# цитата ZindOlog:
# цитата Капитан-фотограф:
только эта величина и существует в реальности.

На самом деле, я так подумал, что есть ещё пара величин - комфортный темп гребли и площадь лопатки весла. Если эти две величины жёстко заданы (а часто бывает именно так!) именно они (а не желания гребца) задают усилие на весле при каждой проводке. А ещё это усилие зависит от скорости лодки. На быстрой лодке усилие получается меньше - потому что лодка быстро едет мимо воды, и весло, гребущее с заданным темпом и скоростью (относительно человека!) имеет меньшую скорость и соответственно испытывает меньшее сопротивление относительно воды (которая стоит на месте). Наверное это и есть пресловутая "лёгкость хода" - люди с одним и тем же веслом и с одной и той же привычкой к темпу пересаживаются на более медленную лодку и обнаруживают, что она не только медленнее плывёт вперёд, но и гребок стал труднее. А он и стал труднее именно и только из-за того, что лодка идёт медленнее.

Вывод: для достижения искомой лёгкости надо взять лопатку меньшей площади. В идеале - черенок, лёгкость будет предельная

# цитата ZindOlog:
Ну и как-то тут у нас все "продолжительные маршруты" (не долгие по времени, а именно километраж) ходятся отнюдь не на самых быстрых Ленах, Векторах и даже Варварах. Все больше Кулики, ББэшки, Тайги, Щуки и типа того

Суточный рекорд на Щуке-2 88км, примерно 15 часов гребли за день. Напарник теперь сторонится Щуки.

# цитата ZindOlog:
как-то тут у нас все "продолжительные маршруты" (не долгие по времени, а именно километраж) ходятся отнюдь не на самых быстрых Ленах, Векторах и даже Варварах. Все больше Кулики, ББэшки, Тайги, Щуки и типа того

Лично для меня главное - удобная посадка. В прекрасном но некомфортном для меня Векторе я не усижу и 2 часов, и проплыву не больше 20 км. А в любимом Щукаре - вполне и 10 часов просижу (с небольшими перерывами), и уплыву гораздо дальше.

# цитата Капитан-фотограф:
Лично для меня главное - удобная посадка

О да! Именно поэтому я пришел сначала сразу к "сидушке рыбака", чтоб даже с боков не жало и не холодило, а потом уже и к ХЖ.
В удобную посадку у меня всегда входили еще и стационарные пяточники, прям паранойя...

# цитата Капитан-фотограф:
На быстрой лодке усилие получается меньше - потому что лодка быстро едет мимо воды, и

На более медленной лодке никто не мешает оставить усилие как было на быстрой,
но голова решает, что это медленно и добавляет усилие.
Г О Л О В А!

# цитата Капитан-фотограф:
Вывод: для достижения искомой лёгкости надо взять лопатку меньшей площади.

Как сложно, а можно ж проще, смотрим предыдущий абзац...

# цитата ZindOlog:
Как сложно, а можно ж проще, смотрим предыдущий абзац...

Когда много ходишь на определенной лодке, то привыкаешь к определенному усилию и каденсу как у велосипедистов. Но когда пересаживаешься на более быстроходную лодку, то усилие получается меньше. Вот и думаешь, чего-то не хватает. То ли лопату взять побольше, то ли каденс увеличить.

А я может пропустил чего-то: отчеренковали этот новый Зенит/Зениты (странно конечно одним названием разные лодки называть), очень бы хотелось объективно с Шуей и Викингом сравнить.

# цитата bokax:
Но когда пересаживаешься на более быстроходную лодку, то усилие получается меньше.

Не, так не работает, это заблуждение. Или крутой контроль скорости, что сильно сложнее, чем сохранить привычный нажим и конечно ехать быстрее.

# цитата поморъ:
отчеренковали этот новый Зенит?

Нет, московское отделение разленилось, регионы не подключились...
Есть только неочевидный тест с Шуей на КосМаре в максималке, Зенит уехал от Шуи, но там "техника" победила "молодость". Однозначно одно - что Зенит НЕ медленнее Шуи

# цитата ZindOlog:
Не, так не работает, это заблуждение. Или крутой контроль скорости, что сильно сложнее, чем сохранить привычный нажим и конечно ехать быстрее.

Как раз не заблуждение. Пересаживаясь с Варзуги на Ладоги, у меня усилие немного уменьшается. Чтобы усилие сохранить, я должен при той же лопате увеличить каденс. Но я привык к определенному каденсу годами, зачем мне это. Я бы взял лопату чуть больше.

# цитата ZindOlog:
На более медленной лодке никто не мешает оставить усилие как было на быстрой,
но голова решает, что это медленно и добавляет усилие.

Ты, похоже, не прочитал мою глубокую мысль выше. Она была в том, что голове может быть трудно регулировать именно усилие. Ей понятнее регулировать темп гребли. То есть частоту махания руками и скорось их движения (относительно тушки). А усилие при этом - уж какое получается. Так вот на более высокой скорости это усилие ПОЛУЧАЕТСЯ меньше. Вот в яме если включить встречный поток с огромной скоростью, тебе же совсем легко будет грести, правда? Тебе только весло надо будет в воду погружать, а оно само будет назад улетать. Так же и на быстро движущейся лодке.

# цитата bokax:
привыкаешь к определенному усилию и каденсу как у велосипедистов. Но когда пересаживаешься на более быстроходную лодку, то усилие получается меньше. Вот и думаешь, чего-то не хватает. То ли лопату взять побольше, то ли каденс увеличить.

Вот! Правильное слово - каденс!

# цитата bokax:
Но я привык к определенному каденсу годами, зачем мне это.

Не готов говорить про каденс частоту гребли, мне казалось всегда, что важнее выходная "дежурная" мощность, вот она есть привычка, а частоту я сохраняю изменением паузы между силовыми участками. То есть на медленной лодке фаза "отдыха" минимальная, а на быстрой увеличивается.

# цитата Капитан-фотограф:
Она была в том, что голове может быть трудно регулировать именно усилие. Ей понятнее регулировать темп гребли.

У меня почему-то наебарот, темп идет от усилия. Голова (моя) не может управлять привычной мощностью, она есть привычка. Ну или заданной мощностью, например повышенной на соревах, вот там есть мотивация добавить "ватты" в мотор, а темп подстроится и вторичен.

# цитата Капитан-фотограф:
Тебе только весло надо будет в воду погружать, а оно само будет назад улетать.

Конечно, но это некорректно, в реальной жизни просто погружая весло после разгона, ты либо замедлишься до "ниже черенковой" (крейсерской), либо таки включишь ПРИВЫЧНЫЙ нажим, соответствующий своему крейсерскому ходу. По-моему так.

# цитата Капитан-фотограф:
Ты, похоже, не прочитал мою глубокую мысль выше. Она была в том, что голове может быть трудно регулировать именно усилие. Ей понятнее регулировать темп гребли. То есть частоту махания руками и скорось их движения (относительно тушки). А усилие при этом - уж какое получается. Так вот на более высокой скорости это усилие ПОЛУЧАЕТСЯ меньше. Вот в яме если включить встречный поток с огромной скоростью, тебе же совсем легко будет грести, правда? Тебе только весло надо будет в воду погружать, а оно само будет назад улетать. Так же и на быстро движущейся лодке.

Полностью солидарен. Вот только хочется добавить. Скорость лодки за вычетом течения. При гребле по течению, против течения и спокойной воде усилие может отличаться при одинаковом каденсе. Если при гребле по течению, поток воды набегает на лопатку. То против течения, поток воды убегает от лопатки. Для движения против течения приходится увеличивать каденс.

# цитата bokax:
Вот только хочется добавить. Скорость лодки за вычетом течения. При гребле по течению, против течения и спокойной воде усилие может отличаться при одинаковом каденсе.

Вот с этим как раз я не согласен. Школьная физика. Опыт Галлилея. Сидя в каюте корабля без иллюминатора, если нет качки, никак невозможно узнать, двигается ли он, в какую сторону и с какой скоростью. Также и на реке, если глаза закрыть (на берега не смотреть), то нет никакой возможности ощутить, плывёшь ты по или против течения.

То есть если тут есть различия усилий, то вот они как раз - полностью и строго психологические. При движении против течения вы увеличиваете каденс просто потому, что вам не нравится, с какой скоростью проплывают мимо берега - непривычно медленно. Впрочем, есть в этом увеличении и рациональный смысл - чем бодрее вы будете махать вёслами, тем меньше вас В ИТОГЕ снесёт течением. В предельном случае течения, скажем, 8 км/ч вы, хоть и трудно, а ДОЛЖНЫ грести быстрее этого, иначе просто не всплывёте.

# цитата Капитан-фотограф:
Вот с этим как раз я не согласен.

Когда идёшь по течению, то толкаешься от набегающей воды как от большого тяжёлого предмета. Когда идёшь против течения, то толкаешься от убегающей воды как от какого-то более лёгкого предмета. Это сложно физически объяснить, лишь ощущения.

# цитата bokax:
толкаешься от набегающей воды

Вода на вас набегает ТОЛЬКО в силу того что вы гребёте. Если бы бросите это дело, то ничего не будет ни набегать на ни убегать от вас.

# цитата Капитан-фотограф:
вам не нравится, с какой скоростью проплывают мимо берега

Саш, ну прям золото, а не фраза ))))
И все, и никакой "легкости" - НЕ НРАВИТСЯ
И не важно, вверх или вниз плыть

Пытался экспериментировать в течении сезона. С закрытыми глазами грести не могу, укачивает. Но и на берег не смотрю. На Волге режу углы, хожу по диагонали. И, скорее разницу чувствую на разгоне. Сразу, после разворота. На крейсерской скорости уже нет понимания, просто в итоге раньше устаю против течения.
А может быть дело в ускорении, а не скорости?
Постоянные же разгон-торможение. Каждый новый гребок. Смотрю на носик. Вижу, чувствую выкат, реакцию лодки на мои усилия. Мне кажется, мой интерес где-то здесь, в моменте.

# цитата Капитан-фотограф:
потому что лодка быстро едет мимо воды

Скользит. Тут похоже, что то про трение.

# цитата Капитан-фотограф:
В прекрасном но некомфортном для меня Векторе я не усижу и 2 часов, и проплыву не больше 20 км. А в любимом Щукаре - вполне и 10 часов просижу (с небольшими перерывами), и уплыву гораздо дальше.

Резонно.

# цитата ZindOlog:
В удобную посадку у меня всегда входили еще и стационарные пяточники, прям паранойя...

Не буди лиха, пока оно тихо. А то сейчас понесётся... Пяточники? Зачем пяточники?.. Не нужны мне ваши пяточники. А я вообще, по турецки сижу! Вот! А я, вот, вообще лежу и ноги на борт! А я, так всегда ходил и буду ходить...
ИТД.

# цитата Капитан-фотограф:
В идеале - черенок, лёгкость будет предельная

Тогда вообще лучше ни чего не брать. Лёгкость будет... Запредельная! 😁