва Щукарь-340 233** минуты 5.9 км/ч
Филимонов Виталий Новомосковск Викинг-3.6(скег) 241 минута 5.1 км/ч

Время на 20 км с учетом разборки/сборки и пересчета дистанций
Павел Рязанцев Курск Г-45 187 минуты
Ляшков Евгений Воронеж Шуя-1 191 минут (+4 минуты)
Абдула Константин (Веслогрыз) Воронеж Викинг-М 199 минуты (+12 минут)
Левашов Михаил Москва Фортуна-4.6 209 минут (+22 минуты)
Колесников Михаил Москва Щукарь-340 211 минут (+24 минуты)
Михайлов Дмитрий Тула Вега-1 214 минуты (+27 минут)
Филимонов Виталий Новомосковск Викинг-3.6(скег) 260 минут (+73 минуты)

# цитата Павел 72:
2. Почему то не учтена лодка Х500, которая надувается и сдувается за минуты, а идёт как Г-4.5.
Во-первых в результатной таблице от МНТа не понять, ху из ху, а разбираться с регистрационной таблицей от "мотоциклистов" я отказываюсь... Ну и банально я понятия не имею, кто был на 20-ке, взял то, что видно и то, что знаю
Во-вторых, я не считаю И-500 туристической лодкой, она скорее полуспортивная, в смысле она больше неудобная, чем быстрая, даже так, чем быстрее лодка после определенного значения, тем больше она неудобна и специфична, и это с возрастающим ростом. Возможно я не прав.
В-третьих - ее в обозримом будущем не будет, а тех что есть в нашем эфире - ну две, а это не серьезно. И это показатель кстати, при мощи-то Декатлоновых продаж...

# цитата Павел 72:
3. Чаще всего ПВД идём вниз по течению реки. А так как реки чаще всего текут 1-2 кмч, то реальная разность в ходовой скорости в % между надувастом, гибридом и каркасником ещё меньше.
Такой выверт я еще не думал... Тут и психология и математика. Психологию понимаю, но не готов принять пока, математику надо думать вместе с умными
Одно понятно, ходовое время у всех сокращено по-разному, тому кто не торопится, река помогает больше... Ну мило же ))))

# цитата Павел 72:
4. ИМХО самый главный пункт. Лучшая лодка для ПВД - та на которой хочется кататься каждые выходные.
Аминьский аминь...

# цитата Mormus:
А тебе пакрафт уже заждался.
Ты меня тут не пали, называй ... лодка для Сочинки )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 24.09.22 12:36
 Павел 72
Курск
сообщений: 915
#814 Дата 24.09.22 13:50 Ответ
# цитата ZindOlog:
Такой выверт я еще не думал... Тут и психология и математика. Психологию понимаю, но не готов принять пока, математику надо думать вместе с умными

Пример условный, наглядный.
Пак идёт по гладкой воде 4 кмч, надуваст - 6 (прибавка в скорости 50%).
20 км, пак пройдёт за 5 ч, надуваст за 3 ч, 20 мин и ждет пак час сорок.

Пошли по реке в паводок, где текуха 4 кмч.
Скорость пака 8 кмч, надуваста 10 (прибавка в скорости 25%).
За 5 ч пак пойдёт сорокет, а надуваст его пройдёт за 4 и ждать уже час.
Надеюсь, что ход мысли ясен.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1127
#815 Дата 24.09.22 13:52 Ответ
# цитата ZindOlog:
без перекуров или таки слегка упирался выше среднего?
Я даже водичку пил тока на повороте и когда уже сдох на предпоследнем мосту. Ветер доканал :(
Первый участок шёл 2:08
На втором упирался чтобы догнать "вегу", но не сдюжил -- три минуты проиграл.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19084
#816 Дата 24.09.22 14:09 Ответ
# цитата Павел 72:
Пошли по реке в паводок, где текуха 4 кмч.
Дык.. Там вообще, тормозить частенько приходится и разгонять нет смысла и поэтому тоже
# цитата Павел 72:
ход мысли ясен.

Прорвемся...
 Павел 72
Курск
сообщений: 915
#817 Дата 24.09.22 18:52 Ответ
# цитата kolemik:
Ветер доканал :(

Раз пошли здесь расчеты, то вот почему ветер доконал.

Мы шли ~ 2м/c, ветер дул со скоростью ~4. То есть, грубо, в гонке попутный ветер 2 м/c, встречный 6 м/c.
Сила давления ветра, в первом приближении, определяется по формуле F=K*V*V, где K - коэффициент учитывающий плотность воздуха, аэродинамические свойства объекта и тд, величина постоянная, V - скорость ветра.
Попутный толкал F=4K на метр квадратной площади, встречный тормозил F=36K, в девять раз сильнее, чем толкал!

ЗЫ, конечно "туда" шли бодрее 2м/c, "обратно" помедленнее и реально не в 9 раз, а в 5-7, но тоже дохрена.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 887
#818 Дата 25.09.22 04:03 Ответ
20км на скорости 8 кмч это мощно , тем более если встречный ветер 6мс, а ветер я понимаю вы мерили анемометром? И волны при таком ветре наверное были? А есть видосы или фото с гонки?

Отредактировано: grisha 25.09.22 04:28
 Павел 72
Курск
сообщений: 915
#819 Дата 25.09.22 09:20 Ответ
# цитата grisha:
встречный ветер 6мс, а ветер я понимаю вы мерили анемометром? И волны при таком ветре наверное были?

Ветер по прогнозу был 4-6 мс, но по факту скорее 3-5 мс, по сему в расчётах "округлил" до 4. Мерил "опытом". Практика показывает, что при таком ветре в попутном направлении его не чествуешь, а на встречу уже ощутимо тормозит. Задул он к обеду, когда финишировали и реально мешал только на последней трёхе, так как финишная "прямая" до моста была как раз против ветра. Волны как таковой не было, скорее рябь.

# цитата grisha:
А есть видосы или фото с гонки?

vk.com/bigshlem

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 887
#820 Дата 25.09.22 09:50 Ответ
А все, понял, не правильно прочитал.
# цитата Павел 72:
Практика показывает, что при таком ветре в попутном направлении его не чествуешь
Ну по скорости то, еще как чувствуешь, спиной не ощущаешь это да.
Ну и главное вы поняли, что не едет гарпун 8кмч )) хотя правильнее будет сказать "не едет быстрее 8 ми", и 8 это не его скорость, а его "потолок" скорости, при том что "у...аясь" можно и 9 выжать, в реальнй же гребле быстрее 7 - 7.5 он не едет, а раньше вы говорили что 7.2 это "мокать" весла.
Как я и говорил раньше остальное это ошибка измерений, которые дает ветер и течения.
# цитата Павел 72:
vk.com/bigshlem
Спс, гляну.

Отредактировано: grisha 25.09.22 11:17
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2022