Хотел собрать инфу о мореходности байдарки. К примеру ее мореходность в сравнении с Варзугой 2.....груженые. Действительно поддувные балоны придают мореходность Варзуге ??? или Нева меньше сопротивляется воде???

Нева чуть быстроходнее. Дутость уменьшает скорость, но прибавляет живучести.

Как раз наоборот . Поддувные борта дают прирост скорости, примерно, на 0,5 км/ч.
Это происходит за счёт гладкости корпуса. Мерялось одним гребцом с использованием ЖПСа.

Что вы понимаете под понятием мореходность?
Классическое понятие: Мореходность — совокупность качеств, определяющих способность ходить и использовать механизмы и оборудование до определённых условий моря.

То есть байдарка мореходна, до того момента, пока её не начнет заливать.
Байдарка с фартуком более мореходна чем без оного.
Что касается Нева или Варзуга, то Варзуга быстрее, немного менее вместительная.
Непотопляемость Невы обеспечивается гермоупаковками с вещами расположенными под носовой и кормовой деками, или надувными ёмкостями вкладываемыми туда же.

ИВ М450, терминов много и вдаваться в детальное рассмотрение каждо долго, меня больше интересуют навигационые качества и плавучесть(способность судна плавать при заданной нагрузке в заданном положении относительно поверхности воды.) А конкретно сопротивление обводов судна воде. Но Вы уже ответили почти в посте выше.

Дело в том, что если вы не будете вдаваться в термины и вольно с ними обращаться, то на неправильно сформулировав вопрос, получите неправильный ответ.

Что такое навигационные качества?
По поводу плавучести , смею вас уверить что, любое плавсредство способно плавать при заданной нагрузке в заданном положении относительно поверхности воды. Вопрос только какую нагрузку зададите конкретно вы.
Что касаемо положения относительно поверхности воды, то плавсредство может быть либо на поверхности, либо под поверхностью воды.
Сопротивление обводов влияет не на мореходность, а на скорость передвижения плавсредства.

Советую, всё таки, почитать каких нибудь книжков по теории судна. Там много интересных вещей откроется. Например что такое число Фруда., что такое метацентрическая высота. итд.

Много вещей не спорю....но Вы еще и под парусом ходите , и ваши знания полюбому многообразней. НО ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗНАТЬ КАК ОНО РАБОТАЕТ. Пример книжки.
Если мы начнем говорить терминами и ....мы далеко зайдем.
Но Вы правы о терминах.
И по книжкам как я понял число Фруда не последняя инстанция. И много чего еще влияет на скорость к примеру.....

цитата объект 092:
....Если мы начнем говорить терминами и ....мы далеко зайдем.....

Зима долгая, вода твёрдая :)

ИВ М450,

цитата ИВ М450:
Как раз наоборот . Поддувные борта дают прирост скорости, примерно, на 0,5 км/ч.
Это происходит за счёт гладкости корпуса..

Аккорд-2010 тоже был очень быстрой надувной лодкой, по словам конструктора...
А в Одиссее, по его "теории", штевень не работал.
По "его" теории.

Вернусь за гладкость ...
Как раз наеборот, и более того, против практики. Самые негладкие*** лодки, это надувные. Надувные лодки медленнее КНБ. КНБ медленнее КБ. КБ медленнее жестких. Не спроста.

*** Гладкость, которая влияет на скорость, это совсем другая гладкость. Не скользкость и "приятность глазу", а математическая.

Для скорости гладкость нужна в продольном направлении. А в поперечном негладкость (ребра) даже величивают скорость.

У каркасника продольная гладкость (математическая) идеальна за счет гладкости высоких порядков, образованных напряженными трубками. Как минимум гладкость второго порядка. Математическая(!) гладкость. В добавок каркасник и уже по определению, если мы не про специзделия. Это не главное, но тоже... Отсюда и скорости каркасников.

А надувной профиль математически гладок только до первого порядка.
Это математика гладких кривых и с ней не поспоришь, ей торпеды, ракеты и самолеты считают.

Чтоб ощутить разницу, надо представить велосепедиста, попадающего с прямой на окружность. Это переход с кривой бесконечного порядка (прямая, это частный случай такой кривой в бесконечности) на кривую 2-го порядка. То есть переход с кривой 4-го порядка в бесконечности на кривую второго порядка в зоне нуля это перескок через порядок. Это удар, если въезжать теоретически точно. И падение.
Если переходить с прямой на гиперболу, то "въезд" будет плавнее. Гипербола это кривая третьего порядка. Так велосипедист в реалии и делает.

цитата ИВ М450:
Мерялось одним гребцом с использованием ЖПСа.

А каковы были обстоятельства теста? Что за лодки? Надо ж две ?
Или одну, но ... Не понятно совсем. Действительно интересно.

Эээх, не в том вузе я учился! Надо было поступать в Математическую академию гладко-поперечных наук, на факультет Гиперболических кривых высшего порядка
Я поражаюсь глубине мысли и способности так виртуозно и фолософски точно, а с другой стороны так доступно для рядового обывателя, формулировать свою идею. На простых и понятных примерах объяснять сложные вещи.

Игорь, у меня диплом был по этой теме прям. Интерполяция кривых методом Лагранжа с использованем инженерной графики. Это специализация моя по институту. Для защиты использовался комп с интерактивной демонстрацией изменения гладкости прям на защите. 1986 год.
Щаз это в Раint можно например строить кривыми, очень похоже.

Я и говорю - браво!
Ты может удивишься, но я заходя на форум смотрю первым делом крайние сообщения от Zindologа
Это всегда угар!

Я рад, что получилось

С кем поведешься того и наберешься Я раньше просто ходили грибочки да шишки собирал....а ща...
И всеже мне почему то кажется что Нева побыстрей и тем более при ветре со стороны поедет более прямо чем к примеру Варзуга( при одинаковой загрузки и условиях)

цитата IgorK:
смотрю первым делом крайние сообщения от Zindologа

А я жду от тебя новаций.
Кстати, есть идея и ее МНТ поддержал. Напишу ВК

цитата ZindOlog:
А каковы были обстоятельства теста? Что за лодки? Надо ж две ?
Или одну, но ... Не понятно совсем. Действительно интересно.

У нас в конторе практикуются осенние "корпоративы", когда закрываем лавочку, набиваем байдарками бусик и всей бандой едем кататся.
Собираем всё что можно, тестируем , фоткаем, ломаем.

Вот тогда то и меряли. Один человек, одинаковые (на сколько возможно) усилия и ЖПС.

А что касаемо что каркасные, быстрее каркасно-надувных, то многое зависит ещё от степени надутости.
По факту же каркасно-надувные быстрее каркасников.

цитата объект 092:
И всеже мне почему то кажется что Нева побыстрей и тем более при ветре со стороны поедет более прямо чем к примеру Варзуга( при одинаковой загрузки и условиях)

И мне тоже так кажется. На Варзуге бурунчики впереди пойдут на меньшей скорости.

ИВ М450, а что говорит сам инженер-проектант Тритона. Он же полюбому прогонял обводы жерез программу .....

цитата ИВ М450:
По факту же каркасно-надувные быстрее каркасников.

Это общие слова.
А таки конкретнее?

цитата ИВ М450:
По факту же каркасно-надувные быстрее каркасников.

А конкретнее?

цитата ИВ М450:
А что касаемо что каркасные, быстрее каркасно-надувных, то многое зависит ещё от степени надутости.

Ну сдутый КНБэшник давайте не учитывать. Оставим это для любителей крайностей и абсурдов, но всеж:

цитата ИВ М450:
Вот тогда то и меряли. Один человек, одинаковые (на сколько возможно) усилия и ЖПС.

А лодки? Какая лодка и как добивались убирания поддува из КНБ, чтоб она стала КБ?
Или...
Я знаю только Вьюн и Вьюн-Н.
Свирь и Свирь-Н
Значит все просто, поддувная Свирь быстрее каркасной?
На Скитульце - вполне, но на ровной воде?
Таки сомнительно.

цитата объект 092:
а что говорит сам инженер-проектант Тритона. Он же полюбому прогонял обводы жерез программу ....

А Бог его знает. Он для нас как Королёв для слесаря.
Как то года 2-3 назад пытались ему донести одну рацуху, но он художник, он так видит. До сих пор без изменений.

цитата:
Это общие слова.
А таки конкретнее?

А что конкретнее? У нас опытового бассейна нетути. Меряем как могем.

цитата ИВ М450:
Меряем как могем.

Понятно. Такие и выводы - "как могём".
Вопрос снят. Спасибо.

А мне все-таки интересно, какие конкретно лодки сравнивались?
Полагаю, что двойки. Тогда почему сравнивал один человек?

С уверенностью сказать, что КНБ быстрее чем КБ, а потом начать про какие опытовые бассейны и прочее...

цитата Wayfarer:
Тогда почему сравнивал один человек?

+1
Но, возможно это оговорка. Если нет, то все еще "странже".

цитата ZindOlog:
цитата Wayfarer:
Тогда почему сравнивал один человек?
+1
Но, возможно это оговорка. Если нет, то все еще "странже".

Байдарки были Варзуга 2 и Нева 2
Один человек ездил на обоих, для того, чтобы по личным ощущениям грести с одинаковым усилием. Второй сидел с жпсом и мерял.

цитата bokax:
С уверенностью сказать, что КНБ быстрее чем КБ, а потом начать про какие опытовые бассейны и прочее...

И чем вам мой ответ , что у нас нет опытового бассейна, не понравился?
По вашему, чтобы утверждать с уверенностью, бассейн должен непременно быть?

цитата ИВ М450:
у нас нет опытового бассейна

У меня тоже нет.

цитата ИВ М450:
Байдарки были Варзуга 2 и Нева 2

Двухместные в одиночку тоже некорректно, как выше было отмечено.
И они разные вроде. Как можно это сравнивать?
Я понимаю Свиря сравнить Н и К. И вдвоем...

В прочем, спасибо за ответы.

ИВ М450, а можно почту конструктора в личку.....хотел спросить у него....если ответить конечно

объект 092, если не получится, я знаю, кто знает

Так жду плиз....

цитата ИВ М450:
Один человек ездил на обоих, для того, чтобы по личным ощущениям грести с одинаковым усилием. Второй сидел с жпсом и мерял.

Тоесть, скорость была ниже крейсерской, а как раз ее и надо сравнивать. Вполне возможно, что на крейсерской Варзуга начнет гнать волну скулами баллонов и расклад изменится.

цитата Wayfarer:
Тоесть, скорость была ниже крейсерской

Если грёб один но со всей силы, то возможно, это и была крейсерская для двойки.
Возможно это отличный способ тестировать на скорость именно двойки.
Вместо того чтобы держать субъективный "крейсерский" или "скитульский на победу" темп...

цитата Wayfarer:
То есть, скорость была ниже крейсерской

А ты это откуда взял? Равномерно да, но степень не сказана. Тем более, если вспомнить про "кое-как".
Я думаю, что это неинформативные данные.

цитата Капитан-фотограф:
Возможно это отличный способ тестировать на скорость именно двойки.

В одиночку...
С задранным носом? Или с гирькой?

цитата Wayfarer:
Второй сидел с жпсом и мерял.

О, я въехал - второй, это гирька ))).
Оригинально

Да, Саш, со всей силы до крейсерской вполне можно. Только она не постоянна с течением времени, эта сила. Поэтому я и посчитал, что человек так не греб. Может, ошибаюсь.
П.С. Ширина Варзуги 85, при хорошо надутых баллонах ширина по ватерлинии будет такая же. Нева - 83, по ватерлинии меньше. При том, что конструктор один, в косяк обводов Невы не верится...