Добрый день, уважаемые участники форума.
Я представитель завода-изготовителя ФГУП ММПП "Салют". Инж-конструктор КБ "Товаров народного потребления".
Буду с вами откровенным... Мне дали задачу модернизировать байдарку "Таймень", но я никогда не имел дело с этой темой, и поэтому хочу обратиться к опытным людям, которые не понаслышке знают о сплавах на байдарках, в том числе и на наших.
В планах завода модернизация, поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение и предложение по поводу "Таймени".

Я много лет ходил на Таймешке двойке.
Помню, тяжелый был, большой, собирался с трудом. Особенно когда шкура усохнет.

Этот вопрос надо бы перенести в форум "снаряжение".
С удовольствием выскажусь по этому поводу. Ходил на Тайменях с 1983 по 2007 г. Считаю, что это - одна из лучших байдарок когда-либо выпускавшихся отечественными производителями. Обводы лодки практически идеальны. Ходовые качества, вместимость, комфортное расположение гребцов, пассажиров и груза - выше всяких похвал!
Обратная сторона - большой вес, неудобство транспортировки из-за длинных элементов каркаса и плохой упаковки, отсутствие штатных емкостей непотопляемости. К сборке Тайменей претензий почти нет, после 20 лет тренировок собирал в одиночку Т-3 за 35 минут (без установки руля, на это надо еще как минимум 10 минут).
Теперь конкретно по конструкции.
1) Оболочка из ПВХ, выпускаемая Тритоном, вполне устраивает. Можно ее немного облегчить, если использовать ткань плотностью 500-600 г/м на деку и верх бортов, снизу же ткань должна быть как сейчас 1100 г/м.
2) Кильсон Тайменя сложно модернизировать, имхо, здесь всё оптимально и надежно. Претензии только к длине штевней.
3) Шпангоуты также оптимальны. Нарекание вызывают только узлы крепления к кильсону (надо бы сделать их прочнее, а то приходится владельцам самим заниматься данным усовершенствованием) и узлы крепления фальшбортов (см п.4)
4) Фальшборта никуда не годятся. Можно заменить их трубкой, сделав соответствующие технологические карманы на деке (как у большинства тритоновских и ФМК-шных лодок).
5) Но - первое по необходимости, это замки стрингеров! Самое слабое место в конструкции каркаса. Решение очень простое - сдвижная муфта (опять же, как у Тритона).
6) Единый упакрюк с фронтальной загрузкой и регулируемыми лямками и поясным ремнем. Как опцию хорошо бы разработать и сделать легкую, разборную тележку со штатным креплением к упакрюку.
7) Встроенные поддувные емкости непотопляемости (например, из каррингтона, как у ФМК), но они будут красть объем грузовых отсеков. С другой стороны, если они не участвуют в формировании обводов, то владелец может сам принять решение - поддувать их или нет.

Вот, на вскидку. Подумаю, может еще чего вспомню.

Напомните пожалуйста,Кб"Салют" находится в Москве?Ходил на "Т-2" лет 20 назад.Использовал как прогулочное судно.К недостаткам отнёс следующие моменты:
1.Тяжёлая резиновая шкура.
2.Отсутствие штатных вкладываемых воздушных мешков вдоль бортов.
3.Не лучшая конструкция некоторых узлов (конструкторское решение).
4.Неудачная упаковка.
5.Торчащие детали фальшборта при использовании самодеятельной укладки.
6.Не универсальность деталей.(В конструкции не предусмотрены элементы для трансформации).
А.Установка парусного вооружения.
Б.Прогулочный плот катамаран.
В.Катамаран под низкосильный мотор.
Г.Парусный прогулочный катамаран.
Более подробно можно при втсрече и при наличие образца.

а я б оттуда еще сидушки деревянные выкинул бы, ну или сделал че нить более адекватное. по крайней мере за 15 лет походов на Т-2 никада ими не пользовался

Напомните пожалуйста,Кб"Салют" находится в Москве?

Да, КБ "Товаров народного потребления" ФГУП ММПП "Салют" находится в г. Москве на Проспекте буденного. Сами байдарки делают на ММЗ "Салют" около г. Воскресенска, там же есть КБ, в котором так же занимались байдаркой, но щас большинство людей ушло. При визите туда на прошлой неделе, встретил тоьлко одного человека более или менее разбирающегося в данном вопросе...

P.S. спасибо за ваши соображения, будем думать...

Володь,прочитал твоё сообщение и ещё раз хочу обратить внимание на следующее:Емкости должны быть отдельно от шкуры(штатные карманы под ёмкости погубили большую часть польских байдарок "Нептун".А
для каркаса тележки следует использовать детали байдарки вложенные в карманы упаковки,Как станковый рюкзак на съёмных колёсиках.

Оказывается, многое уже сделано хохлами из Нэриса.
Вот сборка клона.
Только фанера на штевнях - фи.

Цитата Hrych: Этот вопрос надо бы перенести в форум "снаряжение".

Абсолютное верное предложение. Тема перенесена.

Модернизировать в Таймене нечего, это вполне самодостаточная лодка. Любое изменение в конструкции неизбежно повлечёт за собой кучу других изменений и в итоге получится совсем другая байдарка.
Единственное, что можно было модернизировать - это шкура и упаковка, но их уже делает Тритон (лучший вариант) и другие.
Просто делайте запчасти и продавайте их по разумным ценам (а не по 4 тыщи за шпангоут, как это делают некоторые).

Тарасову:
Тут, главное, без фанатизма.
В Таймене, конечно, есть небольшие недостатки, но, в целом, лодка - гениальная. Так что, пожалуйста, не испортите её "нововведениями". Как показывает опыт последних лет - это, у нас, запросто
Тот же главный "трудный узел"- замок сочленения стрингеров. Володя (Hrych) предлагает сделать его на муфте. Но на мой взгляд, это может сильно ослабить его, т.к:
а) вставная часть должна стать гораздо короче, просто пенёк (она ведь неподвижная становится тогда, Володь?), уже ослабление,- сочленение в этом месте может погнуться при определенных усилиях (к примеру, даже,- рюкзак неудачно повернули в трюме).
б) муфты будут быстро выходить из строя и теряться при паковке.

Вот про сиденья и спинки, да,- полностью согласен,- пора бы уже что-нибудь более "анатомическое" сделать, и из пластика
Про замки шпангоутов - тоже хотелось бы покрепче, правда, не представляю, как это сделать практически

garry, согласен. Пожалуй, лучше всё оставить как есть (ну, только шкуру делать исключительно из ПВХ).
Сначала кинулся было придумывать для Т нововведения, но как-то слабо верится в удачное осуществление этого проекта.
Главное - цена девайса, если она не будет ниже, чем у тритонов, то смысла городить что-то нет. Вес всё равно будет таким же, а универсальность - не всегда достоинство.
Тритон пошел по пути эксклизивности моделей. Вьюн - слаломник, Нева - грузовоз, Ладога - сияк... Более-менее универсальной выглядит Варзуга. Когда их еще не было, всех их заменял Таймень (вот уж действительно - универсал). Но сейчас кроме Тритонов появилась еще куча разных лодок (в т.ч. мои любимые Викинги и Маринка), конкурировать можно будет только если цена "народной лодки" будет существенно ниже.

2: Scouter, система защелок на муфтах работает во всех Тритонах. Даже если муфта сломается, ее гораздо легче починить, чем замок-пистолет. Пружинок там нет. И морская соль переносится такими узлами без фатальных последствий.
Замки шпангоутов имеются в виду у двух (трех) средних шпангоутов. Они алюминиевые и срезаются довольно скоро, даже при аккуратном обращении. Я их сверлил насквозь и ставил стальной винт как сердечник. А лучше бы они вообще были стальные (вечные).

Немного измышлений.... Как и у программистов сначала нужно понять зачем? Т.е. для чего модернизировать. Если создать более современную таймень, т.е. третью ступень в цепочки Салют-Таймень-?.... Либо пойти по пути "Товара народного потребления".... Ну либо третье направление, удовлетворить изысканного покупателя, создать лучшую байдарку на сегодня. Исходя из этого и будут разные пути изменения...

Думаю что нужно закрыть нишу, которую ещё не закрыли, а это не легко.

Итак варианты:

№3: В случае лучшей байдарки на сегодня, здесь нужно действительно мнение специалистов, например Володя(Hrych) даст очень хорошие советы и думаю поможет пообщаться со знающими людьми.

№2: Товар народного потребления. Нужны будут большие производственные мощности. Ориентировка на современную байдарку, в которую будут садиться люди в первый раз (и не только). Они хотят не падать в воду, будут брать лишние вещи, хотят поменьше грести, не промокать, не ремонтировать и заплатить поменьше (Важна низкая бюджетная стоимость!)... Т.е. уменьшить риски на обслуживание (хотя наш народ всегда изобретателен ), немного уменьшить вес и повысить надёжность. Ну и зарабатывать на колличестве проданного, а не на стоимости одной байдарки. Обеспечить ремнаборы и возможно удобные сервисные центры. Продумайте ещё и распространённость целлофана, скотча, момента, деревянных палок (раскладушки сейчас не используются и проволока, но в быту много общеупотребительных вещей). Здесь интересно будет мнение людей, которые сами что-то делали в домашних условиях. Например Старый Бармалей, админ ну и они подскажут кто ещё. Т.е. народный должен быть во всех смыслах народный. Некоторые по соображениям бюджетности до сих пор ходят на Салютах и докупают к ним новые шкуры. Но главное не переборщить и откровенно плохую вещь делать не нужно.

№1: Здесь всё просто, достаточно косметической модернизации. Ну и просто выслушать множество мнений. Вместо сидений давно подкладывают стандартные коврики, попробуйте их модернизировать для удобного закрепления + защита от холода снизу+замените тяжёлые спинки. В шкуре можно сделать полную симметрию, заодно и корму будет проще загружать. Возможно разомкнутые шпангоуты в центре как у салюта будут удобнее, но тут нужно думать. Симметрию нужно сохранить, чтобы при сборке не было трудностей, как иногда у салютов. Была мысль, но обязательно требует проработки, сделать верхнюю часть шкуры открытой, т.е. как в современных палатках сделать редкие силовые оттяжки, а сверху как у тритоновских фартуков на липучке из прочного целлофана накладку во всю ширину. Исходя из этого можно фальшборт переработать. Думаю для больших категорий сложности не стоит ориентироваться, в остальных случаях сильных силовых нагрузок сверху не будет, можно облегчать и упрощать. По поводу укладки... Если сделаете в обычный рюкзак, тоже думаю будет отлично.. Возможно, возможно на двоих человек иметь упаковки более компактные, вмещающиеся с остальными вещами в обычные рюкзаки 80-100 литров. Обязательно убрать тяжёлые носовые и кормовые элементы мешающие складывать шкуру. Руль часто не используют. Замки стрингеров менять, но НО НО... думаю они часто ломаются у всех (тритоновская трубка не идеал).... Кстати хорошим ремонтным материалом могут быть монеты, только где и как... Можете продумать штатную или дополнительно дождезащиту, хорошо помню как затекало в ливень... Большинство не ходит в неопрене, да и вообще не любит мокнуть, а целлофан с каждым годом всё прочнее.... Да и вообще накидка над пассажирскими местами с лёгким каркасом типа лоза может позволить с детьми в дождь ходить, что тоже плюс в массовость (думаю уже многие начинают задумываться о чём-то большем, чем просто поездка на берег реки)....

PS: Обращаю внимание, что многое может быть лишним, но ведь это мысли. Они материальны, но не всегда воплощаемы Между вариантами 2 и 1 разница не сильная, но объять необъятное невозможно... Если ещё что-то, отпишу позже.

PPS: Пока писал, тут уже о многом сказали, но уже исправлять не буду..

Накидка типа лоза - это как в парниках использовать дуги, но целлофан не полностью, а только в верхней части возможно с оттяжками на нос, корму. Парусность будет, но прописать в руководстве что не использовать в ветренную погоду и обеспечить быстрый съём. Позволит в моросящий дождь идти с комфортом.. (карелия, урал... много где не хватало... Помню тентом накрывались....

ЗЫ:: И требую патент на изобретение!!!!

Ходил и на салюте 3-ке на таймене 3 ке. в конструктив тайменя изменений особых вносить не нужно. Оптимальня по всем параметрам байда. На что следует обратить внимание

1 Уменьшение веса(по возможности)(одному тягать упаковки, когда экипаж м+ж+ж немного напрягает
2 Грузовой отсек можно комплектовать спинкой(Экстримальная перевозка 4-го пасажира)
3 Неплохо продумать вопрос усиления оболочки кормового отсекка на придмет укладки туда всякого режущего и колющего барахла(чтоб не проткнуло) которое таким образом не убирается далеко и вслучаее необходимости извлекается оттуда.
4 Демпферы(противо удары об камни) по кильсону и первым от кильсона шпангоутам.
4 Комплектация воздушными мешками и поддувными бартами(что в случае затопления позволит удержать байду на поверхности).
5 Систему руля (возврат педалей в исходное состояние)
6 Неплохобы продумать тележку для перевозки разборную.

Ну сответственно стоимость бы уменишить. Желаемая стоимость в размере 15-16 т.р. тогда эта байда будет массовой.

Петрович, ты сам-то понял, что написал?

Цитата Петрович: по кильсону и первым от кильсона шпангоутам

По каким шпангоутам?

Цитата Петрович: Желаемая стоимость в размере 15-16 т.р

Это - ея себестоимость

"Таймень" - простая, надёжная, универсальная лодка. Из досадных минусов - хрупкие элементы запорных стрингеров и замков фальшборта и слишком длинные детали набора(штевни),не во всякую машину влезет, а в общественном транспорте - просто петля!
Остальное(шкура,упаковка,пролейка,сидушки,спинки,руль,парус) лечится довольно просто, и, частью уже на потоке - отличные шкуры из ПВХ делает "Тритон, упаковка - 100-литровый рюкзак, под зад и спину - коврик.

Попробую высказаться, благо общение уже давнишнее,- Таймешка-2 у меня уже 20 лет, правда не только она одна.
Во первых необходимо уменьшить вес. Моя уже конечно старая, с резиновой шкурой, хоть и на капроновой основе, но все равно тяжелая. Вполне можно применяя современные материалы для шкуры и деки секономить несколько кг. К тому же и металлическу накладку на носу можно убрать, опять же облегчив. На корме металлическую накладку-крепление руля либо убрать вообще (многие ходят без руля), либо изменить конструкцию и облегчить ее, а еще лучше этот узел сделать комплектацией по желанию, с возможностью купить лодку в вариантах с рулем или без него. Вполне можно убрать часть поперечин на киле, сильно не ослабит конструктивно, но позволит немного облегчить. Так постепенно и наберется облегчение.
Далее- стоит отказаться от использования силумина в местах крепления стрингеров к штевням. Эти элементы очень легко ломаются, даже уже в самом начале эксплуатации. Лучше их сделать стальными- утяжелит очень незначительно, но на прочности скажется в лучшую сторону.
Теперь по замкам стрингеров- многие наверняка высказались по этому узлу. Очень критичный по конструкции, часто заедает и приходится закрывать и открывать с помощью пассатижей или ударов чем-либо увесистым по выступающему шплинту замка. А если байду навалит на препятствие в области замков с их деформацией, то можно и не разобрать без пилы или напильника. Стоит подумать как можно изменить их конструкцию, муфта тоже далеко не идеальное решение, особенно в случае того же навала на препятствие с деформацией узла.
Необходимо обязательно пролеивать шкуру по кильсону и ближайшим стрингерам, а лучше по паре стрингеров слева и справа от киля на всю длину лодки. Причем для пролеивания желательно использовать упругий материал, который бы пружинил в случае жестких зацепов по камням.
Теперь о фартуке, им стоит комплектовать по желанию, т.е. сделать отдельной комплектующей деталью. Материал фартука опять же из современных, вполне подойдет и ТЕЗа, но не такая плотная как у Вас использовалась, а не плотнее 350-400 г/м, этого вполне хватит даже на порогах. И с хорошим креплением к фальшбортам или же к деке, тут надо смотреть разные конструкции у самодельщиков, вариантов много не только как заводское. Обязательно на фартуке сделать нормальные посадочные места с возможностью крепления хороших юбок, которые не будет срывать в порогах. Юбки можно предлагать как отдельно приобретаемую опцию. Но желательно чтобы они были хоть как-то унифицированы с уже имеющимися для каяков от хороших фирм. Кстати их вполне можно взять за образец и их размерность использовать.
Весла продавать отдельно, но чтобы при желании их можно было приобрести сразу с лодкой. И лучше отказаться от металлических лопастей и перейти хотя бы на полиэтиленовые.
Вот вроде как-то так видится.

Цитата Тарасов: но я никогда не имел дело с этой темой

Да, чуть не забыл - приглашаю Вас поиметь это дело на майские, место в Таймешке найдём - ибо плох тот тайменемодернизатор, который ни разу в оном не сидел

Большое пожелание к Модернизаторам и Производителям!
Наряду с модернизацией Таймень-2 и Таймень-3, ВОЗРОДИТЕ ТАЙМЕНЬ-1 !!! Хотя бы потому, что лодок такого класса никто (по-моему) не производит.
Остальное уже сказано выше.

Цитата Тарасов:
Добрый день, уважаемые участники форума.
Я представитель завода-изготовителя ФГУП ММПП "Салют". Инж-конструктор КБ "Товаров народного потребления".
Буду с вами откровенным... Мне дали задачу модернизировать байдарку "Таймень", но я никогда не имел дело с этой темой, и поэтому хочу обратиться к опытным людям, которые не понаслышке знают о сплавах на байдарках, в том числе и на наших.
В планах завода модернизация, поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение и предложение по поводу "Таймени".

Сказал то же самое на "Скитальце", и здесь повторю: из "Волги" "Мерседес" не сделаешь.

Nalim, а вы считаете что Таймень это "Волга"? Что ж такое по вашему из сплав. средств "Мерседес"?

"Мерседес"? Ну хотя бы, например, вот это.

Zahar, я выбрал байдарку, которая по своим размерно-весовым характеристикам близка к "Тайменю". Комментарии, думаю, излишни.

Теперь о "Таймене".
У завода-изготовителя есть три пути:
1. Подвергнуть байдарку мелкой модернизации (в частности, заменить все неудобные стыковочные узлы на удобные и сделать свою нормальную шкуру) и продавать её по 17-18 тыс. руб. - тогда её будут брать.
2. Подвергнуть байдарку коренной реконструкции, взяв и творчески переосмыслив (по-нашему - спионерив) всё лучшее, что заложено в конструкцию судов аналогичного класса, выпускаемых конкурентами. "Тайменем" это, конечно, уже будет только по названию...
3. Создать видимость деятельности вокруг этой лодки (в том числе и с задаванием "умных" вопросов на туристских сайтах), а потом (тсс!) задвинуть это дело в долгий ящик.
Как вы думаете - по какому пути пойдет завод?

ИМХО: если завод всерьез хочет выпускать "Таймени" - он должен пойти по второму пути. Всё остальное (подкрасить там, подвинтить тут, заменить здесь...) очень напоминает тюнинг "Жигулей" по-советски.

Цитата Nalim: он должен пойти по второму пути.

Пусть хоть по какому-нибудь пойдет. Первый тоже имеет право. Покупают же до сих пор ВАЗ 2105.

Паш, сначала хотел было малость повозмущаться, но теперь, пожалуй, соглашусь. Затея - из области ненаучной фантастики. И уж точно - не по зубам госконторе. Тому же Михайлову для введения в производство Викингов новинок требуется "согласовать эти нововведения с самим собой". А при модернизации поставленного на поток производства потребуются усилия совсем другого уровня. А результат при этом неочевиден. То, что байда станет лучше, тоже - не факт. Выиграв в одном, можно потерять в чем-то другом. Да и дешевле лодка никак не станет. Вот Тритон в целях удешевления сделал "минимально затратную" Истру, но что-то не вижу я "бешеной популярности" этой "бюджетной" лодки.
И вообще, технологии не стоят на месте, Таймень была в свое время лидером на безальтернативной основе, а при нынешнем многообразии конкурировать вряд ли сможет.

По своей конструкции (которая не изменяется почти 40 лет!) "Таймень" не выдерживает конкуренции ни с одним из туристских судов, именуемых байдаркой. Даже так не любимая многими "Щука" выгодно отличается от "Тайменя" хотя бы тем, что при равной грузоподъемности весит вдвое меньше. Что же тогда говорить о "Ладогах", "Викингах", "Вуоксах", "Маринках" и других современных байдарках?
"Таймень" - байдарка, принадлежащая прошлому. Пусть в прошлом она и останется. И низкий ей поклон! От наших родителей, ходивших на "Тайменях" по Подмосковью, Уралу, Кольскому и Карелии. И от нас, делавших на "Таймене" первые шаги в своей биографии туриста-водника...

Во как, однако, повернулось. Сначала называли Тайменя гениальным и т.д. и т.п.
А теперь - оставить в прошлом.
Сам я на таймене ходил один раз - первый раз. Поэтому ничего подсказать не смогу(вот Салют - другое дело), может и на самом деле он по любому проигрывает, но почему-то таких комментариев в начале темы не было, значит всё-таки не всё так плохо, а?
Вот запчасти по вменяемым ценам точно будут пользоваться спросом.

Ну, если обсуждение технической части вопроса почти закончилось, и пошла "лирика", то могу и я сказать: "Таймень" мне нравился, поскольку это ходкая байдарка, хорошо управляемая, вместительная, но... тяжёлая!
В 2008 году я с радостью с ней рассталась, поскольку до боли невыносимо было далее смотреть,
как мучаются рядом мужчины, её таская (34 или там 36 кг?) и
как тяжело собирают эти легко гнущиеся и ломающиеся детали или заменяют их там елками-палками в случае аварии на маршруте...
Конечно, я благодарна "Тайменю", и если понадобится, сяду в эту байдарку снова, но... так много этих "но", что лучше бы действительно уважаемый м-сье Тарасов попутешествовал на майские в "Таймене"... очень хорошая идея

Всем привет!Володь большое спасибо за клип о Нерисе-получил громадное удовольствие и искренно порадовался за хохлов(прошу не принимать за оскорбление). Хочу немного поругаться а именно:Представитель завода не спрашивал выпускать или не выпускать.Старьё или не старьё.Он только поинткресовался какие недостатки имела выпускавшееся изделие.В настоящее время когда сдача производственных помещений в аренду заглохла, возродить выпуск продукции не плохая идея. При наличии оборудования и документации и трёх толковых мужиков при копеечных затратах на эксперимент можно получить не плохой результат.Еще хотелось бы отметит ,с моей точки зрения, что большинство конструкций присутствующих на рынаке это модернизация "Салюта " и"RZ" либо их гибрида. Ещё хочется отметить что наличие достаточно прочного фальш борта "Таймень"позволила создать ряд удачных катамаранов (не славных),с минимальными затратами на изготовление.

Об авторе Тайменя В. А. Строганове (перенесено со "Скитальца", информация предоставлена Александром Казимировым):

После окончания МВТУ им. Баумана пять лет работал в «оборонке»
инженером-конструктором и инженером-испытателем, в частности,
по теме «Шквал» – подводные ракеты.
Увлекаясь водным туризмом, участвовал в походах высшей категории сложности. В 1975 г. разработал и внедрил на МПО «Салют» байдарки «Таймень-1, 2 и 3». Организовал во ВНИЛТЭ ЦСТЭ отдел испытаний туристского снаряжения, где была разработана и внедрена «Программа и методика испытаний разборных парусных и гребных судов».
Проводил эксплуатационные испытания надувных байдарок «Ласточка» на Кавказе, катамаранов «Альбатрос» на Байкале, «Просторов» на Азовском море и др.
Получил 15 авторских свидетельств на изобретения в области разборных судов, отличающихся за счет оригинальных решений:
малым весом, простотой и быстротой сборки, транспортабельностью.
В настоящее время готовы к внедрению прошедшие
длительные испытания образцы:
- одноместного каяка,
- парусно-гребного прогулочного катамарана
- парусного походного катамарана,
- Народной яхты «Ямал» ( «Таймень-4»).

О как! Может, в этом и есть великая сермяжная правда?

Чайник 76, не ругайся! "Таймень" в нынешнем его исполнении, даже при будущем наличии каких-то мелких модернизаций - лодка и морально, и технически устаревшая, с этим не поспоришь. Почти 40 лет выпускается - одно это чего стоит! Прямо как ВАЗ-2106!
Так надо ли ратовать за "Жигули", если есть реальная возможность купить "Опель", "Тойоту", "Киа" или "Пежо"?
Больше ничего о "Таймене" говорить не буду (спор этот можно подолжать до бесконечности), приведу лишь высказывание об этой лодке одного весьма авторитетного на "Скитальце" человека:

"Кстати, могу абсолютно чётко сказать, что большинство каркасных байд современного производства УЖЕ лучше Тайменя по нескольким показателям. Либо по удобству сборки и комфорту, либо по весу, либо по ходовым качествам и т.д. Таймень мог бы составить им конкуренцию при минимальных принципиальных переделках, замене штатной шкуры на ПВХ и существенном снижении цены, типа не выше 20 тыр. в полной комплектации. Ну и кроме того, продажам очень помогло бы создание сервис-центров и выпуск большого количества комплектующих".

"Таймень" мог бы стать неплохим нишевым продуктом, но массовым он уже не будет никогда.

Паш ты жо знаешь я на ней и езжу и год выпуска хороший-85. А этих буржуёв нам не надо, нам и без них хорошо, вон заполонили все дороги смотри сплошные пробки.И смотри все буржуйские.Иииих на свалку и пробков не будет.А кто не кормит свою армию тот кормит чужую(аксиома).

Уважаемый господин Тарасов. Мы с Вами были и остаемся коллегами.
Почему были - я работал на аналогичном вашему предпиятии, изготовляющем аналогичную продукцию, заводе им. Свердлова, ныне "АО "Пермские моторы". Более того, некоторое время я работал в таком же довеске ТНП к оборонке, на изготовлении подвесных моторов "Вихрь". Потому, проблему выпуска "народных" товаров предприятиями оборонного комплекса, ориентированых на выполнение совершенно других задач, знаю не по наслышке.
Почему остаемся - я работаю конструктором надувных судов. И как профессионал профессионалу Вам скажу, не майтесь дурью, прекратите выпуск морально, технически и технологически устаревшей продукции. Не тратьте зря деньги на её модернизацию. Разрыв с современными требованиями, предьявляемыми к туристическим судам, настолько велик, что преодолеть её модернизацией просто невозможно. Надо проектировать НОВОЕ изделие. Соответственно начинать надо с составления нового техзадания на проектирование и производство этой самой новой продукции. А перед тем как его составлять, надо четко осознавать, для какой аудитории и для каких целей это продукция будет предназначена. Следовательно, здесь должен выступать, от имени предприятия, не конструктор, а маркетолог!
В наше время насыщенности рынка туристскими судами разнообразного назначения настолько велико, что уже произошло "расслоение" по предназначению этих судов. Времена, когда было одно судно, использававшееся во всех ипостасях, за неимением альтернативных предложений, безвозвратно ушло.
Мне вообще непонятна позиция руководства вашего предприятия. Все нормальные оборонные заводы стараются избавиться от вериг, в виде ТНП, выделяя их в отдельные производства, как это сделал завод Горбунова, избавившись от лодок "Казанка", сделав Казанский судостроительный завод, или полностью прекратив производство ТНП.
Я понимаю, что надо выполнять опрометчиво сделанные заявления нашему премьеру, но героически преодолевать экономические трудности в угоду политике, это я уже не понимаю, точнее - не хочу!
С уважением... контакты в профиле!

Цитата Старый Бармалей: не майтесь дурью, прекратите выпуск морально, технически и технологически устаревшей продукции. Не тратьте зря деньги на её модернизацию. Разрыв с современными требованиями, предьявляемыми к туристическим судам, настолько велик, что преодолеть её модернизацией просто невозможно

Конечно, Таймень - предмет моей нетайной страсти, прошу пардонить, но!: сказав "А" говорите уже ещё что-нибудь, а именно: в чём заключается моральная, техническая и технологическая устарелость Тайменя?, почему деньги на его модернизацию - зря?, и какие такие особенные требования нынче предъявляются к туристическим судам, что Таймень им не удовлетворяет? А кто "мается дурью", время рассудит.

Цитата Segrej: в чём заключается моральная, техническая и технологическая устарелость Тайменя?,

Сергей, не надо риторических вопросов, не отнимайте чужого времени на флуд. Вы всё знаете не хуже меня, более того, это поняли даже на предприяти-изготовителе, иначе бы этого топика вообще небыло.

Цитата Старый Бармалей: не отнимайте чужого времени на флуд

А Вы собираетесь флудить? Не надо

Цитата Segrej: в чём заключается моральная, техническая и технологическая устарелость Тайменя?

Исключительно в резино-брезентовой шкуре. Это всё.

Любая другая модернизация "по-мелочи" ничего принципиально не меняет и может выполняться самим потребителем, а "по-крупному" - приведёт к созданию новой лодки. Разве что, действительно, штевни сделать покороче (разборными), но это приведёт либо к ослаблению, либо к утяжелению конструкции, хотя ненамного.

Аналогов Тайменя для "матрасных" семейных походов по сочетанию качеств (удобство посадки и сборки, вместительность и грузоподъёмность, ходкость, устойчивость и остойчивость) просто нет.

Какая-то "чрезмерная тяжесть" Тайменя - это миф. Просто з-д Салют указывает в паспорте общий вес вместе со всеми причиндалами - вёслами, сидушками, рулём, педалями, фартуком, упаковкой - вот и набегает... А на самом деле мой Т-2 с пролееной резиновой шкурой весит 26 кг (каркас + шкура). Для сравнения (в такой же комплектации): Ильмень - 28 кг, Нева-2 - 23 кг, Вуокса-2 - 24 кг, Ладога-2 - 26 кг.

Цитата garry: Аналогов Тайменя для "матрасных" семейных походов по сочетанию качеств (удобство посадки и сборки, вместительность и грузоподъёмность, ходкость, устойчивость и остойчивость) просто нет.

А это?

garry, "Таймень" для меня (как семейная байда для ПВД) остался в прошлом, но если припрёт покупать что-либо тайменеподобное, то я лучше закажу лодку у "гарних хлопцiв". Почему?
А вот почему!
Новый "Таймень" должен быть таким же (или лучше!), в противном случае незачем его и выпускать!

ЗЫ: откуда у хохлов клон "Тайменя" - тема для отдельного разговора.

Цитата Nalim: А это?

Удобство сборки у этого ниже, как и ещё один параметр, который я выше упустил - прочность. А весит больше Тайменя.

Итого:
Аналогов Тайменя для "матрасных" семейных походов по сочетанию качеств (удобство посадки и сборки, вместительность и грузоподъёмность, ходкость, устойчивость и остойчивость, прочность, вес) просто нет.

Цитата Nalim: http://www.neriskayaks.com/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=138

+1!
Даже +100!!!

Цитата garry: Аналогов Тайменя для "матрасных" семейных походов по сочетанию качеств (удобство посадки и сборки, вместительность и грузоподъёмность, ходкость, устойчивость и остойчивость, прочность, вес) просто нет.

"Нева"-2 или -3 по выбору....... Чем не одноклассник? +легче. Нева-3 весит как Т-2. Проверено на своей спине.

Цитата Hrych: многое уже сделано хохлами из Нэриса

Гы, волею судеб работаю сечас в цехе, где есть на чём просверлить или отрезать ровненько, только подтаскивать успевай. Моя конструкторская мысль (в отношении замков стрингеров и привальных брусьев) двигается в том-же направлении, что и у хохлов из Нэриса, но, фанера меня просто убила. Профиль, применённый на Нэрисе для фальшборта эстетичен, но, если сломается, только новый заказывать, а тайменевский можно "на коленке смайстрячить.

Цитата garry: Итого:
Аналогов Тайменя для "матрасных" семейных походов по сочетанию качеств (удобство посадки и сборки, вместительность и грузоподъёмность, ходкость, устойчивость и остойчивость, прочность, вес) просто нет.

Да здравствует наш "Таймень" - самый тайменьский "Таймень" в мире!!!

Сереж, в общем, бесполезно спорить... Можно ходить в водные походы на "Таймене", таскать шмотки в рюкзаке "Турист", спать в брезентовой палатке под полиэтиленом в ватиновом спальнике-одеяле на надувном резиновом матрасе, слушать музыку на кассетнике "Электроника-311" и ездить на ВАЗ-2106. А на вопрос "нужно ли" пусть каждый ответит для себя сам.

Nalim, за 40 лет эксплуатации Тайменя делались неоднократные попытки создания чего-то аналогичного по назначению и характеристикам, но они увенчались успешным созданием лодок другого типа, другого назначения или другого соотношения цена/качество. Ни в одной реализованной модели не было достигнуто сочетание заметного снижения веса, улучшения ходовых, повышения комфортности, а по простоте сборки Таймень уступает, наверное, только надувнушкам, но ведь это совсем другой тип лодок. Ваши сравнения неуместны, хохлятский и питерский опыт создания тайменеподобных байд тому подтверждение.

Устареть "Таймень" конечно успел, но, ИМХО, с обновленным видом и мелкими доработками он все же найдет своего покупателя. Естественно, если не будет стоить выше 18-20 тыров за двушку.
ЗЫ: Лично я подписываюсь на Т-1. Тыров так за 16.

Цитата Segrej: Ваши сравнения неуместны, хохлятский и питерский опыт создания тайменеподобных байд тому подтверждение.

Segrej, мы с Вами продолжим дискуссию на эту тему после того, как своими руками "помацаем" российский "Таймень" (в его нынешнем исполнении) и его украинский клон "Нерис".
Всего доброго.

Цитата Nalim: Сереж, в общем, бесполезно спорить...

Паш, в общем да - бесполезно. Ты просто слабо разбираешься в Тайменях, а вникать не хочешь Но если вдруг возникнет желание, я тебе любую детальку тайменевскую тщательно обосную

garry, в "Тайменях" я действительно плохо разбираюсь и не хочу "улучшать" свои знания, эта байдарка для меня осталась в прошлом. Хотя и представляет исторический интерес как один из этапов отечественного байдостроения.

Уважаемый г-н Тарасов! Я обладаю 30-летним опытом хождения на Тайменях и могу поделиться рядом соображений относительно усовершенствования этих судов:
1. Относительно шкуры - материал подобрать аналогичный великолепным изделиям фирмы ФМК - это даст уменьшение массы на 1,5 кг минимум.
2. Уменьшить длину лодки на 15 см за счёт укорочения багажного отсека - это не снизит ходкость, но даст уменьшение массы ещё примерно на 0,8 кг (к тому же экономия материала!)
3. "Проблема шпингалетов" решается путём удаления пружин, свободного перемещения сердечника и фиксации его в небольшой проточке(задвинуть и сместить рычажок вниз) - это также облегчит конструкцию и упростит изготовление
4. Первый и четвёртый шпангоуты могут быть изготовлены из облегчённой трубы, так как их замкнутость и малый диаметр позволяют это - опять-таки экономия веса (наверное, ещё грамм 400)
5. Сиденья должны быть из материала типа пенки но поплотнее - жёстких сидений в байдарке быть не должно! (и опять экономия веса грамм эдак на 400)
ИТОГО: при минимальных и совсем не сложных изменениях мы получаем всё тот же любимый всеми Таймень, но массой около 22 кг. Упрощение процесса производства и экономия материалов позволяет снизить стоимость, в результате удастся "догнать и перегнать" хохлов. Хотя они, конечно, молодцы.
Если вы заинтересованы в дальнейших контактах, пишите на hsnai@rambler.ru, отвечу с удовольствием.

Не ожидал,что эта тема всплывет...
Хохлов мы, конечно, не догоним, т.к. они ждать нас точно не будут. Можно было бы сделать "Таймень" каркасно-надувным (со всеми перечисленными исправлениями), но вряд ли это будут делать, да и поздно уже, ушел поезд. Сейчас не социализм, монополии на поизводство байдарок нет, а выпускать заведомо неконкурентноспособную лодку по меньшей мере глупо.
Вдогонку: можно было бы выпускать "Таймень" в кассическом исполнении, но очень высокого качества - малыми сериями, каждая лодка номерная, и позиционировать её как ретро-эксклюзив. Тогда она бы нашла своего покупателя. И наличие брезентовой деки тогда было бы более чем оправдано.
Но, уверен, этого тоже не произойдет...

Паша, ты опять за своё? Я вот люблю эту лодку, даже "каячог" из неё слепил.
А тебе-то что ж Таймень такого плохого сделал, что ты успокоиться не можешь?

Цитата garry:
Паша, ты опять за своё? Я вот люблю эту лодку, даже "каячог" из неё слепил.
А тебе-то что ж Таймень такого плохого сделал, что ты успокоиться не можешь?

Да нет, Сереж, все нормально. "Таймень" был моей "первой любовью", но нельзя же все время жить прошлым! Первая любовь - она потому и первая, что далеко не последняя!

Цитата: Первая любовь - она потому и первая, что далеко не последняя!

да.... но иногда она единственная

Ходил на вторые майские на своей трёхе(Т-3) на Полисть в компании трех Скаутов-двушек. Про ходовые просто молчу, а простота и скорость сборки, обитаемость(в сравнении с Скаутами) выше всяких похвал. Что такого устаревшего в Таймени, для меня - загадка. Оппоненты, блин, ну скажите уже словами, чем вам Таймень немил. Если не можешь объяснить другому, значит и сам не понимаешь, и сказать нечего, а только выпендриваешься!

Заранее прошу прощения у garry за этот пост.

Цитата Segrej: Оппоненты, блин, ну скажите уже словами, чем вам Таймень не мил! Если не можешь объяснить другому, значит и сам не понимаешь, и сказать нечего, а только выпендриваешься!

Segrej, нравится вам эта байдарка - ну и ходите на ней, флаг вам в руки! А насчет того, что такого устаревшего в ней - еще раз перечитайте стр. 2 этой темы: вроде там убедительно всё объяснили. Да и Андрей Никифоров на этой странице дело говорил (я согласен со всеми пунктами его поста кроме 2-го).

А теперь личные ощущения от "Тайменя".
Последний раз я ходил на этой лодке в 2001 году на оз. Вуокса, где мне её благополучно утопили. Лодка у меня была с резиновым днищем на капроновом корде и с брезентовой декой, куплена была в 1991 году.
Из плюсов: скорость, хорошо идет против ветра по крутой волне (в шторм пересекал в одиночку фарватер), хороший руль (не надо тратить время и силы на подруливающие гребки), большая грузоподъемность.
Из минусов: большой вес (больше 30 кг с упаковкой и 2 веслами), брезентовая дека за 10 лет эксплуатации (с 1991 г.) прогнгила во многих местах, к тому же краска выгорела (но это уже эстетика), слабое днище (при покупке пришлось его сразу пролеивать запасными кусками из ремнабора), тяжело собиралась (кницы фальшбортов, штырьки с пружинками на продольном наборе несмотря на регулярную смазку - только с помощью пассатижей, ну а заправка деки в фальшборты - это отдельная песня...), очень жесткое штатное фанерное сиденье, неудобная упаковка. Ну и - отсутствие штатных элементов плавучести.
При использовании "Тритоновской" ПВХшной шкуры исчезают все минусы, присущие родной "Салютовской" шкуре, но минусы каркаса остаются.

В общем, мой выбор - КНБ. Ни на "Таймень", ни на другую КБ я теперь, скорее всего, не сяду.

Цитата Nalim: Заранее прошу прощения у garry за этот пост.

Паша, нет тебе прощенья за хаянье тайменя

Цитата Nalim: несмотря на регулярную смазку

Вот из-за смазки и собирается с трудом - попадающие песок и всякая грязь в этой смазке остаются и мешают.
Не аргументы это, Паша. Просто тебе эта лодка надоела, вот и ругаешь. Имхо, раз надоела - просто забудь и не жужжи

Повторюсь для производителя - в этой лодке дорабатывать нечего, разве что шкуру скопировать у Тритона. И рабочих с завода поувольнять, которые нарезают один фальшборт длиннее другого на полтора сантиметра.

А для юзеров - используйте Таймень по назначению, т.е. для походов по воде, а не по камням (для камушков есть другие лодки). А то, блин, погнут весь люминь, а потом возмущаются, что не собирается у них...

>хороший руль (не надо тратить время и силы на подруливающие гребки)

При владении приемами гребли не потребуется тратить особые силы на подруливающие гребки, даже при сильном боковом ветре и отсутствии руля. Так что Хрыч безусловно прав, когда неоднократно говорил о необходимости учиться гребле.

>брезентовая дека за 10 лет эксплуатации (с 1991 г.) прогнгила во многих местах

А это плохой уход однозначно, нечего на байду пенять. У меня с 90 года и дека нормальная, разве что на подворотах у фальшбортов брезент размягчился в паре мест. У друзей тоже с конца 80- начала 90 байды и дека в порядке, так что это подтверждает важность ухода.

>слабое днище (при покупке пришлось его сразу пролеивать запасными кусками из ремнабора)

Ну любую байду надо пролеить по кильсону и стрингерам, если заранее производитель этого не сделал.

>заправка деки в фальшборты - это отдельная песня...

Это итог того, что сушится байда уже в разобранном виде и при сушке усаживается. Если ее подсушить в собранном, даже не полностью, то заправляется без особых проблем. Как раз современная из ПВХ от Тритона намного хуже вставляется.
Безусловно выбор каждый делает сам, но при этом зря хаять другие суда не нужно.

* ... но, если сломается, только новый заказывать, а тайменевский можно "на коленке смайстрячить.

Проще фальшборт "на коленке смайстрячить" "у хохлов из Нэриса" чем у Тайменя.

P.S.
Если Вы действительно конструктор, а не ..... :)
Внимательно посмотрите как крепится шкура у "Нериса" к фальшбортам. Здесь для "ремонтной мысли" поле деятельности по больше будет чем на "Таймене".

Оживляю тему!
Какую же Вы ссылку дали, уважаемый! - на этой надувнушке только по прудам плавать - по горным речкам - опасно! Вы попробуйте пройти на ней по прямой километров 20!?

Лучшая байдарка для дальних путешествий - Таймень!

Тарасов, Готов к сотрудничеству по указанной теме, если она актуальна до сих пор!? Опыт байдарочных походов - около 20 000 км по рекам, озёрам и морям РФ и всё - на Тайменях!

НикШестерин,
Пользователь Тарасов был на форуме несколько часов,
пять лет назад...
Был вежлив, но возможно, это была троллинговая шутка.
Можете, конечно, попытаться написать ему на почту, но проще изложить свои идеи руководству Салюта.
Удачи!

Спасибо! Я хочу предложить им испытание их изделий в Азовском и Чёрном морях на 40 дней не вытаскивая из воды! Наверное, не согласятся?...

цитата НикШестерин: Какую же Вы ссылку дали, уважаемый!

Это о какой ссылке, уважаемый?

А вот кстати, завод Таймени-то еще производит или уже всё?

цитата НикШестерин:
Я хочу предложить им испытание их изделий в Азовском и Чёрном морях на 40 дней не вытаскивая из воды! Наверное, не согласятся?

Суда старых серий не нуждаются в рекламе...
Вот,если ТТ вам выдадут потестить ???
(ТТ - Таймень Тарасовский...)

Ну зачем же так категорично?

"Какую же Вы ссылку дали, уважаемый! - на этой надувнушке только по прудам плавать - по горным речками - опасно! Вы попробуйте пройти на ней по прямой километров 20!?

Лучшая байдарка для дальних путешествий - Таймень!Какую же Вы ссылку дали, уважаемый! - на этой надувнушке только по прудам плавать - по горным речкам - опасно! Вы попробуйте пройти на ней по прямой километров 20!?

Лучшая байдарка для дальних путешествий - Таймень!"

Нева от Орешка до Петропавловки подойдет?
http://www.marafon.piterart.ru/otchet2014/pm2014_otchet.pdf
там 68 км и не все Таймени обогнали надувастиков
Про горные речки - без комментариев.

Таймень. Он же, памятник.

Ссылка

цитата Zindolog:
Это о какой ссылке, уважаемый?

"Мерседес"? Ну хотя бы, например, вот это.....

Про тестирование ТТ:
- Тарасова, видимо, уже успели уволить))));
- идут переговоры с "Тритон ЛТД" про тестирование новой байдарки "Вектор-2"!!!

Подо мной сгнило три Таймени (наборы отдал друзьям на запчасти, а шкуры выкинул - брезент сгнил), сейчас хожу на старом наборе модернизированном и со шкурой из ПВХ, так что "прикипел" к Таймени навсегда...
Перечитал всё в этой теме и пришёл к выводу: можно оставить пост №3 Hrych (!) - остальные удалить за ненадобностью...
Удачных и интересных всем маршрутов!!!

цитата НикШестерин:
"Мерседес"? Ну хотя бы, например, вот это.....

Снова не понял. Где ссылка?

цитата НикШестерин: можно оставить пост №3 Hrych (!) - остальные удалить за ненадобностью...

Купить правильную хохляцкую таймень и выкинуть нашу. Купить не обязательно, но выкидывать давно пора.

А всех, кто хвалит сегодня таймень нашу - удалить за ненадобностью и вредностью.

И оставить только пост №1
Как памятник!

цитата Zindolog:
Купить правильную хохляцкую таймень и выкинуть нашу. Купить не обязательно, но выкидывать давно пора.

Не надо смотреть на жизнь из окна персонального автомобиля...
Таймень - самое массовое туристское судно, было и пока таким остается.
При минимальной доработке ряда узлов, в нише " байдарка для равнинных походов и походов невысокой категорийности" с транспортньй заброской до воды, Таймень может еще очень долго сохранить свою привлекательность.
" Выкинуть Таймень" - значит лишить тысячи детских и взрослых туристских коллективов водного туризма единственного доступного им судна.

цитата universal: " Выкинуть Таймень" - значит лишить тысячи детских и взрослых туристских коллективов водного туризма единственного доступного им судна.

А ведь не спорю. Все правильно.

Только время идет вперед. Тысячи тех же децких и, тем более, взрослых туристских коллективов перешло на планшеты, эпплы и ЖПСы. Тетрадки, домашние телефоны и компасы отложены в стороны. Ужос, но в Европе (Финляндия) вообще, писание ручкой в школах выводят из обязательных предметов и переходят на печать с клавиатуры. Не с проста. Хотя именно - жутко. На первый взгляд...
На второй оказывается, что эти же Финны, в зоне, где у нас только леса и болота, имеют сплошную сеть дорог класса не хуже автобанов наших. Даже грунтовки в лесах такие, что самолетам можно взлетать.
А Финнов всего 5 миллионов. Вдвое меньше, чем официально у нас в Москве.

А у нас нет средств детей с лодок 35-летний давности пересадить. Но главное - нет желания...

А вроде все правильно

Странно, что тема реанимирована. Вроде ещё пять лет назад заинтересованные стороны высказались по существу вопроса.
Не понимаю, зачем снова обсуждать байдарку, которая морально и технически устарела тридцать лет назад.
Впрочем, всяк кулик волен хвалить своё болото!

цитата Zindolog:
А у нас нет средств детей с лодок 35-летний давности пересадить. Но главное - нет желания...

То же согласен...
Понятно,что методически правильно учиться с однокорпусника ( надувного,пластикового, иного), а уж потом садиться "матросом-капитаном" и уходить в специализацию, но... но..но реалии в массовом туризме таковы,что где-нибудь в глубинке,это просто не реально.

цитата Налим: Странно, что тема реанимирована.

вброс без ответа на вопросы...

Песатель!

Ответил в личку.
И перестань, Миша, хамить мне! Не люблю.

цитата Nalim:
"Мерседес"? Ну хотя бы, например, вот это.

Zahar, я выбрал байдарку, которая по своим размерно-весовым характеристикам близка к "Тайменю". Комментарии, думаю, излишни.

Я имел ввиду, что приравнивать байдарку "Шую" к "Мерседесу", а Таймень - к "Волге" - это ну совершенно непрофессионально...

Сожалею, что разворошил вновь эту тему - впервые зашёл в новый "дом" и...

В качестве компенсации - предлагаю продолжить обмен мнениями в теме "Крымская кругосветка - 2015". Во-первых: - это ещё будет у нас в практике, во-вторых - пригодятся нам все ваши замечания и мнения.

Готов обсудить все достоинства и недостатки байдарки "Вектор-2" - её выпустят в этом году, похожа на "Ладогу-2".

цитата НикШестерин:
Готов обсудить все достоинства и недостатки байдарки "Вектор-2" - её выпустят в этом году, похожа на "Ладогу-2".

А есть чего обсуждать?
Может обзорчик мало-мальский имеется? Интересно все-таки...

Можно попробовать сравнить уже существующие однушки...

НикШестерин, я имел в виду байдарку "Вуокса", именно её я и назвал мерседесом, сравнивая с "Тайменем". За пять лет ссылка изменилась, указав на "Шую". Это и ввело вас в заблуждение о моём якобы непрофессионализме.

Тема "Тайменя" мне интересна лишь в историческом аспекте, т.к. я давно и прочно сижу в "Варзуге-1".

Желаю вам удачно совершить свою кругосветку на вашей любимой байдарке.

Паш, я думаю не стоит покупать Мерс чтоб научиться ездить, а точнее просто ...... . Думаю для многих параметры, доступность и качество играют большую роль, и данная ветка полезна многим. Опять повторюсь: сайт для тех кому близки костёр и палатка. А мне и то и другое и паровоз. А электровозы мне не нужны.

Благодарю Вас, Налим, за пожелание - мы постараемся сделать всё без ЧП.
Прошу извинить за резкость высказывания - эмоции мои были совершенно не злобные. Главное, что мы живём походами и дышим ветром путешествий!!!
"Варзуга-1" тоже хорошая байдарка - новых километров Вам на ней намотать и насладиться новыми добрыми впечатлениями от красот нашей матушки России!

цитата Налим: И перестань, Миша, хамить мне! Не люблю.

Во первых - это не тебе было. Не буксуй мосгом.

Во вторых - теперь все понятно. Вопросы сняты.

В третьих - в личку не надо писать. Есть почта. А еще лучше - Контакт.

Вот те самые "Мерседесы", с которыми я сравнивал наши "Таймени". Сайт работает и обновляется. Но не знаю, насколько реально сейчас заказать у них байдарку.

Благодарю, Налим, за ссылку - хорошие разработки. Направил им "коммерческое" предложение...

Паш ,ет ни пойми что ты предлагаешь за 60 деревянных с хвостиком ,да орлам ! Орлы не смогли решить основную проблему- подув бортов. А надувные сидения полный абзац. Я плохо понимаю как в хорошую волну сидеть на надувной седухе. Стопы, колени, ж .... и спина образуют жёсткую систему позволяющую образовывать необходимый крен байды. Не без помощи весла конечно.

цитата Чайник 76:
А надувные сидения полный абзац. Я плохо понимаю как в хорошую волну сидеть на надувной седухе. Стопы, колени, ж .... и спина образуют жёсткую систему позволяющую образовывать необходимый крен байды. Не без помощи весла конечно.

Мы уж лет десять используем на "Тайменях" вместо сидений надувные камеры, обтянутые трубой из брезента, стягивающей баллон пополам - и мягко и дополнительные ёмкости непотопляемости...
Байдарки-надувнушки - не для меня...

Николай, дело в том что воздушные ёмкости должны располагаться вдоль всего борта. В этом случае байду можно отлить как рыболовный поплавок. С деревянными сидушками при необходимости можно опустить ЦТ. А если нужно выше пеноковрик проще отформовать под то место. Просто инфа. Чем был плох Салют. Деревянным кильсоном, замками кильсона и фальшбортов. Отсутствием воздушных мешков. Потратив несколько выходных на доработку можно получить, вполне бюджетный крейсер.

Юр, я не призываю никого покупать у "орлов", как ты выразился, их продукцию. Мне просто понравилось техническое исполнение этих лодок. Надувные сиденья, которые тебе не понравились - это смотря для чего. Да и проблему поддувных бортов они решили, слямзив идею у "Тритона", хотя в этой области велосипед изобрести трудно.

цитата qaz3:
Проще фальшборт "на коленке смайстрячить" "у хохлов из Нэриса" чем у Тайменя.

Вынужден согласиться: на днях видел ломаный ФБ нерисовский. Хозяин опилил сильно деформированные края разлома, собрал каркас, наложил по бокам латы из того, что нашел (дюраль какая-то или алюминька, 3*30*150мм), насверлил дырочки, стянул клепальником. Прочность не проверял))))) В принципе можно и в походных условиях так сделать, никакой офигенной точности там не требуется. И без клепальника можно обойтись.

Здравствуйте.
Сегодня звонила в магазин мотоблоки(завод Салют) по номеру 8 499785 8992 с целью узнать стоимость байдарки Таймень-3. Мне сказали, что данная продукция уже 8 лет заводом не выпускается.

Вот удивительно, но при всем многообразии современных байдарок видимо еще остались адепты тайменя. Он же неподьемный и собирать/разбирать его полдня ...

цитата Иллюзия:
Мне сказали, что данная продукция уже 8 лет заводом не выпускается.

Последний аккорд,наверное http://www.vesti.ru/doc.html?id=240861&cid=6

цитата Lekka:
Он же неподьемный и собирать/разбирать его полдня

Это больше вас характеризует,чем "Таймень"
Выкинуть фанерные сидушки,пластиковые спинки с креплениями,стандартную брезентовую укладку... С ПВХ шкурой, даже не знаю сколько получится... Взвесить надо.Ну,пусть 25кг

Итого: 25 кг/30 минут . Имеет право на жизнь...

цитата universal:
Это больше вас характеризует,чем "Таймень"

Меня нет, я его собирал последний раз лет 15 назад . Помню, что процесс не воодушевил .

цитата universal:
Взвесить надо.Ну,пусть 25кг

Ага, и два огроменных мешка с железяками и шкурой .

цитата universal:
Итого: 25 кг/30 минут . Имеет право на жизнь...

Ну когда есть каркасы с более простой сборкой и менее габаритные, выбор таки странный .

цитата Lekka:
я его собирал последний раз лет 15 назад . Помню, что процесс не воодушевил

Обратимся к скупой статистике - давайте конкретно
Что вы прошли на Таймене? Сколько походов,протяженность маршрутов, категория сложности? Ну,что вспомните...

цитата Lekka:
выбор таки странный

Странный он сегодня только по цене - 55-60 т, с каркасом сомнительного для ДТ цвета - вчера видел в магазине.
А так любое "народное изделие" будет иметь своих поклонников -это при наличии более интересных конкурентных изделий...
Магия традиции

цитата Lekka:
я его собирал последний раз лет 15 назад . Помню, что процесс не воодушевил .

В нашей осенней вылазке на Оку ясногорские Алексей и Татьяна были на Таймени, я на Варваре. Ещё были пара Одиссеев. Пришли на берег вместе, с рюкзаками за спиной. К моему удивлению, Таймень встала на воду первой! На антистапеле история приблизительно повторилась.

цитата Lekka:
когда есть каркасы с более простой сборкой и менее габаритные, выбор таки странный

На простых среднерусских реках Таймени остаются доминирующими. На барахолках торгуются и уходят влёт и незадёшево. Значит какая-то реальность за этим всем стоит, нельзя всех этих людей считать неадекватными...

цитата universal:
Что вы прошли на Таймене? Сколько походов,протяженность маршрутов, категория сложности? Ну,что вспомните...

В сознательном возрасте собрал его пару раз для покатушек по озеру вокруг лагеря:). Сразу осознал что мне для похода требуется определенно совсем другое судно и купил себе надувастик . Но эту холиварную тему каркасник vs надувастик не хотелось бы поднимать.

Меня смутило другое - если хочется каркасник, то есть современные варианты, зачем же таймень ?

цитата:universal
цитата:
Он же неподьемный и собирать/разбирать его полдня

Это больше вас характеризует,чем "Таймень"

Ну прям в рамочку и на стенку.
(специально стер ник - абстрагирую)

цитата Wayfarer:
Ну прям в рамочку и на стенку.

Юмор убежденных каркасников ?

цитата Lekka:
Вот удивительно, но при всем многообразии современных байдарок видимо еще остались адепты тайменя.

Это инертность сознания :) Для огромного числа граждан "байдарка" = "Таймень"
А вобщем-то "Таймень" удобное, быстрое и вместительное судно. Сборка занимает 30 минут (и не надо ля-ля ). "Таймень" будет жить еще очень долго, не смотря на большое разнообразие лодок.

Вводная - 2 взрослых, 2 детей (для простоты - 5 и 9 лет). Реки средней полосы - юга Урала - простой Карелии - озера. 2-3 недели без экстремизма по минимизации объема снаряжения. Альтернативы Тайменю в этом случае ?
Любые - каркас, надувастик ...

цитата Lekka:
В сознательном возрасте собрал его пару раз для покатушек по озеру вокруг лагеря:).

Не густо... Чего тогда рассуждать о неведомом...?
Подозреваю,что то, что люди массово спортивно прошли на Тайменях вам на своей надувнухе только может присниться...

цитата Lekka:
Меня смутило другое - если хочется каркасник, то есть современные варианты, зачем же таймень

Потому что, объективно, судно в своей нище до сих пор конкурентно + потому что "катался с папой в детстве" +" у дяди Васи из соседнего гаража" лежат ненужные ему запчасти + "у знакомых такой же Таймень" + .... и т.д.

Я не заметил,что Таймень кто-то в этой теме продвигает или усиленно рекомендует в качестве покупки... Но, пинать - некрасиво и глупо...

цитата universal:
Я не заметил,что Таймень кто-то в этой теме продвигает или усиленно рекомендует в качестве покупки... Но, пинать - некрасиво и глупо...

+1
вот я по по итогу хождений на прокатных тайменях и хатангах стал убежденным ценителем надувнушек.
но у всего есть свои плюсы и минусы. и у тайменя хватает плюсов, которые актуальны до сих пор (вместимость, ходкость, прочность).
имхо правильно к тайменю относится как к культовой лодке, без которой туризм был бы не тот. а для многих его вообще бы не было.

Таймень очень остойчивая лодка и поэтому прощает многие ошибки. Некоторые первый раз садятся в байдарку, остойчивость очень важный фактор. Организаторы коммерческих сплавов предпочитают именно Таймень. При той же загрузке борт Тайменя почти на 10см выше Тритоновских лодок. Во-первых можно больше накидать вещей, во-вторых более высокая безопасность для новичков, в-третьих преодолевать достаточно сложные участки рек.

Радуюсь подняли тему 2010 г.
Всё, что йа лично думаю, изложено на 1-й странице темы (в 2010 г))))))))
Как ни странно, мнение моё с тех пор не изменилось

цитата bokax:
Таймень очень остойчивая лодка и поэтому прощает многие ошибки.

А вот тут буду возражать. Ув. bokax, а каков лично Ваш опыт прохождения препятствий на Таймене? 2? 3? 4? кы сы....
Объясню свой вопрос. Когда сам водил Таймени, даже не думал засунуть лодку в порог сложностью выше 3 кы сы. На Т-2 прошел Воньгу, Поньгому, Мсту. На Мсте проблем не было, а вот на мелких карельских речках - очень даже были. Управляемость груженого Тайменя оставляет желать лучшего (и это еще мягко сказано). При боковом навале на камень (или там - бревно, дерево...) эффективно откренить лодку не представляется возможным. Да, до какого-то момента лодка "прощает", а потом уже не только не простит, а еще и не даст что-либо сделать для спасения. Поэтому и смотрим на Ютьюбе столько аварий и их результатов - поломанных кильсонов, стрингеров, шпангоутов, порваных шкур и т.д...
Вот, кто действительно "прощает", это - Каньоны и типа того.
Еще одно интересное наблюдение - пустой (разгруженный) Таймень совсем не остойчив. Сравнивал лично прохождение одного и того же порога на Т-2 и Вьюне, так вот, Вьюн мне показался гораздо остойчивей (ну, конечно, сказалась и управляемость)))
Так что

цитата bokax:
преодолевать достаточно сложные участки рек

лучше не на Тайменях, а на более "заточенных" под это дело лодках.
А вот

цитата bokax:
можно больше накидать вещей

это - да! Здесь Таймень практически не имеет конкурентов
Извините за внимание

внесу небольшую свою лепту! на Тайменях никогда не ходил, но видел много раз и на суше и на воде, про вместимость тут говорить нечего, про ходкость на воде тоже самое, про управляемость не знаю, но в последнем походе наблюдал такую штуку-при обносах и проводках (небольшие перетаскивания через бревна) Таймень ощутимо прогибалась в разных вариантах (что наружу, что внутрь но больше внутрь)), хотя и замкнутый каркас! спросите, почему обратил на это внимание, отвечу просто, у мну лоТка Добрыня-3, там облегченный каркас, но с поддувами, у мну, ну не у мну, а у лоТки, какого не замечено (наверно всеже поддувы играют большую роль), но если сравнить каркасы там и там, то Таймень намного каркасней

забыл добавить, на сплаве по Гусю на вторые майские есть много фото и там видно как и что

цитата Hrych:
Когда сам водил Таймени, даже не думал засунуть лодку в порог сложностью выше 3 кы сы. На Т-2 прошел Воньгу, Поньгому, Мсту. На Мсте проблем не было, а вот на мелких карельских речках - очень даже были. Управляемость груженого Тайменя оставляет желать лучшего (и это еще мягко сказано). При боковом навале на камень (или там - бревно, дерево...) эффективно откренить лодку не представляется возможным. Да, до какого-то момента лодка "прощает", а потом уже не только не простит, а еще и не даст что-либо сделать для спасения.

Мы в свое время Карелию, Урал и Европейскую часть на Тайменях (правда трешках ) основательнее отутюжили. Писты у Кутсой тогда еще открыто не было, насколько помню, сложнейшей была Охта с Кивиристи, и у нас она была в зачете, даже отчет в МГЦТК был. Лодки были конечно мальца доработанные. Деревянные сиденья, спинки, руль нафиг, сидели на гермиках "поросятах". Все умещалось в одну упаковку. Фартук из серебрянки с юбками в обязательном порядке. А вот с Пшехи в Москву вернулась в полном комплекте только одна лодка , остальные только в виде образков шкур с инвентарными номерами. И я так думаю это был хитрый план мудрого руковода. Поскольку группа была при КБ, единственный вариант пересадить ребят на каты это было непосредственнно уничтожение существующих плавсредств, которые были естественно на баллансе. Ну и мокнулись там мы очень основательно, спасработы были не чета развлекухе на Вуоксе. В общем, при достаточной сноровке Таймень вполне отличная машина. Только правда не уверен, что у нынешних покупателей она будет.
Когда через несколько лет мы вернулись в Карелию на надувнушках, можно сказать для отдыха от категорий, я понял насколько надувнушки легче проще и надежнее для этого региона. У меня тогда был Егерь Рафтмасеровский. Чирка-Кемь, С. Шуя, Писта шлись буквально в отдыхательном режиме. Если поначалу еще где-то вылезали, то потом тупо шли все с наплыва, иначе совсем не интересно. В общем, сейчас Таймень если и интересна, то только не для Карелии туда сейчас IMHO оптимальны чистые надувашки.
Равнинные реки с хорошим километражем на маршруте, вот стихия Тайменей, если только вы не хотите хлебнуть по полной, прозы жизни советских туристов..

Перенесено отсюда.

При всей весёлости сайта... Но держа глаза открытыми, не могу не видеть, что на реках средней полосы России в НЕоднодневном походе Таймени остаются очень массовым плавсредством, сравнимым даже со всеми остальными лодками вместе взятыми. Кто-то может конкретно сказать, чем конкретно они "устарели"?

цитата Капитан-фотограф:
Кто-то может конкретно сказать, чем конкретно они "устарели"?

Критично ни чем. А так
1. Чисто каркас. Без поддувных бортов и емкостей не потопляемости.
2. Излишне крепкий каркас (для средней полосы). Хотя вероятно от этого долговечность.
3. Из 1 и 2 выходит - повышенная себестоимость.

цитата Капитан-фотограф:
Кто-то может конкретно сказать, чем конкретно они "устарели"?

1. Веселит то, что ребята пиаря свою продукцию (не разработку) поют мантры, вводя читающего в транс. Причем подбрасывая заведомо ложную информацию. Например Вьюн образца 2003 года весил 22 кг. Прием очень старый. Привести очевидный факт, дать убедится, а потом сказать, я ведь тебя никогда не обманываю, и начинать убеждать. З.Ы. кроме того, дан вес Тайменя без фартука, а с фартуком...
2. Про "устарели". Лично мое имхо (имею мнение, хрен оспоришь), мой организм проголосовал вначале за Вьюн, а затем за надувные. И, при наличии живого Тайменя, за последние 8-10 лет мне и в голову не пришло в него забраться. Как-то так.

цитата Инженер:
1.
2.
3.

Пока как-то неубедительно... Любой минус легко переворачивается в плюс. И главное - такое долголетие само является убойным аргументом...

цитата Дмитрий С:
Лично мое имхо (имею мнение, хрен оспоришь), мой организм проголосовал

Ты просто не в те походы ходишь. ПВД, паводок, бурноводинг - конечно, там Таймень не очень...

цитата Капитан-фотограф:
Пока как-то неубедительно...

Саша, вот тебе мои аргументы, как каркасофоба до чесотки:

Они устарели потому, что старые.
Или так - они не новые.
Или так - новые появились, как улучшение старых, значит старые устарели.
Не знаю, как еще объяснить, что бабушка не девушка.

Какая Таймень, когда для матрасных походов сегодня есть Шуя 3 (если по чесноку двойки мерить) и Варяг 540? Про Хатангу Трэвэл длины больше 5.20 я просто не знаю.

Чуть раньше была полудвойка В4.7, в клубных кругах про нее никто ничего не знал.

Это все чисто матрасные лодки. Класс походов - Тайменьский. Гладкая вода идеально, бырноводинг - танцы с бубном, но гораздо меньше. И вроде каркас...

А еще раньше, как альтернатива, появилась Щука 3. При моей к ней "любви", это по любасу, хорошая замена Тайменя. Я знаю вполне спортивные семьи, которые очень тепло о ней отзываются на тот период времени.
И где-то параллельно с ними появились Скауты и Северянки. Эдакие уже "танки". Средние и легкие.
Маринка, думаю в те времена уже была - лодка для "папа+дочка" и ли экспед-каяк. Это другой мир. Другие подходы.
А еще раньше делали серийный Катран. Это уже полуспортивная лодка для ценителей. На порядок удобнее все.
Где-то в то время появились и спортивные полусерийные наколенкевподвале сделанные Тик-Таки, но я про негосударственные лодки того периода не в курсе.

цитата Капитан-фотограф:
Ты просто не в те походы ходишь. ПВД, паводок, бурноводинг - конечно, там Таймень не очень...

Мне недавно один человек прислал, прочитай, я слово в слово цытирую (Андрей, я не понапридумал, скриншот могу дать).

"А учитывая, что большую пешую четверку (рюкзак, спальник, палатка, ковёр) уже до 3,5 кг снизили, то впереди пакрафты и приполярный Урал)))
Да уж, границы расширяются. Стоило только продать Тайменя)
Но такими темпами на горизонте возникнет полиэтилен... "

Перефразирую тебя - Тайменисты в другие походы ФИЗИЧЕСКИ пойти не могут. Они по другому думать не могут. Таймень - ограничение кругозора.
Я в "Тайменьского стандарта" походы ходить могу, но не хочу. Ну глобально. Только как ПВД в хорошей компании или в красивом месте с хорошей компанией или по какому другому, но приколу.
Тайменист же в другой поход даже не хочет, но если и захочет, не может. А поскольку не может, то и не хочет. Тебе это сложно понять (фотку понишь?).

Крайний и яркий пример расширения границ - пакрафтеры. Мучаются в маленьких тузиках РАДИ СВОБОДЫ залезть к черту на рога.

(во понаписал-то, чтоб не уснуть и выехать в 2.45...)

цитата Капитан-фотограф:
Пока как-то неубедительно... Любой минус легко переворачивается в плюс. И главное - такое долголетие само является убойным аргументом...

Мне вот все текущие каркасы кажутся морально устаревшим, прям принципиальных отличий на мой взгляд и нет. Все равно тяжелые, обьемные в собранном виде и геморройные в сборке. Хотя сам концепт каркасной лодки для меня выглядит более правильным, чем надувные матрасы, ближе к исходному каяку. Видимо еще технологической базы для массового изготовления легких и компактных каркасников нет.

цитата Капитан-фотограф:
И главное - такое долголетие само является убойным аргументом...

Не настолько он устарел, чтобы те, кто им пользуется по назначению, а таких большинство, пошли покупать новые.
Вообще, морально устарело умение собирать что-либо руками.(помните Назад в будущее?) Прогресс...

цитата Zindolog:
новые появились, как улучшение старых, значит старые устарели.

Ну, я конечно знатный консерватор... но новые же совсем не равно лучшие (а под словом "устарел" обычно понимается именно это). Лучше ли новые шедевры живописи чем старые? Лучше ли современные дизельные корабли парусников 18-19 века? Лучше ли дом из ориентированно-стружечной плиты традиционного сруба?

цитата Zindolog:
для матрасных походов сегодня есть Шуя 3

Ну это ты на мою мельницу ливанул. Ни в какое сравнение с Тайменью лично я это поделие поставить не могу. Давай с любимым Викингом-4.7 сравню:
- он гораздо удобнее в сборке и вообще в обслуживании
- лично мне нравится, что он легче крутится
- идёт таки медленнее, грести тяжелее
- места для вещей вдвое меньше
Итого - кому что важнее...

цитата Zindolog:
Перефразирую тебя - Тайменисты в другие походы ФИЗИЧЕСКИ пойти не могут. Они по другому думать не могут. Таймень - ограничение кругозора.

Ну в общем да, с этим согласен. Но это проблема не лодки, а её владельцев...

цитата Lekka:
Все равно тяжелые, обьемные в собранном виде и геморройные в сборке.

У всех свои недостатки (с) Но грести вперёд на каркасах точно быстрее и приятнее. Всё. Этого достаточно. Называется "уникальное торговое предложение".

Каркасник каркаснику рознь. Обсуждать достоинства тайменя так же глупо, как обсуждать достоинства жигулей

Тогда может к Туристу, кто его пользовал? Просто идеологически интересно

цитата Капитан-фотограф:
У всех свои недостатки (с) Но грести вперёд на каркасах точно быстрее и приятнее.

Да это понятно, что быстрее плыть и удобнее грести, для непредвзятого взгляда без идеологий это не вызывает сомнений. Ну вот меня удивляет, что при текущем развитии материаловедения до сих пор не нашлось никакой альтернативе алюмиевому каркасу, обтянутому ПВХ. Весь прогресс по сравнению с оригинальным тайменем - материал шкуры и оптимизация конструкции каркаса.

цитата IgorK:
Обсуждать достоинства тайменя так же глупо, как обсуждать достоинства жигулей

Я не спец, но неужели какая-нить Варзуга отличается от Тайменя как Тойота от Жигулей?

цитата Lekka:
Ну вот меня удивляет, что при текущем развитии материаловедения...

А вот из-за конкуренции. Конечно, с надувнухами юзеру жить проще. А производителю их клепать - тем более.

цитата Капитан-фотограф:
Тойота от Жигулей

Нет конечно же, у обоих по четыре колеса, мотор под капотом, сзади багажник, салон на 4-5 человек, руль, педали.... один хрен
А у люди все как близнецы-братья, будто с одного исходника отсканированы

цитата IgorK:
Тогда может к Туристу, кто его пользовал? Просто идеологически интересно

Я думаю, на этом форуме никто его не использовал. Экзотика. Идеологически - своровано как минимум из 3х мест, ничего значимого и хорошего своего не добавлено, сделано на вид страшненько, методы продвижения тоже сомнительные.

цитата IgorK:
Нет конечно же, у обоих по четыре колеса, мотор под капотом

Да нет, что Тойота от Жигулей отличается - я вполне верю, на себе испытал.
Но Варзуга от Таймени - в сопоставимых масштабах?

цитата Lekka:
Ну вот меня удивляет, что при текущем развитии материаловедения до сих пор не нашлось никакой альтернативе алюмиевому каркасу, обтянутому ПВХ.

В том-то и дело, что нашлась. Полиэтилен и композит. А каркасы стали ретро, изрядная часть прелести которых заключается именно в том, что они всё такие же. Посмотрите на европейские лодки с деревянным набором. У нас Таймень берегут, а какой-нибудь немец - свой такой же древний faltboot.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Zindolog:
Перефразирую тебя - Тайменисты в другие походы ФИЗИЧЕСКИ пойти не могут. Они по другому думать не могут. Таймень - ограничение кругозора.

Ну в общем да, с этим согласен. Но это проблема не лодки, а её владельцев...

Нынче да, уже не могут.

цитата Wayfarer:
Прогресс...

А раньше ничего, ходили. И физуха была, и никакого ограничения кругозора.
Пешеводка
Лыжеводка

цитата Эмма:
В том-то и дело, что нашлась. Полиэтилен и композит.

Ну и где эти легкие и компактные каркасные лодки?

цитата Капитан-фотограф:
Но Варзуга от Таймени - в сопоставимых масштабах?

Я тоже принципиальной разницы не вижу, имхо небольшая модернизация.

цитата Wayfarer:
Вообще, морально устарело умение собирать что-либо руками. Прогресс...

Современные студенты отказываются ехать в экспедиции (если нет комфортабельного стационарного жилья). Им нужен постоянный интернет, электричество, стационарный душ, чтобы только кран повернуть и...тепленькая пошла
Душа нет, - говорим. Баню построим! - Баню??? Её ж топить надо, дрова собирать, еще, поди, и пилить их заставите Не, нафиг, нафиг Мы лучше на кафедре в городе практику пройдем
Сорри за офтоп

цитата Wayfarer:
Вообще, морально устарело умение собирать что-либо руками.(помните Назад в будущее?) Прогресс...

И таки лень - двигатель прогресса . Нормальный вполне процесс, зачем страдать там, где можно не страдать ?

цитата Капитан-фотограф:
не могу не видеть, что на реках средней полосы России в НЕоднодневном походе Таймени остаются очень массовым плавсредством,

Да.
Но сравнивать Таймень с Ладогой, как это делают авторы по словам Димы, это все равно, что сравнивать горный велосипед с шоссейником. Области применения разные, хотя и пересекаются: на горном можно ехать по шоссе, на шоссейнике по проселкам.
Таймень задумывался как универсальная туристская байдарка, Ладога - как сияк.
Конструкция Тайменя подстраивалась под технологии серийного заводского производства. Отсюда силуминовые литые детали, стальные носовое и кормовое окончание ("набалдашники" :), стальные кницы. Конструктивно усложнен стык продольного набора на пружинках.
Этими деталями (+резинобрезентовая шкура) Таймень и устарел. Но это именно детали, в целом конструкция удачная.
У Ладоги тоже есть конструктивные недостатки, в том числе вызванные применяемой технологией производства. Например, пластиковые кницы, отсутствие защиты каркаса от морской воды, сложность сборки. Но в целом, это самая скоростная (если не считать Вектор) разборная байдарка.
Сравнивать, что лучше универсальная байдарка или скоростная, можно только применительно к конкретным условиям путешествия.

цитата Инженер:
1. Чисто каркас. Без поддувных бортов и емкостей не потопляемости.
2. Излишне крепкий каркас (для средней полосы). Хотя вероятно от этого долговечность.
3. Из 1 и 2 выходит - повышенная себестоимость.

По 1. - так речь и идет о каркасной лодке. Емкости непотопляемости легко вложить в нос и корму.
По 2. - байдарка делалась как универсальная, а не для средней полосы. Да и в средней полосе случаются волны на реках, озерах. Никакой излишней прочности каркаса у Тайменя нет.
По 3 - как из отсутствия поддувных бортов выходит повышенная себестоимость - это загадка. К тому, что есть, добавить поддувные борта - не проблема, но это, ес-но, повысит себестоимость.

цитата Эмма:
В том-то и дело, что нашлась. Полиэтилен и композит.

Так это уже не разборные лодки. Другой класс для других целей, хотя опять-таки области применения пересекаются.

Хорошо, давайте сравним со сравнимым (я , например, выше предлагал Варзугу).
Сейчас есть лодка того же назначения и во всём заметно лучшая чем Таймень с пвх-шкурой?

цитата Капитан-фотограф:
выше предлагал Варзугу

Да, по назначению то же, что и Таймень. Но каркасно-надувная. Другого класса лодка. Но для кнб у нее просто огромный вес.
Каркасная универсальная байдарка Нерис Алу-2. Называется - присмотритесь и найдите десять отличий от Тайменя-2 Или еще Нерис Валькирия :) Тут можно поискать отличия от RZ-85.

цитата Капитан-фотограф:
Сейчас есть лодка того же назначения и во всём заметно лучшая чем Таймень с пвх-шкурой?

По мне RZ... в смысле Нерисовский аналог RZки получше (если выкинуть уродские надувные сидения )

Варзуга менее вместительна, чем Таймень. Из Тритоновских лодок наиболее близкий аналог Нева, поскольку чисто каркасная.

цитата Lekka:
И таки лень - двигатель прогресса . Нормальный вполне процесс, зачем страдать там, где можно не страдать ?

Слово "страдать" тут не подходит. Процесс-то нормальный, но вызывающий физическую деградацию человека. Вспоминаются два мультика, про Нехочуху и Валли.
По теме, я бы выделил такие аспекты, по которым Таймень устарел, в дополнение тому, что перечислил Михаил.
Длинные элементы каркаса, создающие неудобство транспортировки.
Большой вес. Сам безменом не взвешивал, но руками относительно Вьюна ощутимо тяжелее. Дим, ты свой Таймень можешь в полной комплектации взвесить?

Если сравнивать с байдарками аналогичного назначения(Варзуга, Нева, Маринка, Ася, Добрыня), то Таймень у них выиграет по вместимости и надежности(нет пластика и баллонов, т.е. меньше узлов, которые могут выйти из строя в одночасье по причине старения или брака). Вес - проигрыш, удобство упаковки/переноски - проигрыш, сборка - проигрыш(но не всем и не сильно). Сравнивать ходкость, остойчивость, маневренность, устойчивость на курсе считаю не правильно, т.к. это комплекс на вкус каждого конкретного пользователя.

цитата Wayfarer:
Слово "страдать" тут не подходит.

Вот тут я категорически не соглашусь. Таскать 10+ кг, а в таймене наверно 30+ кг, и огромную упаковку - вполне себе страдание, еще и ограничивающее свободу передвижений. Может такой подвиг и реален, выше приводятся примеры, что такие герои по переноске тайменей на расстояния есть (вернее были ). Но утверждать, что это удобно, странно. Про сборку еще можно поспорить, вроде как есть собирающие его за десятки минут, хотя лично для меня это развлекуха на полдня с негарантированным результатом .

И тем не менее есть еще странные люди - типа этого варианта,
http://groh.ru/pogurei15/index.html. Да, заброска вертолетная - но даже вниз там на Таймене не очень уютно. Ну а раньше автор как раз Таймени активно таскал через Урал. Любовь ?

Мой Таймень-2(7) проклеенный, без рулевого управления (1 кг), фанерок-сидушек (1 кг), весел (3 кг), упаковок (2,5 кг для шкуры-шпангоутов и 1,5 кг для кильсона-стрингеров) и двух мешков из серебрянки (1 кг) весил 24 кг. Полный вес был 34 кг. Рулем и сидушками не пользовался. Упаковкой для шкуры-шпангоутов тоже, клал в 120 л рюкзак. Итого таскалось 29,5 кг.
Первый раз собирал с другом часа 2 при помощи топора, оглобли и кучи матерей, потом все притерлось и в одирочку спокойно собирал за полчаса.

цитата brds:
Упаковкой для шкуры-шпангоутов тоже, клал в 120 л рюкзак. Итого таскалось 29,5 кг.
Первый раз собирал с другом часа 2 при помощи топора, оглобли и кучи матерей, потом все притерлось и в одирочку спокойно собирал за полчаса.

Захочется ли повторить такой опыт после синицы и миникаяка?

цитата brds:
А раньше ничего, ходили. И физуха была, и никакого ограничения кругозора.

Некорректно. Их "пять" на всю страну. Некорректно. И если б в их время были бы сегодняшние лодки, я думаю, что ...
Я не буду продолжать, как КО.

Добавлю. Протрузию и грыжу межпозвонковую после этих подвигов никто не отменял. А их лечение дороже потерь денег при продаже раритетов и покупки современности и уж точно дороже, чем прибить гордость за "принципы" и подумать о будущем. Я знаю, о чем говорю, к сожалению. К счастью задумался давно и конкретику про себя узнал вовремя. Родео выявило раньше, чем начались проблемы. "Вам делать операцию еще рано" - приятный все-таки диагноз. Добавим сюда оплату занятий специальной йогой...

Но каждый сам себе злобный Буратина.

цитата Питер:
Ну а раньше автор как раз Таймени активно таскал через Урал. Любовь ?

Я вижу еще и мазохизм с упрямством. Не?
И зачем волок сразу после вертолета? В гамаке и стоя имхо. Или там ньюансик какой? Ну не на сотолько ж они хотели "заняться финтесом".

цитата Lekka:

Вот тут я категорически не соглашусь. Таскать 10+ кг, а в таймене наверно 30+ кг, и огромную упаковку - вполне себе страдание, еще и ограничивающее свободу передвижений.

При чем тут таскать?

цитата Lekka:
цитата Wayfarer:
Вообще, морально устарело умение собирать что-либо руками.(помните Назад в будущее?) Прогресс...

И таки лень - двигатель прогресса . Нормальный вполне процесс, зачем страдать там, где можно не страдать ?

цитата Wayfarer:
При чем тут таскать?

В прямую как бы нет, но если пошире посмотреть?
Поднимать и перетаскивать без разминки (а кто разминается перед погрузо разгрузкой?) аукнется. Обязательно.

Гы, опять апнули тему
Да, блин, хорошая лодка Таймень. Для своих целей, лучше не придумать. Вот, пытаюсь своими руками сочинить железо для преобразования каркаса Т2 в каркас Т3 (шкура от Т3 есть). Докупать не реально (цены - как на пол-крыла от самолета), а покататься на этом раритете очень и очень хочется. Загрузка представляет из себя - накидывание вещей в грузовой отсек, в иной лодке всё погрузочное пространство меньше, чем данный отсек у Т3

цитата Hrych:
Загрузка представляет из себя - накидывание вещей в грузовой отсек

Я тоже это полюбил

цитата Hrych:
а покататься на этом раритете очень и очень хочется

Я покатал на Т-3 первый и крайний раз в 12-м году. Не понра... Особенно РАЗборка. Правда лодка была типа почти новая и неразработанная.

ДВС всем. Собрался было покупать Т2. Опыт был более 20 лет назад, но почитав вету задумался. Чаще буду ходить один, а какая она тяжелая помню прекрасно, таскали по поездам, автобусам... вспомнил и растроился. Тогда, еще школьником, даже в одного собирал ее. Из вариантов теперь смотрю на викинг 3,8s. Но как она себя на волге будет вести... изучаю теперь.
В ветке было полно прекрасных советов по модернизации, печально что ничего за 7 лет не сделано... Видимо был рекламный вброс, для таких как я.

А по теме, заменить каркас на современные материалы - более прочные и легкие. Все остальное оставить как есть. Это лично мое ИМХО.

цитата Santehnik:
з вариантов теперь смотрю на викинг 3,8s. Но как она себя на волге будет вести... изучаю теперь

Будет сильно тормозить на волне, задирать на гребне нос и шлёпаться (я каталась на ней по Горьковскому водохранилищу при ветре 6-7 м/с и волне с частыми барашками). А без волны и ветра - неплохо.

Но если нужна возможность посадить второго - выбор невелик, а каркасники заметно тяжелее.

цитата Santehnik:
почитав вет(к)у задумался.

цитата Santehnik:
Из вариантов теперь смотрю на викинг 3,8s. Но как она себя на волге будет вести... изучаю теперь.

Отлично. Не сумлевайтесь. В покатушном варианте вполне двойка. В автономке - вполне каяк. ИМХО лучшая полуторка на рынке. Пока...

И не придавайте особого значения пугалкам:

цитата Эмма:
Будет сильно тормозить на волне, задирать на гребне нос и шлёпаться (я каталась на ней по Горьковскому водохранилищу при ветре 6-7 м/с и волне с частыми барашками).

При крутой волне не обязательно
- вообщее плавать
- плыть строго против волны. Галсы все сильно сгладят.

цитата Lekka:
Захочется ли повторить такой опыт после синицы и миникаяка?

Не захотелось уже после покупки Ватерфлая-2 весной 2005. Пришлось рыбку сбагрить

Если надо железо для Тайменя,обращайттесь.
Емть какие то кильсоны. фальшборта и немного стрингеров.

ioklmn@bk.ru

Я на средней Волге гонял 1 на почти 5 м пупындре - збс

цитата brds:
Не захотелось уже после покупки Ватерфлая-2 весной 2005.

Вот в этом и дело, что может и можно, но совершенно не нужно .

цитата Wayfarer:
При чем тут таскать?

При том что довезти как-то придется. Если даже принять существенное для меня ограничение в привязанности к строго автомобильной заброске от гаража до стапеля, в машину положи, выложи, на полку в гараже запихни... С комбинированными вариантами такси электричка вообще все сурово, там и натаскаешься, и навпихиваешься и в электричку, и в машину. Другие варианты вообще вариантами не являются .

Вы предпочитаете вписываться только в группы надувнух ? хорошо гребёте ? вам наплевать кто и сколько вас ждёт ?

цитата Hrych:
Вот, пытаюсь своими руками сочинить железо для преобразования каркаса Т2 в каркас Т3

Недавно балкон разбирал, извлёк почти полный комплект от Т2. Конечно не ахти в каком состоянии, что могло заржаветь, заржавело, но сами трубки вроде ещё применимы, некоторые по крайней мере.

цитата Vld:
Вы предпочитаете вписываться только в группы надувнух ?

Посыл понятный, но возникает следствие:
под каждую группу надо выбирать, у кого самая быстрая лодка и всем такую покупать. Всем!

цитата Vld:
Вы предпочитаете вписываться только в группы надувнух ?

Вопрос прямолинейный и не выдерживает немного более объемного взгляда.

Вот у нас наряду с Игорем на Векторе на Поньгоме была Палава. Вместе пришли к морю. Палава не отстала. Игорь на порогах имел неудобства, но он таки монстр.
А нам всем Вектора надо было брать? Или Игоря на Каньоне-Соло приглашать, хотя он потом по морю 170 кил планировал и залудил в одиночку?

А как быть с тем, что НЕТОРОПЯЩИЕСЯ надувнушки на кривой воде идут приблизительно вровень с Вектором-2, идущим в своей стихии? В море...

Я в смысле, что мир-дружба-живачка в группе с разными лодками должна быть. Или не ходить вместе.

Абстрактная скорость каркасника (да любой лодки) , это категория ощущения путешествия в одиночку на гладкой воде. Хорошие ощущения. Но как только добавляется реальная жизнь, все становится немного по другому.

Добавлю - объема глубины взгляда ))
А кто кого и сколько будет ждать на стапеле?

Задачка
Вы на Одисее с "друзьями" на Тайменях пришли на берег озера на выходные проплыть два дня, но вас предупредили, что ждать вас не будут, они типа быстрые, то есть вы должны гресть, что есть мочи..

Хорошо, а если не ждать?
А если уйти на часика полтора пораньше с (неторопливой) скоростью 5 км в час? Сколько будет Таймень со скоростью 7 (максимум) догонять Одиссея?
Решаем задачу из 6-го класса (кажется).
(тут как бы было решение)
Я решение убрал нарочно и предлагаю всем желающим решить самим.

По ответу вывод:
Хорошим байдаркам Таймень не стоит упрекать в "медлительности" "тупую надувашку". Может конфуз получиться... Ну очень глупый.

Повторюсь - мир-дружба-живачка в группе с разными лодками должна быть.
Или не ходить вместе.

Я даже без ссылок обошелся.

цитата Zindolog:
Повторюсь - мир-дружба-живачка в группе с разными лодками должна быть.
Или не ходить вместе.

Яростно соглашусь.
Иной раз почитаешь - все прямо такие гонщики, что хоть медали выдавай.
А если посмотреть в общем на маршруте?
Капитан самой быстрой лодки может банально тупить на сборке палатки, может заболеть, перепить с вечера, налететь на арматурину, кильнуться, сломать весло, да тысячи причин. И что - его тоже не ждать?
Как-то встретились на реке (мы - Спорт и Одиссей) с группой из знакомого турклуба на Тайменях.
Сначала они от нас ушли, потом мы их догнали перед расческой, об которую они бились, потому что не было возможности сманеврировать длинной лодкой, потом на антистапеле мы по быстрому собрались, лежали в тенёчке и пили холодный лимонад, пока они разбирали свои линкоры.

Ну и идешь ведь с людьми, а не с лодками.

цитата Ptyza:
Недавно балкон разбирал, извлёк почти полный комплект от Т2.

Если не очень жалко, йа бы кое-что прихватизировал интересует большой (центральный) шпангоут, кусок центрального кильсона (любой), 2 куска фальшборта. Стрингера и привальники могу сделать сам, но если есть, не откажусь.
Только вот, финансовое несостояние не позволяет адекватно расплатиться
Гы, в свое время, отдал лишний (в тот момент) шпангоут, тот самый, которого теперь не хватает. Гущин может подтвердить. Не думал, что вновь заинтересуюсь этим кораблем. Но всё меняется, ностальгия, наверное...

Скажите плз, где обсуждалось хождение на Т2 в одиночку.

цитата Santehnik:
Скажите плз, где обсуждалось хождение на Т2 в одиночку.

Или это глупая затея? Вопрос веса Т2, доставки, сборки пока не рассматриваю, но ввиду выбора м/у классикой и надувнухой, и отсутствия напарника (надеюсь пока), хотелось бы почитать опытных пользователей как это, на Т2 одному. Предполагается Сок, Кундурча, Самарка, Волга.

цитата Hrych:
Вот, пытаюсь своими руками сочинить железо для преобразования каркаса Т2 в каркас Т3 (шкура от Т3 есть).

А тройка собирается под,соответствующие ей задачи? Посадить двоих вперед и т.п.
Т-2,как бы,судно по-интересней (...для малой реки и в Карелии ...)
Если дело только в наличии шкуры Т-3, то проще продать(поменять) на двоешную.

цитата Santehnik:
хотелось бы почитать опытных пользователей как это, на Т2 одному.

Если не брать в расчет "не рассматриваемые" вами вопросы,то сплавляться по чисто-русловому маршруту будет не сложней,чем вдвоем.
Судя по дневочным покатушкам, пустой Таймень летает...
С посадочным местом только определиться - кокпит или заднее, и найти весовой балланс.

На воде почти все лето провожу но т2 с одним наездником еще не попадались. На надувнухаха да, много, даже на 2-3 местных. В школьных походах взрослые почему то тоже одни не ходили, всегда пару искали. На ютубе эта таме не освещена, зато на надувнухах и в троем на одноместке, и один на пятиместке...

цитата Santehnik:
т2 с одним наездником еще не попадались.
В школьных походах взрослые почему то тоже одни не ходили, всегда пару искали. На ютубе эта таме не освещена,

Мне попадались... + припоминаю на Воломе в шкуродер много участков шел в режиме "а матрос по берегу"+ Морской на Керети... но это ближе к исключениям продиктованным ситуацией.
Вообще, в двухместной лодке, посадка в одного, штатно не предполагается. Поэтому, и информации нет.
Так, какой у вас сейчас вопрос самый актуальный?
Из того,что на Т-2 можно в одиночку, никак не следует,что это правильный выбор при покупке одноместного судна

Santehnik, попробую объяснить. Т-2 и С-2 суда способные решать большое количество задач. У этих лодок два недостатка. 1 вес. 2 мало пригодны для порогов. Достоинства: ремонтопригодность, вместимость, низкая цена,возможность использования в качестве прогулочного судна. Ещё два важных качества этих дивайсов, установка мотора и паруса без особого гемора. Разрезав Т2 пополам получишь два гидроскутера. Если нужен адреналин, вешай Ветерок 8 на пол Т-2 и на пороги мотаться не нужно. Ощущения круче чем на гидрике и очень бюджетно.
На С-2 ходил в одиночку и сидя на деке и стоя. Разницы особой не почувствовал что один в С-2 что впятером, самое главное чтоб фальшборт не отстегнулся.

цитата Чайник 76:
Если нужен адреналин,

Резать желательно вдоль...

А есчё если установить РПД и стационарный мотор, то ваще АВРОРА получица. ВООООООООТ!!!!!!!!

Суда с моторами у меня есть, махать веслами захотелось, как в детстве.

цитата universal:
Так, какой у вас сейчас вопрос самый актуальный?

Даже пока пока не знаю какой актуальней, перед выбором стою, или т2 из детства, или викинг - очередная надувнуха в гараже.
Хочется т2, чувствую тяжело с ним будет, ищу причины сделать выбор в пользу викинга. По викингу инфы много, по т2 в одного нет.
Я так сказать пока не байдарочник, форумы только курить начал, потому и вопросы детские, извиняйте если чо.
Пока пришел к выводу: дождаться лета и взять на прокат т2 на попробовать, видимо только так какое то решение придет.

А почему непременно Таймень против надувнухи? Мало ли каркасных лодок?

Таймень, потому что из детства. Из каркасных только его рассматриваю, дороговаты конкуренты.
Викинг - ну из всего надувного просто больше понравился.

цитата Santehnik:
перед выбором стою, или т2 из детства, или викин

цитата Santehnik:
дождаться лета и взять на прокат т2 на попробовать, видимо только так какое то решение придет.

"Хочу испытать детские походные ощущения" - хорошо,но может так случится, что с этим посылом вам хватит одного ПВД.
Идите от приоритетных целей ваших походов. На чем и как их лучше будет реализовать. Ответ там...
При всем уважении к вашим детским воспоминаниям, вы не Таймень возьмите на тест, а тот же Виккинг 3.4-6-8,надувную универсалку, каркасник - однушку.

Ну может и хочу детских походных ощущений. А вдруг понравится и затянет.
Этой зимой первый раз в жизни на на зимнюю рыбалку сходил, теперь каждые выходные на льду, 10 лет назад съездил балластом с другом на охоту, с тех пор охотник заядлый. 15 лет назад прокатился на 69м газике, теперь у меня их два (офроуд правда дороговат стал). 10 лет назад прокатился на моторке, в итоге сдал на права, есть теперь моторка, катаю семью все лето. Я заражаемый... Только к выбору очень осторожно подхожу

цитата Santehnik:
А вдруг понравится и затянет.

Так,и я вам про то же самое... Впечатления будут уже другие.
Вдруг захочется движения,развития и т.д.
Несмотря на статус легенды, Т2 - это никак не самая универсальная лодка...

цитата Santehnik:
очередная надувнуха в гараже

цитата Santehnik:
Суда с моторами у меня есть

Огласите весь список пожаюста.

Омега 2, какая то уфимка старая с транцем названия не помню, баджер 340. Все надувное, все на ходу.

цитата universal:
, Т2 - это никак не самая универсальная лодка...

Спокойный сплав по речке со спокойным течением, шмурдяком дня на три четыре. Пойдет я думаю. Летом что б понять возьму в прокат, а там видно будет.

цитата Santehnik:
Летом что б понять возьму в прокат, а там видно будет.

Да-да,появится почва для размышлений.
Пишите тогда,что да как... Удачи!

Santehnik, ну при таком призир флоте конечно хочется что то жёсткое ,каркас думаю самый то. Что Омега 2,что пупындры, хрень по большому счёту одинакова. Призеры они и есть призеры.

А с транцем ет похоже Ориончик. Хорошая пупындра.

цитата Santehnik:
Я заражаемый.

Илекса ... Зимнюю рыбалку забросите. Будете вместо этого зимой речки без льда искать.
Чуть практичней В3.6. На Вас подействует не меньше Илексы.

Ну и веселко тогда сразу нормальное типа ТNP Rapa 737.2YP, чтоб усилить цимус.

цитата Santehnik:
хождение на Т2 в одиночку

Такое случалось и неднократно. Но, как правило, - вынужденно. Мне лично пришлось сплавляться на Т2 в одно весло дважды. Первый раз (Поля - Клязьма) жена заболела в день отъезда, вот и шел один. В общем, нормально. Не напрягали даже перетаскивания через завалы, даже легче было на них запрыгивать с недогруженным носом. Только на Клязьме вдул очень неслабый в_морду_винд, вот тогда лодка болталась как *** в проруби. Строго против ветра еще можно было идти, а как только появлялась боковая составляющая, становилось совсем плохо. Уточню, что посадка была на заднем штатном месте. Может, если сместиться немного вперед, было бы полегче.
Второй раз (по собственной глупости) просто забыл второе весло в покатушках по озерам Валдай и Ужин. Но там у меня на Т2 был руль, так что, проблем не было никаких.
Еще друг пошел как-то с нами в матрасный поход на Т2 (ну не было у него другой лодки). Учитывая, что остальные лодки были перегруженны семейными экипажами с детьми, из его Т2 устроили грузовоз, в котором ехала вся снаряга и продукты. Выручил
Но все эти походы были "колесами в воду", таскать Таймени на себе не приходилось.

цитата Santehnik:
Или это глупая затея?

Видимо, - да
Вам уже объяснили, что лучше выбрать другую лодку. Тот же Викинг-4,7 (или 3,8S) вполне подходит для сплава в одно лицо, но и позволяет (если надо) идти вдвоем...
...А вот стоит только распробовать настоящую одноместную байдарку, двушку уже совсем не хочется

цитата universal:
А тройка собирается под,соответствующие ей задачи? Посадить двоих вперед и т.п.
Т-2,как бы,судно по-интересней (...для малой реки и в Карелии ...)

Павел, неужели ты думаешь, что у меня не найдется для Карелии другой лодки?)))))
На Т2 (а тем более Т3) йа туда точно не попрусь если уж захочется "типа икстрима", то возьму например "Свирь-ку" (из соседней ветки))).
Т3 нужна совсем для других целей: ПВД "колесами в воду", много народу, много снаряги...

Т-2 тоже подойдёт. Не садо мазо и не а........ .
https://www.youtube.com/watch?v=I7U0vu3sPwI

цитата Hrych:
Павел, неужели ты думаешь, что у меня не найдется для Карелии другой лодки?)))))

Издержки верстки
Не знаю, может только у меня (???) Абзацные отступы при отправке сообщения исчезают.
Логически текст дробится только Enterом. Вот ниже например, абзацом не выделишь, только дроблением на части...

Про Карелию - это было для новоприобретателей, коих хватает
Кильсон тройки на больших валах играет на порядок сильнее,чем в двойке.

цитата Hrych:
Т3 нужна совсем для других целей: ПВД "колесами в воду", много народу, много снаряги...

Тут, понятно. Как судно поддержки Т-3 вполне уместен.

Интересен опыт хождения в одного на Таймень2,в режиме похода - то есть лодку завалят разным шмурдяком. Есть чем...
Вопрос - где сесть-то?
Река равнинная широкая...
Я сидел в одного сзади,посередине только на пустой, в режиме рыбалки.
Ну, еще помнится, гнал тройку с двумя гренадерами без весел, но это в пределах 5-10 км....
п.с. (..на "полном Т2,3 у меня под 20Р)

Посерёдке, в трюме. Знакомый у мя так много ездил. И сам я разок попробовал, понравилось.

цитата universal:
Интересен опыт хождения в одного на Таймень2,в режиме похода - то есть лодку завалят разным шмурдяком. Есть чем...

Ну кто навалит тот и подождет. Хотя конечно в качестве багажных лучше трешки на двоих.

А так - регулярно хожу в детские походы. Дети гребут так себе. На трешке приятеля с 3-я детьми в качестве пассажиров помимо багажа (20-30 кг каждый ребенок) уверенно держал позади, например, Аккорд-2 с полутора гребцами. %) Сидел сзади. Посередине - самое дурацкое место - очень широко для комфортной гребли. Если вы конечно не Дядя Степа %)

цитата tarle:
Посередине - самое дурацкое место - очень широко для комфортной гребли. Если вы конечно не Дядя Степа

+1
Кроме того, управлять лодкой с кормы будет легче.

цитата tarle:
Ну кто навалит тот и подождет. Хотя конечно в качестве багажных лучше трешки на двоих.

Это все понятно, я сам там рулю,но нет тройки,не все гребут,гости, дети...
Этакий олдстарт...
Спасибо откликнувшимся, мне собственно можно попробовать и так и эдак.
Начну с более понятной кормовой посадки.

цитата universal:
мне собственно можно попробовать и так и эдак.
Начну с более понятной кормовой посадки

Одобряю полностью. Тут важны привычность, да дифферента излишнего избежать, если придётся. Поэкспериментить будет интересно.

цитата makarow:
Знакомый у мя так много ездил. И сам я разок попробовал, понравилось.

цитата Wayfarer:
управлять лодкой с кормы будет легче

Ладно, управление, про чалку-то никто не вспомнил...
Чалиться при серединной посадке в узости,растительные коридоры и т.п. крайне неудобно - выходить некуда...
До экспериментов у меня и не дошло - сидел на корме.
Вез много - можно было объявлять себя кораблем - государством, вывешивать флаг и печатать свои деньги....
Может, чего не вспомню, а так, у меня ехало следующее: крупнокомплектная кухня, 50% продуктов, газ в бал.,палатка 2, тент3х5, кемпинговый шатер, топор-пила,таганок, личное, спасконец, ремнабор,упаковка и тех мелочи, фотоаппараты,спиннинг,волейбольная сетка, гитара, ПСС-клавиши...
Прошли под 60 км, по дням 5+25 +16 +13 Нормально в принципе греблось,хотя река не быстрая (р.Воронеж Лип. обл.)...

Что байдарка Таймень лучшая байдарка всех времен и народов это даже не обсуждается. В Вы можете говорить и писать все, что угодно. Она как автомат Калашникова лучше и надежнее не придумали. В любой компании опытных водников если вы что-то плохое скажите о Таймень вас просто сочтут за дурака. Плохое о байдарке Таймень могут говорить только продавцы у которых Таймень нет в продаже или их прихвостни.

Твёрдое убеждение что вещь такова, делает её таковой. Почти по У. Блэйку

цитата qrulev:
Что байдарка Таймень лучшая байдарка всех времен и народов это даже не обсуждается.

Лодка, сделанная в 1975-году (конструкции позапрошлого (и не одного) не века - тысячилетия) как фетишь 2017-го, это диагноз. Игнор новых материалов - это признак чего-то странного. Ну или это коммерция. Что понятно.

Взгляд парня на Ласточке на нас , на "лучших лодках", на Каширке в 1986 году я помню до сих пор... Вижу прям в нем себя сегодняшнего в отношении к "лучшим" лодкам. А потом добивание Ласточкой и Нерпой на Чирко-Кеми...
Это я тогда про Викинги не слыхал (до 2009-го года совсем) и не интересовался даже.

А После Шуй и Варягов имхо из каркасов вообще остаются только специальные лодки типа Вектора (а лучше даже Илексы). Остальные "лучшие" смотрятся диплодоками странными.

Но инерция мышления питает эту "лучшесть".
И странные письма приходят мне достаточно часто:
- продал Таймень, купил Викинга (Варяга, Тайгу, Щуку и т.п.), почувствовал, что последние 10 лет занимался мазохизмом...

цитата qrulev:
В любой компании опытных водников если вы что-то плохое скажите о Таймень вас просто сочтут за дурака.

Опытные водники "одинпоходвгоднатаймене" могут сочетать все, что угодно.
У них и обеды с костром и грибами "за час" (только никак не покажут).
У них и 40 км в день - не вопрос. Правда, вопрос, как это, если 90% их маршрутов это меньше 90 км, остается сне отвеченным...

цитата gjhz27:
Твёрдое убеждение что вещь такова, делает её таковой. Почти по У. Блэйку

Главное - подогнать водника под Таймень. Почти по Прокрусту.

цитата qrulev:
Что байдарка Таймень лучшая байдарка всех времен и народов это даже не обсуждается.

И да, это надо в каждой теме вставлять, не меняя. Как мантру.

А у меня была Таймень. И не современный ПВХшный хайтек, а настоящий брезентовый олдскулл. Продал парню у которого дача на берегу Волги. Хранит собранной и использует для покатушек. Для Тайменя - идеальные условия применения.

цитата Lik:
дача на берегу Волги. Хранит собранной и использует для покатушек. Для Тайменя - идеальные условия применения.

Можно даже сказать единственно возможные . Вообще прикольно, что таймени до сих пор обсуждают .

Lekka, на них ещё даже ходят. Это не сарказм, это констатация фактов.

Про тайменя плохого ничего не скажу., Но сейчас много других вкусных вещей.

цитата hunter-turist:
Про тайменя плохого ничего не скажу

Все хорошо в свое время .

цитата:
на них ещё даже ходят

Ходят, это и удивительно. Зачем это делают - вопрос открытый .

цитата Lekka:
Вообще прикольно, что таймени до сих пор обсуждают .

цитата Lekka:
Ходят, это и удивительно. Зачем это делают - вопрос открытый

Lekka, Ну,как инопланетянин,право... Уже писал ранее...

цитата universal:
Таймень - самое массовое туристское судно, было и пока таким остается.
При минимальной доработке ряда узлов, в нише " байдарка для равнинных походов и походов невысокой категорийности" с транспортньй заброской до воды, Таймень может еще очень долго сохранить свою привлекательность.
" Выкинуть Таймень" - значит лишить тысячи детских и взрослых туристских коллективов водного туризма единственного доступного им судна.

В Таймене нет проблем по мореходности и обитаемости - это факт.
Единственное,он тяжеловат и требует хороших навыков в сборке - это очень мало для массового революционного отказа от лодки...

Озадачтесь другим сакраментальным вопросом - будут ли через 30--40 лет обсуждать Виккинги,Каньоны,Аккорды и прочая...

Сейчас вот на Ладогу собрались - 2 Таймени, 2 Щуки, Викинг, Гарпун, Хатанга, Ладога, Маринка. Пёстрая компания, но имхо вполне представительная для массового туризма.

цитата universal:
Озадачтесь другим сакраментальным вопросом - будут ли через 30--40 лет обсуждать Виккинги,Каньоны,Аккорды и прочая...

Конечно же нет, что за глупость. Через 30-40 лет появятся еще более легкие, прочные и удобные байдарки. А Тайменями пользуются и "ходют" оттого что в советское время их было наштамповано "многие тыщи" и потом люди и ходят на них по инерции или потом что получили нахаляву при развале советского турклуба.
Сейчас новую Таймень покупает только тот кто искренне заблуждается о её свойствах благодаря пиару советских зубров крокодиловодов. Сейчас Таймень-2 стоит 39 тыр, так что дешевле купить какую-нибудь другую современную байдарку.

цитата Lik:
Сейчас новую Таймень покупает только тот кто искренне заблуждается о её свойствах благодаря пиару советских зубров крокодиловодов.

Чего обсуждать никому не ведомую динамику продаж Тайменей. Тем более, завод-основатель ее не производит.
Огромное количество равнинных комерсов пользует Таймени. Значит и иногда покупает. Факт...
Думаю,что рядовой обладатель Тайменя сегодня, в ситуации "выбора", покупает новую шкуру за 10-12 тыс и в ус не дует...
В теме нет агитации к покупке Тайменей,но никуда не денешься от того,что эта лодка часть истории...

Читайте мою книгу "Откровенные рассказы старого лодочника" и приходите за автографом автора
strog1@mail.ru

"Что байдарка Таймень лучшая байдарка всех времен и народов это даже не обсуждается. В Вы можете говорить и писать все, что угодно. Она как автомат Калашникова лучше и надежнее не придумали. В любой компании опытных водников если вы что-то плохое скажите о Таймень вас просто сочтут за дурака. Плохое о байдарке Таймень могут говорить только продавцы у которых Таймень нет в продаже или их прихвостни."



Это нам знакомо

"ВКонтакте" есть пару человек: Дмитрий Иванов и Илья Петров. Они во всех группах этой соцсети, связанных с водным туризмом, распространяют подобные высказывания.
Создали группу. Где любое упоминание байдарок кроме Тайменя и Щуки немедленно удаляют.
На вопрос "почему?" Или упоминание ресурсов вроде "Ветра Перемен", немедленно блокируют.

Вот такая агрессивная политика, вероятно продавцов, этого изделия. Направленна в первую очередь на интересующихся, но слабо разбирающихся в современных моделях байдарок.

Иванушка, забей.....кто в теме тот мониторит, а кто вскользь да шут с ними.

Начало обсуждения еще в 10м году началось.За это вреня многое изменилось. Лет 12 хожу каждый год в походы. Были Таймени,Ильмени,Варзуги,Вуоксы. На Нерисах не довелось. Что могу от себя сказать?Имея свой Ильмень,купил две трёшки Тайменьки(дети подрастают,тесно). Потому что Тритон,хоть и хвастается новыми черными кницами,но и их приходится везде на соединениях перехватывать пластиковыми хомутами. Выскакивают трубки везде. Может за один день и не устанешь вставлять,а вот дней за 6-7 выбешивает этот факт.Баллоны Ильменя позволяли шеверы легко перелетать там,где Таймени чесали пузом.Но эти же баллоны съедают огромное количество погрузочного места.
Я сначала не понял нападок на Таймени про устаревшие технологии.На авито эти байдарки долго не задерживаются. Оказывается,что на конец 2018 г. Цена за трешку Нерис колеблится около 1000-1200 зелени. Курс 68-70р за $ . Вот и ответ. Дешевле поставить на Тайменьку ПВХ шкуру и на развале запчастей купить,которых по стране хватает,чем отваливать почти сотню за новую Нерис со всеми ее достоинствами. Даже у перекупов дешевле ,чем у монополистов в ...шоп.ру Т3 в ПВХ тыщ за 35-40 можно раздобыть. Так что хоронить Тайменьки я бы не стал.

Справедливости ради хочу добавить к своему предыдущему посту,что Т3 я покупал одну в ПВХ за 18 тыров,а вторую каркас- за 5 тыров под мелкий ремонт + докупить новую шкуру.Что считаю недорого. На 40000 за штуку не раскошелился бы. Та же Вуокса 3 новая на сегодня 63 000 стоит. Так что это всё скорее вопрос финансовых затрат,нежели технических преимуществ и преданности классике.

Подниму тему.
Интересно, кто сейчас делает Таймень? Гугл выдает куэршоп на 1 поз., который гонит плагиат Сталкера. Затем в выдаче идут сайты-перекупы типа снаряга.ру сплависта итп. Но не сами же они ё делают.
Я так понимаю лепят все кому не лень?
КБ Салют загнулся?

цитата V@lera:
КБ Салют загнулся?

Шкуры в последнее время делали разные фирмы, а вот каркас по моему только на Салюте и делали. И Салют, думаю, вряд ли загнулся. Движки для самолетов сейчас вполне востребованы. Хотя кто их знает. Земли там под потенциальную застройку навалом..

цитата Mormus:
Шкуры в последнее время делали разные фирмы, а вот каркас по моему только на Салюте и делали.

Мне просто интересно какие у Т-2 сейчас ттх, в частности вес шкуры и каркаса.
Нашел шкуру из пвх на сайте Тритона за 18тр, но там вес не указан. А вот на сайте ТТ шкура под 9кг.
Каркас новый отдельно не нашел. Поисковик только бу предлагает. Поэтому и сделал предположение, что

цитата V@lera:
КБ Салют загнулся?

цитата V@lera:
КБ Салют загнулся?

Нет, через год 110 лет будет отмечать... Если верить источнику
Если не полениться и прочитать историю, то станет понятно,что появление Тайменя - часть "операции по прикрытию"

цитата V@lera:
Т-2 сейчас ттх, в частности вес шкуры и каркаса

цитата V@lera:
Каркас новый отдельно не нашел.

Новый свеже-выпущенный аутентичный салютовский каркас - не существует в природе. Можно наткнуться только на контрафакт и копии.
Шкуры выпускают все кому не лень, и покуда есть спрос...
Смена резины на пвх с леями, вопреки расхожему мнению, никакого существенного выигрыша в весе не дает.
К 110-летию предприятия планируется выпуск небольшой серии титаново-каркасных лодок со шкурами из ТПУ...

Из родной инструкции... 27- двойка,33 - тройка.
Масса корпуса.
Примерно 2.5 кг (сиденья, спинки, руль... можно откинуть)

цитата universal:
Если верить источнику
Если

Оч. интересно, спасибо!

цитата universal:
К 110-летию предприятия планируется выпуск небольшой серии титаново-каркасных лодок со шкурами из ТПУ...

Откуда инфа? Наверное будет стоить как самолет.

Зы: Я из каркаса своего Тайменя помница, лет 30+ назад переделал каркас кнб каяка. Шкуру шил из какого-то тента, толи камаза. Баллоны из серебрянки. Ходил потом на нем на Кантегир и куда-то на Кавказ.

цитата V@lera:
Откуда инфа?

Военная тайна... Считайте,что пошутил...

цитата V@lera:
Оч. интересно, спасибо!

Т2
железо (стрингера, кильсоны, привальные брусы, фальшборты (кроме кормового), штевни, 2 весла) 13,7. сидушки, шпангоуты - 3,3
Румпель, ось, Руль, педали, трос, фальшборт кормовой. 1,6
шкура родная 10,3
Полный вес (без 2 гермоупаковок, упаковочных мешков, фартука, юбки, крышки люка, 4 боковых гермоупаковок) 28,9

Железо без штатной резины и без рулевой части.  17

цитата Иванушка:
Она как автомат Калашникова лучше и надежнее не придумали.

КАЛАШНИКОВ: МИФ О "ВЕЛИКОМ" РУССКОМ ОРУЖЕЙНИКЕ
https://youtu.be/bvWxqxxGOEU

Сделайте одноместную версию. Кстати для семьи из 3 человек оптимально 2+1 а не 3.

Ух ты, кто у вас тут был! Сам создатель Тайменя.

# цитата валентин строгонов:
Читайте мою книгу "Откровенные рассказы старого лодочника" и приходите за автографом автора
strog1@mail.ru

валентин строгонов, низкий поклон Вам за лодку!
Я, правда, уже 12 лет весло не держал, но воспоминания до конца останутся приятными)

# цитата ТДМ:
Сделайте одноместную версию

Была, я даже видал на воде, но как говорят злые (а я им верю) языки, "партия" решила, что индивидуализм вреден и прикрыла модель

В Нижнем ребята делают одноместные лодки

Общался с ребятами по поводу куаровских каркасов.Это не тот дюралюминий,а дешевый.Нагрузок не держит по сравнению со старыми салютовскими.

Сделайте одноместную версию. Кстати для семьи из 3 человек оптимально 2+1 а не 3:

Это смотря какого возраста ребенок :)

# цитата ТДМ:
Кстати для семьи из 3 человек оптимально 2+1 а не 3.

очень сомнительное утверждение. Думаю, не я один предпочитают тройку даже вдвоем, не говоря уже о 2+1.

# цитата Тарасов:
Я представитель завода-изготовителя ФГУП ММПП "Салют". Инж-конструктор КБ "Товаров народного потребления".
Буду с вами откровенным... Мне дали задачу модернизировать байдарку "Таймень", но я никогда не имел дело с этой темой, и поэтому хочу обратиться к опытным людям, которые не понаслышке знают о сплавах на байдарках, в том числе и на наших.

Это впечатляет!
Жаль, что Салют уже лет 10 как перестал делать весь ширпотреб - от культиваторов до Тайменей.
Сейчас Таймени делает только QRSHOP, но - увы - "из говна и палок" (дюраль ад31 в 2-2,5 раза мягче, чем советский д16т, теза имеет прочность на раздир по надрезу 15 кгс вместо положенных по ГОСТ 30 кгс).
=== П.С.
Кстати, почему при клике на имя автора цитаты (Тарасов) вылезает надпись: "about:blank#blocked"?

# цитата Михаил Чернецкий:
Это впечатляет!

13 лет прошло с того поста, вроде уже не должно впечатлять.

# цитата Михаил Чернецкий:
вылезает надпись: "about:blank#blocked"

Видимо, это проделки вашего браузера. В следующем обновлении поправлю.