На воду?

Обнаружил, что у дочки нет шлема для каяка.
Заглянул в Снаряжение - там грустно и недёшево
http://www.equip.ru/shop?mode=search&_folder_id=1319000
В декатлоне есть шлем для роликов который не мокнет - в чем подвох если в нем плавать?
https://www.decathlon.ru/shlem-play-5-det--id_8319013.html

В "паводковый" период хожу в советском десантном шлеме. В теплое время на порогах использую шлем регбийный.

Если ребенок (5 лет?) с маленькой головой, то ничего другого особенно и не найдете.
Главное, чтоб ничего не набирало воду и сидел, как влитой, но не жал одновременно.
Поищите шлемы М8. Они маломерки. Для дитя хватит и Декатлоновского, а М8 вполне и взрослый для туризма, а когда каякинг станет "настояшим", там и голова вырастет и шлем другой нужен.

цитата:
В декатлоне есть шлем для роликов который не мокнет - в чем подвох если в нем плавать?

Водный шлем не должен сползать с головы под напором воды, это важно ( особенно назад, перетагивая горло ремешком) . Не уверен что шлем для роликов будет обладать этим свойством в полной мере.

Не знаю зачем вам шлем для такого маленького ребенка (5лет???), неужели планируете бурную воду? Может все же рановато?

цитата:
Может все же рановато?

Ага , с совсем мелкими летками на байдарке ничего сложнее весенней Мсты/летних Карельских озёр/проток не ходил . А туда скорее не спасательный , а утеплительный жилет нужен .
Вот постарше , уже другое дело .

А кому-нибудь пригождался велошлем в бурле? Я это применительно к мультигонкам спрашиваю. Там все либо в альпкасках, либо в велошлемах гоняют. В труЪводной каске типа бампера готова отвалится за двое суток.

На мультигонках тебе разве что по лбу поленом грозит на воде. Так, что на простой воде сойдет и велошлем

цитата Demeter:
в чем подвох если в нем плавать?

Никаких проблем, сам 2 года отсплавлялся в таком вот.
Вода через него проходит, сидит как влитой, только... комары через дырки кусают

цитата Hrych:
Никаких проблем, сам 2 года отсплавлялся в таком вот.
Вода через него проходит, сидит как влитой, только... комары через дырки кусают

Спасибо, я так и думал.

Да дочке 13лет, голова чуть меньше чем у меня.
То что тот шлем на 5 лет не обратил внимания, но там рядом есть такой же взрослый https://www.decathlon.ru/shlem-mf-5-vzr--id_8319289.html

Zindolog, да, M8 у меня и был. Больше часа я в нём ходить не могу, ибо жмёт.

Вот кстати строительная каска?
https://goo.gl/photos/f7mcV3HFWhXz4hSU7

А вот каска Райдер (ВВ) и что-то хоккейное?
https://goo.gl/photos/wTVr9LBqywrdkhjR7

Вот Bumper (Triton)
https://goo.gl/photos/jMqfhkaHc7PK3WWe6

А вот просто епик
https://goo.gl/photos/7RJ3XQpdbp8FDx1p8

Ну мало ли что Чегаровский там напридумывает.

Кароч, мне интересно, бился ли кто головой в велошлеме о камни в воде и как оно.

На гонке Редфокс в Выборге были оверкили) С тех пор никаких порогов не было, только большая вода, Ладога и Онега. Лично я во время соревнований на водных этапах шлем снимаю, неудобно же) Как-то сплавлялся по Тохме на викинге в велошлеме, страха не было, но были обносы, типо "Очарования". В этом году правда обещают сплав на Редфоксе, и единственная река подходящая для этих целей, как мне кажется именно Тохма, и на сияках там будет жестко)

цитата NikitaTT:
Кароч, мне интересно, бился ли кто головой в велошлеме о камни в воде и как оно.

Да вообще мало кто бился головой о камни в воде. Это в основном развлечение для висящих под лодкой каякеров.

да. я бился
как-то 2 ступени слился вверх ногами
спина была жилетом защищена а локтем стукнулся конкретно

В Карелии бился раз при отстреле - ничего не заметил )). А на шлеме (хоккейный советский) -'как будто тигра когти поточила. Был бы босый - скальп сняло бы на раз...

Пару раз было, что чиркнул шлемом, остались царапины. Но дело же тут не в статистике, а в том, что "шлем может пригодиться только один раз, но носить его нужно всегда" (перефразируя японскую мудрость о мече ).

Продолжаем тему Кольского пакрафтинга :)
Все трое были вот в таких шлемах. Очень жесткая пена толщиной 1 см + изнутри подвеска-шапочка из 2 мм неопрена. Вес 230 г. Из минусов - спереди явно просится еще одна полоска пены.
Фото 1
Фото 2
Фото 3

Прикольно. А она в плоскость распрямляется?

Нет. Вместо сидушки ее не применишь и к спине в рюкзак не уберешь :)

Жаль. Выглядит в принципе возможным. Может самодельщики задумаются? Ведь обычная каска - один из самых громоздких элементов в рюкзаке...

цитата Капитан-фотограф:
Прикольно. А она в плоскость распрямляется?

цитата Капитан-фотограф:
обычная каска - один из самых громоздких элементов в рюкзаке...

Это паранойя.

Объем её, канов и много чего - ноль. Надо заполнять вещами. Не надо пристегивать к рюкзаку. Надо совать внутрь.

К тому же, голова - самое невосстановимое при травме. Умные, дальновидные (и битые) на волоках и подходах по камням, каски не снимают. Горники каски носют дадек на простых подходах...? Зачем на плечах нести и объем и вес?

Выдумывать для головы универсальный поджопнико-кепарь, это в стиле адвоката Егорова. Прикольно, но бесполезно. Но ты попробуй )

цитата Капитан-фотограф:
Жаль. Выглядит в принципе возможным. Может самодельщики задумаются? Ведь обычная каска - один из самых громоздких элементов в рюкзаке...

Тоже задумалась. Даже чуть раньше - рассматривала такую каску в каком-то магазине, удивлялась. В принципе, если вырезать "ёлочку" из листа ЭВА, приклеить к кончикам по широкой короткой стропке и собирать эти стропки на липучке в одну точку, то получится. Вместо неопреновой шапочки - просто ещё слой пенки помягче. Возможно, в другом направлении. Колхоз, да, но просто, дёшево и немного по весу.

Но лично мне смысла нет - на Кавказ надевать на голову самоделку страшно (вот только в этом мае выплыла из маловодного слива с гопрошкой, прижатой ударом к каске), а в Карелию опять потащу двенадцатикилограммовую байдарку - что уж после этого на голове вес экономить...

Ладно просто каска, вот сейчас у нас в Норвегии из 5ти человек в группе, трое в фуллфейсах и налокотниках. Когда тебе за 40 начинаешь особо бережно относиться к своей бестолковке.

За примерами далеко не надо ходить - в этом году знакомая словила 2 дырки с перерывом в 3 месяцав щеку и губу. Был бы фуллфейс проблем бы не было.

Пока не занялся каякингом, про каску особенно не переживал. Турист при киле обычно даже голову не замочит...
А вот когда ты в каяке, то все меняется. На встать нужно время и часто полный проворот под лодкой. Первый звоночек устроил сын, когда в бочке у него слетела каска М10. Просто открылся замок, который там ниачем.
Второй звоночек был на Аксауте, когда в прорыве пытался встать раза три и все три раза меня сбивало с эскимоса по голове камнями. Каска была уже самая-самая, даже перекрасить успел. А будь М10?

У катамаранщиков тоже каски маст би ого-го, поскльку киль через корму, вещь непредсказуемая...

А как вам ТАКОЕ=) ни уж-то французкий иностранный легион?????

цитата Demeter:
в этом году знакомая словила 2 дырки с перерывом в 3 месяцав щеку и губу.

Это где ж ее так???

Помнится, на заре моего увлечения водным туризмом страшно навернулся на берегу, с ряжевой стенки, во время одного из дождливых просмотров. Летел вверх тормашками, с приземлением на крупные камни, очень помогли хоккейная каска и спасжилет. Так что на берегу тоже работает.

цитата Linden:
Это где ж ее так???

Да где угодно, девочек надо оберегать гораздее
Могут так - photos.app.goo.gl/adv9nNVp3x...
Особо-отважные могут так - photos.app.goo.gl/HrDko16Zwo...

А вот так ходят предусмотрительные девочки
И так тоже можно на крайняк (каска примерно в три раза дешевле предыдущей)
Иногда ВЫходят в этих касках вот так, а каска выглядит так

ZindOlog, да, дорогого стоит этот намордник... может тоже стоит призадуматься??

цитата Fuzzballz:
может тоже стоит призадуматься??

Ага, каякинг и каты наф, все на Щукарей и по озёрам )))
Ну а в каякинге и катамаранинге такой шлем не помешает ТОЧНО. Ну хотя бы его безчелюстная версия.
(у меня есть ML лишний)

цитата Fuzzballz:
А как вам ТАКОЕ=) ни уж-то французкий иностранный легион?????

Такие кепки есть для строителей. Внутри каркас жесткости.

КВН, спасибо. не знал!

По озерам вот только рыбаки пугаются когда из за кустов выплываю

цитата Demeter:
в чем подвох если в нем плавать?

да ни в чем, три сезона отплавал в велосипедном котелке аналогичной конструкции (а перед тем и на велике не раз он мою голову спасал) - полёт нормальный)

цитата NikitaTT:
бился ли кто головой в велошлеме о камни в воде и как оно.

всяко лучше чем на велосипеде - скорости не те)) На воде не бился, на велосипеде бился - нормально оно, если это слово применимо к этому процессу) Главное совсем дешман ноунейм не брать - они в руках разваливаются.

Вот в ТАКОМ хожу. Но на ВВ почти не хожу, поэтому норм.

цитата Капитан-фотограф:
Прикольно

на этом достоинства заканчиваются. Такое зашитит разве что от холода и царапин, и то менингит надует в лоб, теплая шапка и то эффективнее была бы во всех ипостасях)

задача любого шлема - защита от точечных ударов "твердым тупым предметом", путем распределения энергии удара на большую площадь, для чего нужен плотный наполнитель (пенопласт) и жесткая прочная скорлупа. экономить меньше 200 грамм, заменяя нормальную каску (400гр - средний вес дёртового котелка, а есть и легче наверняка) на кусок ижевки, чтоб пробить башку подскользнувшись на камушке - ну такое себе. Лучше сэкономить ещё 230 и не брать ничего, чтоб не было ложного чувства защищенности.

З.Ы. я не то что бы граммар-наци от ТБ, но против её имитации муляжами)

Складные строительные каски, существую давно.
Вот японская разработка. Выглядит довольно прочно.
www.youtube.com/watch?v=M6wJ...
В Штатах и Австралии популярны каски в форме ковбойской шляпы.
Сам очень жестко пока не хожу. Но на порожистых одеваю Петцл Метеор. Он есть в наличии и надеюсь при оверкиле хватит.

в карелии, году эдак в 2006, на таймене перевернулись на пороге - матрос уже проскочил водопад, а я прямо на нём. головой(височной частью) ударился об камень - каска спасла. но в ту же секунду пока головой чертил камень прямо в челюсть слева на меня упал таймень. всем своим дюралевым каркасом. с тех пор в таймене сидел один раз, на озере =) а вот фуллфейс до сих пор во снах сниться =))))

цитата КВН:
Складные строительные каски

Это что, тоже строительная? Выглядит как хоккейная...
(паралельно прилетело)

так а зачем нужны СКЛАДНЫЕ каски ?

цитата Fuzzballz:
СКЛАДНЫЕ каски

ну типа ты молодой ведущий инженер, который иногда бывает на производстве-стройке, и тебе нужна каска, но не просто каска, а каска-айфон, да чтоб в портфель влезала)

Батонио, аааааааа. вопрос исчерпан =) я то было подумал, что кто то собрался такую каску на воде использовать =)

ZindOlog,

цитата ZindOlog:
(у меня есть ML лишний

оно?

блин. думаю что нет. пока мне рановато...

цитата Fuzzballz:
думаю что нет. пока мне рановато...

Главное, чтоб не поздно )

цитата КВН:
Петцл Метеор. Он есть в наличии и надеюсь при оверкиле хватит.

Так-то тоже не дешевое удовольствие?
Пробовал мерить. Вес конечно впечатляет, но так-то не уютно в нем. Прям как шлем из фольги...
Хотя в западном пакрафтерском сообществе он считается хайэнд вариантом.

цитата КВН:
акие кепки есть для строителей. Внутри каркас жесткости.
 

Ух ты. А этож клондайк для пакрафтеров.
Странно, что "а мужики-то и не знали"

Во. По нынешним временам самое оно..

Первое принципиальное отличие водных шлемов от строительных и горных - в ожидании удара скорее сбоку нежели сверху.

В строительстве и горном туризме/альпинизме молотки с карабинами и камнями валятся сверху вниз, а человек стоит/сидит почти вертикально.
На воде более реальный вариант - кильнуться или поскользнуться при просмотре. И тут нехило может прилететь в височную/ушную/затылочную часть черепушки или в челюсть. Поэтому уши и виски должны быть закрыты однозначно, челюсть - желательно.
И ещё. Дешёвые строительные и велосипедные каски не рассчитаны на давление воды, их снимает поток, а ремень может задушить.
Был такой эпизод, когда придушенного строительной каской товарища после киля отлавливал.
Так что второе важное требование к каске - плотная посадка на голове, без возможности съехать набок.

А вот про суперстойкие к ударам каски мнение неоднозначно. Так как при разрушении верхней оболочки каски происходит сильное гашение удара. А вот супержёсткие и прочные каски полностью переносят разрушительную силу удара на крепление головы к туловищу - т.е. шею. Имхо, пусть лучше каска сломается.

У меня относительно недорогой SR FullFace. Сломаю - новый куплю.

цитата AI:
при разрушении верхней оболочки каски происходит сильное гашение удара

не Вань, это какая-то дичь)) оболочка разрушаться точно не должна, сотряс всегда лучше отверстия в черепе. Гашение удара происходит за счет упругости наполнителя: пенопласта/пены

Батонио, дичь не дичь, однако ж теоретически так и есть=) другое дело, !первоначальная! прочность этого самого треснутого шлема. Сами понимаете - бывает по разному. Т.е. от одной и той же нагрузки дешёвый шлем лопнет, средний-поцарапается. а если нагрузка сильнее? когда лопнет хороший шлем - дешёвый лопнет вместе с головой... тут ведь не угадаешь - какой силы будет удар. в целом я согласен с AI.
Гашение удара конечно происходит засчёт наполнителя, но основной урон должна нести оболочка.

цитата Fuzzballz:
Гашение удара конечно происходит засчёт наполнителя, но основной урон должна нести оболочка.

в чём логика и, главное, смысл? что это даст? задача оболочки - защитить череп от точечного удара, распределив его по большой площади, задача наполнителя - растянуть его во времени. Наоборот не работает ни то, ни другое. Пенопласт не защитит от точечного, скорлупа не растянет импульс во времени, просто потому что она несжимаема. Соответственно никакой пользы ее разрушение не принесет.

Батонио, так, вы меня сподвигли на проведение опыта. к вечеру постараюсь что то придумать!

Батонио, Ну собственно ВОТ

Сразу оговорюсь: я теоретик, не практик. Ни разу не ломал на себе шлем, ни разу не получал сотрясений и ЧМ травм на воде. Пару раз бился о камни.

Итак:
Первый
каска заочно неразбиваемая. т.е. вопрос только в силе удара. на третий раз получилось разбить яйцо(самый сильный удар)
Второй
каска такой же плотности что и само яйцо(скорлупка). сразу же раскололась - но выдержала 2 удара. на третьем - пробито яйцо
третий
каска наподобии дешёвого велошлема из пенопласта обтянутого плёнкой. раскол сразу.

ЗЫ думаю что мы с вами обсуждали именно 1 и 2 случаи. Мне кажется - что оба варианта жизнеспособны, просто по разному... Ваше мнение ???

цитата Fuzzballz:
Ваше мнение ???

блин, за заморочку и визуализацию - респект)))
Выводы? ну тесты прикольные, за основу я их брать поостерегся бы, но опыт производителей вело и мото шлемов, моё об этом мнение и главное мои ощущения (я в своё время довольно много занимался всякими велосипедными (и немного мото) непотребствами и головой в шлеме немало земли вспахал, камней пересчитал и деревьев пошатал) они подтверждают

Батонио, ну я говорю про ДЕШЁВЫЙ вело шлем.(третий вар.)
а так пересмотрел несколько раз "слоумо": удар одной силы сломает мягкий(второй) шлем и нанесёт царапину(шишку) и не сломает крепкий шлем(первый) - но скорее всего сотряс.

Дорогими шлемами я не пользовался НИКОГДА. поэтому у вас опыта точно больше =))

Туда, где "бьют" по голове хожу теперь в самом-самом шлеме... (теперь ношу другой цвет, но модель только такая!)
1. Родео и Окуловка. В родео можно заехать (я талант в этой части) куда угодно или поймать головой лодку товарища. А в Окуловке, до кучи к слаломистам, лезущим в бочку в наше время, в сливах (я там люблю головой вниз плавать) камни дерутся зело. В карбоновой понто-кепке да по затылку было сотрясно и она ушла в обычный маршрутный туризм, а Окуловка меня видит только в Рокере.
2. Соревновательный паводок. Там своя прелесть - "второе бревно", закрытое первым, ты торопишься пролететь без остановки, нагнулся, проехал и разогнулся, а там второе на разгибе и "бам!". Это самые сильные удары, доставшиея мне за все время, раза три... Гораздо мягче это переживается в Рокере, нежели в понтовом Стратторе. Правда щаз стал про это спецом помнить и позволяю на паводок Страттер и тоже карбоновый, но с укороченным козырьком, так удобнее под ветками пролезать.

Физика говорит, что все, что происходит от момента начала удара до его дохода до головы, оно все гасит энергию. Каска сама не треснет и на ее растрескивание нужна энергия, которая вычтется из последующих фаз. Другое дело, подобрать балланс крепости скорлупы и ее разрушабельности. Думаю, что с карбоном это решается слоями, а вот в пластике как-то по другому.

На заметку:
- Разбитый Страттер, (материал тут АБС-пластик) а чел даже не сильно сотрясен. Чел - знакомый. Река Кутса или Красненькая даже
- Та же "кепка", и тоже АБС-пластик и тот же эффект - чел в сознании и даже продолжил сплав, фотка с видео
- Карбоновый Рокер тоже пробивают, но для этого надо "постараться" типа так:
"В пороге "Полный П..." на Большой Лабе у нас 2 отстрела новичков, мой и Димы "Масяни". Дима залип в кармане под камнем у второго слива.... Я проходил за ним, полёг почти там же, поварился под сливом, удивился прозрачности воды, сделал несколько попыток встать, на очередной получил апперкот в челюсть. Скалой. Время растянулось, я перестал вращаться в бочке и всё начало вращаться вокруг меня в вихрях пузырьков. Медленно вытолкнулся из каяка, он пролетел ещё один оборот, толкнул меня в плечо и ушёл дальше. Потом выбросило и меня, зацепился неупущенным веслом за красиво опалесцирующую, зеленовато-хрустальную струю и пошёл в следующий слив. Попроворачивался там, выплыл, загребая руками и держа весло ногой. Размотался из весла, погрёб им дальше. Подлетает на каяке Андрей, суёт корму, говорит "держись" и улетает обратно. Я как раз обдумал его мысль и потянулся к ручке на корме его "Дизеля". Кричу ему вслед - "не могу!". Возвращается, подаёт, следит чтобы взялся, везёт в улово. Дальше спасработы Димы. У меня лёгкое сотрясение мозга, вылетела пара коронок от удара. Лицо спас шлем Свит Рокер Фуллфейс - как раз в защиту челюсти удар пришёлся. "
Виктор Пашин
Эту каску я видел, и держал в руках. Внушило... Типа сбоку вмяли внутрь кусок размера с некрупный лимон до половины.

Для полноты картины осталось рассмотреть случай, когда каска цела, а у чела тяжелейшее сотрясение. А также проблемы открытой и закрытой ЧМТ.

ZindOlog, "объёмный" взгляд на ситуацию!!! не добавить не убавить
От себя:
следует ещё шлемам категорийность присваивать. типо 1-2к.с.,2-3к.с. и т.д. потому что самый вопиющий случай нарушения безопасности - это неподходящие шлемы.Особенно у катамаранщиков. Это в большинстве своём(конечно очень много профи, но их значительно МЕНЬШЕ всех остальных катамараньщиков) непуганые "чайники". единицы из них смогут рассказать такое же про шлем. Хотя и с профессионалами вопрос открыт, вспомнить группу черника на юрункаше. если мне не изменяет память 2007 год, а шлемаки у них -им в ровесники годятся... вот как так ?? ведь они то ПУГАННЫЕ ...

По воде плаваю, в Mystic MK8. Он вроде бы, как сплавной не особо позиционируется, но на нем была вот прям наклейка от производителся, что при "rapids up to class IV" - намана. Все остальное на мою тыкву ни хрена не налезало.

Да. А на голове не хожу, не умею.

цитата vuk:
"rapids up to class IV" - намана

жуть =)) ну может водопады и можно - но на камни в водопадах лучше не попадать =)))

Ага, вот и я тоже подумал, что мне данной каски - хватит.

Батонио, ну вот и товарищи с кинофотоматериалом помогли.
Мотоциклистам шлем нужен для опознания обычно. Чем прочнее - тем проще реаниматологу понять, в какую дырку сунуть кислород.
А сотряс - дело тоже нехорошее, приводящее к отключке. На воде это весьма чревато.
Так что моё имхо, основанное на некотором опыте наблюдения за вот такими жизненными ситуациями, что шлем не должен быть экстремально жёстким и прочным. При пиковой нагрузке пусть он воспримет эту "дичь" на свою неупругую деформацию, чем это же равномерно распределённое сместит черепушку с основания.
Но грань между одноразовостью и монументальностью действительно размыта. Наверняка есть краштестовые исследования на эту тему, надо покопать.
Но у меня после некоторого опыта с разбиванием дешёвых хоккейных шлемов и баданием вело и водным шлемом различных препятствий сложилось некоторое чистовизуальное представление о правильном пластике. SRовский по-моему даже немного превосходит необходимую прочность.

цитата AI:
краштестовые исследования

да надо поискать. это конечно не решит спор, но каждый для себя выводы сделает =)))

У многих забугорных шлемов есть сертификат соответствия стандарту EN 1385. Это как раз шлемов для WW и касается. Там вроде бы должна и методика тестирования быть какая-то.

www.sweetprotection.com/en/b...

цитата Fuzzballz:
, а шлемаки у них -им в ровесники годятся... вот как так ??

Катамаранщики - это отдельная каста, жилеты выделывают типа супер-само-делка и это правильно. Каты у них - как правило самые передовые и технически выверенные, но...
Как они пользуют спасконцы и как относятся к каскам, этого я не понимай...

цитата vuk:
"rapids up to class IV"

Ну то есть это тока-тока каякеру, вышедшему из "первого класса", но мне на class II настучало в Рокере так, что никаких сомнений не было в выборе шлема, правда я "старался" )

цитата brds:
Для полноты картины осталось рассмотреть случай, когда каска цела, а у чела тяжелейшее сотрясение. А также проблемы открытой и закрытой ЧМТ.

Обычно это не ясно, поскольку чел в этих случаях не выживает, а от чего перестал дышать никто не знает. Я случаев выяснения гибели каякеров вот прям от удара не видал в сети.

Есть еще одна проблема в каскологии - замок не должен самопроизвольно расстегиваться. Каски М10 этим страдают и требуют перелелки , кстати это vuk делал, я с этим столкнулся в начале родео, затянув с норм шлемом, но после этого сразу поумнел

цитата ZindOlog:
Ну то есть это тока-тока каякеру, вышедшему из "первого класса", но мне на class II настучало в Рокере так, что никаких сомнений не было в выборе шлема, правда я "старался" )

Миш, открою тебе один секрет. И рокер этот и моя каска сертифицированы по одному стандарту. Ссылка в моем сообщении выше. И в стандарте как раз эти самые CLASS I/IV и прописаны.

А та переделка ремешка, да, вещь нужная. Я, когда на M10 застежку увидел, сразу её и оторвал.

Краш тест от Май Вэйва: с этого места и раньше

цитата vuk:
И в стандарте как раз эти самые CLASS I/IV и прописаны.

Ну разница на самом деле чуствуется даже на ощупь,если повертел в руках разное и поносил и побился, но я гляну, интересно, спс

цитата vuk:
переделка ремешка

ссылку СРОЧНО!!!

цитата Fuzzballz:
ссылку СРОЧНО!!!

Фотку моей тогдашней каски вон, Миша выше дал. Самой этой каски уже несколько лет у меня нет, подарил.

vuk, ок всё понял!

vuk, как , кстати ЕВА без пенопласта работает ? ударялись в этой каске ??

Меня пронесло, башкой не бился. И желания нет.
От M10 отказался, во многом потому, что в ней у меня натурально болела голова, где-то что-то пережимало - и привет.

цитата AI:
При пиковой нагрузке пусть он воспримет эту "дичь" на свою неупругую деформацию, чем это же равномерно распределённое сместит черепушку с основания.

ладно. надо производителям броников посоветовать уменьшить прочность бронепластин - пусть лучше дырявятся, чем вот эти все переломы ребер и контузии внутренних органов при пиковых нагрузках))

цитата Батонио:
ладно. надо производителям броников посоветовать уменьшить прочность бронепластин - пусть лучше дырявятся, чем вот эти все переломы ребер и контузии внутренних органов при пиковых нагрузках))

И это не шутка ни разу.
Вот именно эти слова я слышал и исполнил в свое время, когда у спец-вояк ничего не было, а им жить хотелось после приключений.
ТЗ от командира отряда спецуры - пластина на область сердца на груди и спине должна была выдержать АК с 600 метров, но весь жилет не должен быть тяжелее скольких-то кил, чтоб бегать далеко и быстро.. На вопрос, а как же остальное, ихний командир поднял майку, показал "следы ошибок" и сказал - доктор зашьет, главное - сердце. 40 жилетов с индивидуальным промером места установки сердечного блока. И приемка была не по бумажке с сертификатом, а на стрельбище. Конструкцию подобрали с третьей попытки так, чтоб автомат не пробивал, но снайперка и пулемет уже пробивали, то есь без излишек, строго по ТЗ. Не больше, не меньше. Пострелять вот не дали, а просил снайперку...

Медод дозированного разрушения защитных элементов, это не шутка.

цитата ZindOlog:
Краш тест от Май Вэйва: с этого места и раньше

Хотел купить у них шлемак, вот только пропали они куда то..
В итоге хорошо пришелся SR S S

Батонио, ну по (броне)жилетам я не спец. Однако слышал, что и там от концепции супержёстких металлических бронепластин переходят на всякие деформируеные керамики и кевлары
Это просто законы сохранения (о, какое совпадение!), физика, в школе класс эдак 8й раньше был. Разрушительной энергии удара куда-то нужно деться.
Как по мне - лучше в каску, чем в череп.

З.Ы. А если ты сплавляться под пулями собрался - бери акваланг, проныривать самые опасные участки будешь. Вода сильно задерживает пули. В таком варианте и бронежилет вместо спасжилета или страховочного жилета (как правильно, кстати?) вполне сгодится ))))

Ладно

цитата AI:
. А если ты сплавляться под пулями собрался -

Вот интересно, если подать в суд за стрельбу, кто нить пробовал, чтоб рученки поотбивать? Если уж ментам лишний раз стрельнуть - куча гимора потом, то этим подавно цугундер корячится, тем более что ВОСЕМЬ свидетелельских показаний и нет угроз кому либо от турья, только несоблюдение того, чего не описано табличками, это ж не хрен собачий.
Мы в Карелии таких "инспекторов" ссаными тряпками гнали сразу еще в 80-х и всем по клубам предупреждалки писали в отчетах. Нас в клубе заранее предупредили, что это наезд и спиртоотъем. В клубах много чему учили...

цитата AI:
переходят на всякие деформируеные керамики и кевлары

Керамики и кевлар были уже в 90-х. Мы их и ставили, и титановые пластины, подбирали сочетания, по которым и стреляли бойцы. Весь остальной жилет был чиста-кевларовый, от осколков, ПМа и пуль на рикошете, это как в каске есть жесткие уши и есть мягкие. Мягкие уши по разным причинам сегодня более распространены в крутокасках до кучи к карбоновому верху и пластиковой боковине

кто знает шлемы RST
вот пожалста - за неделю из Китая пришёл он же только без надписи =) и в 2 раза дешевле. можно ещё дешевле найти, но не матовый. ссылка на китай

Fuzzballz, и исходник - так себе, а уж копии такого покупать...
Но всяко лучше, чем ничего, конечно. Лет 12 тому в подобном велошлеме катал, потом хоккейный, а как деньги чуть появились - купил SR.

цитата AI:
копии

зачем копии? самый что ни на есть оригинал, который тебе хоть в РСТ забрендируют, хоть лого ШП или ВП нанесут, при заказе оптом , а цена и вовсе сказка))

Батонио, хочу лозунг как у главы МИД: Бурная вода, угребись!

Только что-то касочку и спасжилет министр не застёгивает... совсем достало всё, видимо. И куда смотрит охрана?

AI, они тебе продадут наверняка такую каску

цитата Батонио:
а цена и вовсе сказка))

Не, это для лохов, нармльные пацаны "в бутике" то же, но за 50 баксов покупают

Виктор_К, они небось и "ту самую" на аукцион могут выставить )))

цитата ZindOlog:
в бутике

вот это наверное действительно оригинал, без кавычек))

цитата Батонио:
вот это наверное действительно оригинал, без кавычек))

Ага, и фабрика та же, судя по тому, что я щупал в 2015-м на ЧР по родео

цитата ZindOlog:
и фабрика та же

прикольно)))

цитата Батонио:
прикольно)))

Во, нашел

цитата ZindOlog:
пацаны "в бутике" то же, но за 50 баксов покупают

эта ещё и без ушей. такая на Али за 300рэ

цитата Fuzzballz:
эта ещё и без ушей

Там уши есть. Накладные, на стационарный каркас

ZindOlog, нене, я изучил вопрос.
получается так:
1)шлем без ушей вообще,
2)шлем с ушами
3)и заглушки в шлем с ушами.

уши приклёпаны заклёпками вместе со стропой под подбородок и регулировкой.
в имеющиеся уши можно вставить заглушки. но в шлем без ушей ничего не вставить. только если заклёпки расклёпывать...

цитата Fuzzballz:
из Китая пришёл он же только без надписи =) и в 2 раза дешевле

Не стремно голову доверять непонятно чему из Китая?

цитата ZindOlog:
Ага, и фабрика та же, судя по тому, что я щупал в 2015-м на ЧР по родео

Ты фабрику по ссылке на алибабае определяешь?
Дык, цены тебе нет!

Это я к тому, что не все то золото, что блестит. Может это и та самая фабрика, а может один из сотни вариантов не того самого... Которого в Китае чуть меньше чем самих китайцев..

Мне кажется, не открою секрет, если скажу, что литье пластика процесс не особо сложный. Изготовление форм, в целом тоже. Скопировать что-то из пластика в Китае раз плюнуть... Однако чего-то до сих пор не слышно о сплавных полиэтиленовых каяках из поднебесной. Это я к тому, что не все так просто. Всяких рыболовных и т.п. полиэтиленовой чухни навалом, а сплавных нет. Пара самых продвинутых фабрик пытается, но пока особо не выходит...

Mormus, стрёмно должно быть тому, кто купил такую каску за 3600.
голова на то и нужна(мне), что бы стараться ею не биться. во всяком случае в ходимые мной в 1-2 и с натяжкой 3к.с. такой шлем без проблем отработает. почувствую, что способен на большее - начну с покупки лучшего шлема. не собираюсь я в водопады на легоре нырять с высоты 10 метров... как то так.
Вы если задаёте такие вопросы наверняка многое прошли. Приведу пример на себе. однажды я решил заняться фермерством в !!!россии!!!. и если бы я закупил сразу такое стадо, которое у меня сейчас - закрылся я бы где то через месяц. ума хватило наращивать обороты потихоньку. к-спорт я купил 1 месяц назад. до этого ходил на легоре и викинге. они дали понять, в какую сторону нужно шагнуть именно мне. я не спешу никуда. не делаю из этого спорт. в конце концов в год я могу себе позволить только неделю отпуска. из них только 4 дня с веслом....

нет мне не стрёмно доверить свою голову этому шлему без надписи, потому что пока его достаточно.
надеюсь я ответил на ваш вопрос.

цитата Fuzzballz:
надеюсь я ответил на ваш вопрос

Дело ваше конечно.
Просто именно вот такой формы касок я видел более чем дофига на китайских выставках на разных стендах. И нормальных с виду и откровенного убожества.
Впрочем, даже те, которые с виду нормальные, хрен его знает какую нагрузку выдержат. Если пофигу, то зачем вообще каска?

А в чем стремность покупки каски за 3600?

цитата Mormus:
Ты фабрику по ссылке на алибабае определяешь?

Не гарантирую, но в тот момент RSTэшные каски я прощупал в офисе несколько раз и запомнил "ощущения" и мелочи.
Так вот, эта каска с фотографии из Тивдии на ощупь и осмотр была один в один, я ее повертел в руках. Так, что вот...
Ну и полюбасу, такая (любая этого типа) каска лучше, чем старая хоккейная, которая разваливается и от времени в том числе.

цитата Mormus:
А в чем стремность покупки каски за 3600?

в данном конкретном случае - стрёмность в том что каска которая стоит 700р+доставка, у нас стоит 3600. ну типо за 3600 можно фулфейс бу поискать ну или что то получше чем эта китайщина за 700.... тут конечно дело каждого.

а какую каску используете вы ?

цитата Fuzzballz:
типо за 3600 можно фулфейс бу поискать ну или что то получше чем эта китайщина

Так и есть и это очень верно

ZindOlog, вот эти старые хок.каски делали из плоского куска пластика, потом сгибали и проклёпывали на производстве???
Поправьте если не так...
в руках не держал. знаю что пластик был мягкий, на солнце выцветал и с возрастом крошился...

Все так, я даже странным образом встретил свою каску из "той" жизни, уже в "этой". Ее нашли разбитую временем и солнцем на пороге, привезли мне кусочек. А идентифицировали по именной подписи внутри на пенке, о как! Пенка эта где-то лежит на память, но давно не попадалась.

А вот как она там оказалась и была потеряна или выкинута, это вопрос тому, кто у меня ее "заиграл"...

Володь, не ты ли ее нашел? Или я спутал...

цитата ZindOlog:
Ее нашли

артефакт!

цитата ZindOlog:
Ну и полюбасу, такая (любая этого типа) каска лучше, чем старая хоккейная, которая разваливается и от времени в том числе.

Фигня в том, что на али может попасться такая, которая развалится в самый ненужный момент. Гарантии из чего она там слеплена тебе ни один китаец не даст

А та которая на фото у меня развалилась на антрисоли лет 8 назад. Случайно заметил, когда наткнулся на нее. А прошла она перед этим прилично и 6кс в том числе. Грех жаловаться.
Осилит ли ее путь китайский нонойм, сильно сомневаюсь..

Mormus, главный вопрос - сколько ударов она получила в 6кс. да и вообще в целом.
?

цитата Mormus:
китаец

это совершенно тот же китаец, что и китаец за 3600 и за 2800

цитата Fuzzballz:
в данном конкретном случае - стрёмность в том что каска которая стоит 700р+доставка, у нас стоит 3600. ну типо за 3600 можно фулфейс бу поискать ну или что то получше чем эта китайщина за 700.... тут конечно дело каждого.

Вы либо еще очень мало чего покупали на али, либо очень наивны.
Эта каска похожа на ту которая у нас за 3600р.
Покупать бу шлемак "задаром" наверное прикольно, но это как бу машину с рук. Рулетка!
Может попасться неплохой вариант, а может "собранная из двух". Вот только с машиной вы можете найти друга спеца, который расскажет правду, а спеца по каске думаю вряд ли будете привлекать. Да и где найти такого химика, который по интернету диагноз поставит о качестве старения пластика...

цитата Fuzzballz:
а какую каску используете вы ?

У меня их много.
Крайняя SR Super Scrappy. Есть Hiko Buckaroo, я так понимаю это клон "за 3600". До этого много гонял в Predator Full Cut. А до этого был как раз тот самый хоккейный. Фотка выше как раз на моей башке

цитата Fuzzballz:
Mormus, главный вопрос - сколько ударов она получила в 6кс. да и вообще в целом.
?

Ударов в 6кс ни одного, я же с вами беседую. А по мелочи навалом.

цитата Fuzzballz:
это совершенно тот же китаец, что и китаец за 3600 и за 2800

Откуда такая уверенность?

Mormus, ладно. я боюсь мы так ничего не решим. давайте каждый останется при своём. Хайко бакэру тоже делают в китае... кто его знает, что они там в состав плеснули =))))

Посмотрел шлем RST тот, что с Ali. Шлем тест доставкой Почтой России не прошел, покупатель получил его битым. Возникли сомнения в целесообразности покупки данного изделия, если планируется использовать его по прямому назначению.
У магазинов нет ни страха, ни совести, торговать подобным снаряжением, по 3-х кратной цене.
фото1
фото2

цитата DICOM:
Шлем тест доставкой Почтой России не прошел
У магазинов нет ни страха, ни совести, торговать подобным снаряжением

Ну они же не рассчитывали на столкновение с реалиями российской почты,
а это суровые испытания для посылки... Так сказать краш-тест...:))

цитата DICOM:
Шлем тест доставкой Почтой России не прошел, покупатель получил его битым.
фото1
фото2

Примерно об этом я и говорил..

цитата DICOM:
У магазинов нет ни страха, ни совести, торговать подобным снаряжением,

Они не демонстрируют никаких сертификатов на сайте, да и на самом изделии (подозреваю) тоже никакой информации такого плана нет. Так что магазин номинально и не нарушают ничего. Скупой покупатель просто покупает бутафорию за соответствующие деньги. И радуется, что сэкономил кучу денег.. До первого камня..
Я потому и писал, что надо быть очень смылым, чтобы покупать какую либо защиту на Али.
Это наверное примерно так-же, как покупать водку в районе Казанского вокзала в час ночи в подворотне у сомнительной личности...
Если очень надо, то варумба ин нихт. Но стоит ли свое здоровье этого риска?..

Ну, вообще при подобных перессылках бывает, что и весла дорогущие ломают, и каяки заминают, так что не очень показательно...

цитата Mormus:
Они не демонстрируют никаких сертификатов на сайте, да и на самом изделии (подозреваю) тоже никакой информации такого плана нет. Так что магазин номинально и не нарушают ничего.

Шлем является средством защиты и должен иметь сертификат соответствия, сопровождаемый актами испытаний. Если сертификатов нет, то это головной убор.

цитата DICOM:
сертификат соответствия,

Кстати, любопытно, а есть ли такие сертификаты у RST, Hiko и прочих, кто на подобные шлемы свои логотипы наносят и потом продают с наценкой. Кто-нибудь интересовался?

цитата DICOM:
Посмотрел шлем RST тот, что с Ali.

Судя по первому взгляду, наши отличаются от этого. Давайте спишемся, я его возьму и сравню. Заодно может уговорю директора на краш-тест какой нить... Ага?

ZindOlog,

цитата ZindOlog:
Давайте спишемся

- я так понимаю, это не его шлем. Я видел эту фотографию в отзывах на алиэкспрессе. и там человек описывал что ему ещё вроде что то по деньгам вернули(а может нет). но фотка точно из отзыва.

ну собственно вот

Ну понятно, со всего интернета взят один случай и давай всю линейку хаить, причем назвав ноунейм шлем с фото - RST.

Это я тогда байдарку Таймень и все каркасники должен навекивечные заклеймить самым позорным позором, взяв одну фотку типа такой

Мне несколько раз оттуда приходили вещи, покоцаные почтой, в частности очки, но вот это не значит, что то, что у нас продают за впятеро, лучше. К примеру попробуйте тут заказать бифокалки 0/+3.5 хотя бы за 3 тыщи... Я ношу ТРИ пары за 600.

Вот шлем, который на моей фотке с чемпионата.
Контора: "Neil Pryde Ltd. (Pryde Group) is a Hong Kong based Sports Group engaged in manufacturing, distribution and brand management. Pryde Group is a privately held company, wholly owned by the Shriro Group"
И там для спокойствия европейцев написан сертификат, но, граждане, по внутренним Китайским и нашим ввозным правилам сертификация шлемов не требуется. И интуитивно, шлемаки RST, что я мацал руками, для нас лучше попсово-хоккейных, тем более старых.

А кто особо мнителен или требователен, то плиз, вот такое, но за совсем другие деньги. И тут без вопросов.

П.С. Ну и я договорился на краш-тест RST-шлема )))

цитата ZindOlog:
Ну и я дороворился на краш-тест RST-шлема

а смысл? вот если б в паре с китайским)

цитата Speleo:
Ну, вообще при подобных перессылках бывает, что и весла дорогущие ломают, и каяки заминают, так что не очень показательно...

Да нет. Это как раз абсолютно показательно.
Весла ломаются это вполне понятно, дорогие весли требуют бережного обращения. А вот если каска ломается при пересылке, то для реальной эксплуатации она не пригодна в принципе.

цитата Speleo:
Кстати, любопытно, а есть ли такие сертификаты у RST, Hiko и прочих, кто на подобные шлемы свои логотипы наносят и потом продают с наценкой. Кто-нибудь интересовался?

Дык, на шлемаке информация есть. Да и в принципе, в нынешние времена заниматься противозаконной деятельностью очень накладно!
Но вы так главного и не поняли. С чего вы взяли, что RST, Hiko и т.п. наносят логотипы на эти же шлемы?
Не приходило в голову, что али в первую очередь забит подделками на популярные изделия.

Первоисточник наверняка делается тоже в Китае, вот только на одну фабрику первоисточник приходится сотня копировальщиков. У большинства из которых нету цели добиться полного соответствия всех параметров у своих копий. В первую очередь интересует минимальная цена.

Батонио, ZindOlog, всех заинтересованных можно попросить скинуться баблом по 50рублей и собрать деньги на покупку вот например
тогда смысл будет.
вопрос - как будет проводиться краш тэст ?

цитата Батонио:
а смысл? вот если б в паре с китайским)

С каким именно???
Там этих копий тьма. Разоришься со всего Китая образцы получать с али.
Недавно в Гуанчжоу был на выставке. Стендов на которых красовались подобные шлемы было штук 20 не меньше. Вот только связываться ни с кем желания не возникло..

а! и главный вопрос!!! как можно будет убедиться в том, что RST не "подигрывают" своему шлему???

цитата Батонио:
а смысл? вот если б в паре с китайским)

Вам интересно? Вот возьмите китайский, пришлите мне, сделаю. НИВАПРОС. Или сломайте сами, думаю не хуже моего получится. Методику похожую на "европейскую" я отдаленно представляю.
А то все за них сделай, Аккорд метлой погоняй, еще что не помню... Беспомощьность.

Вот - дело:

цитата Fuzzballz: всех заинтересованных можно попросить скинуться баблом по 50рублей и собрать деньги на покупку вот например

Займитесь, тест будет прям народный.


Мне интересно наш поломать и у меня хватит понятий понять на понятийном понятном понимании, гавно это или тики подойдет для надувнизма, чтоб советовать уже с чистой совестью ну совсем. Кстати по RSTэшкам даже брака ни разу не было, кроме одного затылочного замка, его-то и буду крАшить

ZindOlog, бабло то собирать ??? =))))))))))))

цитата Fuzzballz:
всех заинтересованных можно попросить скинуться баблом по 50рублей и собрать деньги на покупку вот например

Шутите? там всего 15 заказов.. Это даже не кот в мешке.


Вот здесь хотя бы больше полутыщи:
ru.aliexpress.com/item/32876...

цитата Fuzzballz:
вопрос - как будет проводиться краш тэст ?

по методике "кирпич башка с двух метров бах"

цитата Fuzzballz:
как можно будет убедиться в том, что RST не "подигрывают" своему шлему???

Батенька, обижаете. Я что подыгрывал ВВ, кувыркаяясь с Тайм Триаловской лодке тут недавно?

цитата Fuzzballz:
ZindOlog, бабло то собирать ??? =))))))))))))

Идея не моя! Пальцем о палец не ударю. Но дадите шлем, тест проведу. Адрес куда слать дам, кому надо.

Вспомнилось.
Г. ваш шлем, я на него жо**й упал, он и раскалолся)))

цитата Fuzzballz:
вопрос - как будет проводиться краш тэст ?

Может на кафедру его отдать? Ну и черенками его, черенками!!...

ZindOlog, не, я к тому что нужно же снять видос на этот счёт. если кидать кирпич - то очевидны коментаторы типо - "не под тем углом кинул, лох", и т.д.
можно же лабораторию поискать с прессом и датчиком давления(не думаю что это очень дорого будет) со своей стороны - финансировать не готов - но скинуться СОГЛАСЕН =)

Кстати первый (первый!!!!) презентационный шлем от Май Вэйв пришел Почтой России в Вольный Ветер с отколотым козырьком.
Это тот же шлем, который Вэйвисты потом проверяли "кирпичем" и он оказался даже крепче американского оригинала.

цитата Fuzzballz:
можно же лабораторию поискать с прессом и датчиком давления(не думаю что это очень дорого будет)

Прошу прощения, но тут про датчики была тема, не хочу уподобляться. Тест простой, я его видал. Повторить не сложно. Не сложнее кувыркания в подвешенной лодке и топления себя в реке в жилете для проверки бреда "хозяйки базы"

Mormus,

цитата Mormus:
хотя бы больше полутыщи

неее. давайте уж одинаковой формы шлемы искать =) и подложка чтоб была одинаковая. ну и не дороже 1000.

так поломки на ПОчте россии происходят не от бросков, а скорее от давления. и вышеупомянутый китайский шлем явно не от броска или удара пострадал. его завалили чем то тяжёлым наверняка...

ZindOlog, ну и я, как любитель статистик, не могу согласиться с первым же неудачным исходом.... =)

цитата Fuzzballz:
можно же лабораторию поискать с прессом и датчиком давления

Если посмотреть, как сертифицируются шлемы, то там никаких прессов и датчиков давления. Вон, я выше ссылку давал. Там используется муляж башки весом 4 кило. Внутри - акселерометр. И вот эта конструкция фигачится об железную наковальню со скоростью 2.5 м/с. То есть замеряется не то, что с каской будет, а с башкой, в неё обутой.

цитата vuk:
Внутри - акселерометр

ок! согласен. есть тот , кто способен это повторить??

цитата Fuzzballz:
ок! согласен. есть тот , кто способен это повторить??

Понятно. Значит не делать "кирпич-башка" по упрощенке?
То есть слом на почте это ниачем...
Замяли, я понял

цитата ZindOlog:
Значит не делать "кирпич-башка" по упрощенке?

Миш, ну ты ж понимаешь, что настоящий кирпич на настоящий башка никто делать не будет. Максимум - что-то уронят на каску, у тебя ж вроде где-то ссылка была даже. Но это все будет тест прочности каски. Который к реальности имеет весьма опосредованное отношение. Ну в том смысле, что каска там есть и она обо что-то ударяется. А значение имеет именно то, что с башкой происходит. А сломать можно что угодно. С дуру-то.

ZindOlog,

цитата ZindOlog:
"кирпич-башка"

так жалко новый шлем для этого ...
вот если бы у вас было хотя бы два шлема - одинт РСТ, а второй такой же ноу нэйм.
но что то скидываться на китайца никто не захотел, пока =)))

цитата ZindOlog:
слом на почте

- точно не кирпич-башка.
получается разные воздействия.

можно конечно сесть на шлем РСТ

цитата Fuzzballz:
вот если бы у вас было хотя бы два шлема - одинт РСТ, а второй такой же ноу нэйм.
но что то скидываться на китайца никто не захотел, пока =)))

Ну как обычно, я не удивлен.

цитата vuk:
Миш, ну ты ж понимаешь, что настоящий кирпич на настоящий башка никто делать не будет. Максимум - что-то уронят на каску, у тебя ж вроде где-то ссылка была даже. Но это все будет тест прочности каски. Который к реальности имеет весьма опосредованное отношение.

Зато "почтовый краш" сразу вой активирует и конкретно про RST. Как-то не связывается, тебе не кажется?

цитата ZindOlog:
Зато "почтовый краш" сразу вой активирует и конкретно про RST.

Это все абслолютно какой-то бред. Потому, что одинаковые внешние формы ничего не говорят о прочности, качестве и т.д. С другой стороны, если у каски есть сертификат, то это хоть что-то да значит. Можно зуб давать, за честь марки в форумах рубиться. Но ни у RST, ни у безвестного китайского поделия таких, один хрен, нет.

цитата vuk:
Но ни у RST, ни у безвестного китайского поделия таких, один хрен, нет.

это заявка на лидерство, блин =)

цитата Fuzzballz:
но что то скидываться на китайца никто не захотел, пока =)))

У меня завалялся аналогичный "китаец", купленный лет 5 назад на ибее.
Полагаю, что он идентичен обсуждаемому шлему с али, во всяком случае форма один в один.
Если тест надумаете проводить, то вышлю почтой.

AnthonyA, шик!!! ещё бы мы с ZindOlogом в одном городе жили... хотелось бы принимать участие в тесте

цитата vuk:
Миш, ну ты ж понимаешь, что настоящий кирпич на настоящий башка никто делать не будет. Максимум - что-то уронят на каску, у тебя ж вроде где-то ссылка была даже. Но это все будет тест прочности каски. Который к реальности имеет весьма опосредованное отношение.

Не скажи. Вполне себе тест на прочность скорлупы от которой много чего зависит.
Мне на Мандакни под водой в лоб прилетело. Башка была в предаторе. Так после сплава шишак вылез такой, что на следующий день каску одеть вообще не смог. Антоха сказал, что каска мягкая, под ударом прогнулась. При этом на самой каске особых следов не обнаружилось. После этого случая, задумался о смене каски для WW.
Тест который MW проводили со своими касками вполне внушаить.

цитата Mormus:
Вполне себе тест на прочность скорлупы от которой много чего зависит.

"У нас резина покруче вашей будет. Вот давеча поп с колокольни навернулся, сам вдребезги, а калоши целы!"

цитата Mormus:
шишак вылез

А был бы шлем слишком жестким, могли бы с позвонками проблемы проявиться. Надо искать золотую середину. Соглашусь с мнением выше, что правильный тест - это контроль сохранности "болванки" внутри шлема, проверки ударами без мониторинга ее состояния - пустой пиар.

цитата vuk:
"У нас резина покруче вашей будет. Вот давеча поп с колокольни навернулся, сам вдребезги, а калоши целы!"

Да не корректно уже.
Между скорлупой и головой 1,5-3 см уплотнителя, где особо не разгуляешься ни технологиями, ни материалами. Все примерно одинаково у всех.
Какой смысл трясти голову активно?
Там уже скорее шея станет слабым звеном, а не каска.

Однако, если ты подскажешь, как в кустарных условиях провести тест на качество амортизации в скорлупе, то давай.

цитата Speleo:
проверки ударами без мониторинга ее состояния - пустой пиар.

Пиар конечно никто не отменял.

Однако проверка скорлупы может сразу дать ответы на ряд вопросов. Для первичного анализа этого может быть достаточно, чтобы отсеять откровенную бутафорию.
Для полноценного теста этого конечно мало, но я боюсь в домашних условиях его и не провести.

цитата Mormus:
Между скорлупой и головой 1,5-3 см уплотнителя, где особо не разгуляешься ни технологиями, ни материалами. Все примерно одинаково у всех.

Фиг знает. Вот у RST там ЭВА. У моей каски - я хрен его знает, как это называется, но не ЭВА нифига, пена какая-то и пожестче, чем ЭВА + проставки для дополнительной регулировки. Тем не менее, помимо прочности каска должна всё же удар амортизировать.

На одном из мотофорумов тоже собирались краш-тестить шлемы, но кроме как примитивного битья по скорлупе тяжелым тупым предметом, ничего не придумали.
Ну, типа www.youtube.com/watch?v=DkMt...
Решили доверять результатам тестов производителей.

цитата vuk:
Тем не менее, помимо прочности каска должна всё же удар амортизировать.

Безусловно.
но сдается мне, у современных материалов параметры будут близки. Больше зависит уже от формы скорлупы, ее прочности и способа фиксации на голове.
В любом случае. "Кинуть кирпич" и сравнить это реализуемо, а вот с датчиками и т.п. это уже маловероятно.
И кстати. Если кидать, то не сверху как делали MW, а спереди и сбоку. И обязательно внутри что-то должно быть мнуще-колющиеся, дабы вминаемость проверять.

цитата Mormus:
а спереди и сбоку.

Маятником пустить кирпичь в прижатую к стене каску. Нивапрос.

Вот проминаемость я не готом верить. Только рассыпаемость. Осталось придумать наполнение, которое засунуть, чтоб имитировало голову.

цитата ZindOlog:
Осталось придумать наполнение, которое засунуть, чтоб имитировало голову.

Можно использовать манекен, которые применяют в магазинах. Они в основном пластмассовые, но я видел однажды из плотного пенопласта. Дума, такой бы вполне подошел.

цитата дед Мазай:
Можно использовать манекен, к

Тоже пришлете? Шлем я уже жду, адрес выслал, спасибо AnthonyA

цитата ZindOlog:
Тоже пришлете? Шлем я уже жду, адрес выслал.

Э... у меня такого нет. А вот на Авито, думаю, найдется - сейчас масса магазинов закрывается и распродают торговое оборудование за копейки

цитата дед Мазай:
А вот на Авито, думаю, найдется - сейчас масса магазинов закрывается и распродают торговое оборудование за копейки

Значит и купите и пришлетё, да?
Адрес для посылки и вам дам с удовольствием

так кобачок или тыква. у меня есть, но я боюсь не доедут =)))капуста просто помнётся. а вот тыква лопнет - что показательно.

тут ещё важно что бы кирпич в оба шлема попал плоскостью, а не ребром. лучше наверно просто камень на 2 кг круглый найти и его в мешок положить(если запускать маятником)

цитата Fuzzballz:
тут ещё важно что бы кирпич в оба шлема попал плоскостью, а не ребром. лучше наверно просто камень на 2 кг круглый найти и его в мешок положить(если запускать маятником)

эталонный снаряд)

Linden, вововово!!! вот как раз про неё и подумал!!!

цитата Fuzzballz:
тут ещё важно что бы кирпич в оба шлема попал плоскостью, а не ребром.

Коллега, на дворе 21-век, квадрокоптеры успели запретить, а не только расплодить. Даю на 15 секунд паузу - придумайте сами за меня, как сделать, чтоб кирпич не крутился... Я в вас верю

цитата Linden:
эталонный снаряд)

У меня нету, привези - будет ))) Рядом постоишь, будешь ассистентом
Таню бери, и Васю. Всем работу найду

На самом деле, "голова" должна проминаться после какого-то усилия. Гиря ну вот совсем не голова. Хотя некоторым для сравнения подойдет...

П.С. "Каска" подтвердила , что пришлется )))

цитата ZindOlog:
"голова" должна проминаться после какого-то усилия. Гиря ну вот совсем не голова.

Тыква - голова, гиря - кирпич

цитата Linden:
Тыква - голова

Если ты смотрел тесты МайВэйцев, там их было несколько. Сколько тыкв запасать? А кто свинство в "лаборатории" будет убирать? Таня?

Пластилин. Можно пару кило скульптурного взять и облепить что-нибудь. Следы воздействия на нем видно замечательно. Многоразовость гарантирована. Правда, "чувствительность" сильно зависит от температуры. - Учесть в методике тестирования.)

цитата a1ex:
Пластилин

Жду посылки )))
Согласен кстати, только да, на морозе некорректно работает (((

цитата a1ex:
Учесть в методике тестирования.)

Это в Сколково могут, там даже за миллиард смогли чехол для 4-го Айфона сделать (и точно к концу его выпуска)! Я на такое не способен

цитата ZindOlog:
А кто свинство в "лаборатории" будет убирать? Таня?

Ты что ли у меня испытывать хочешь???

цитата ZindOlog:
Сколько тыкв запасать?

зависит от кол-ва касок, плюс одну без каски разбить, плюс систему настроить. Если что, излишки не пропадут)
А вот как крепить их, вопрос. Я-то думал по-простому, кочан капусты на палку, а с тыквой или пластилином не знаю.

Linden, ZindOlog, так кирпич не будет крутиться и не попадёт ребром по каске

цитата ZindOlog:
Давайте спишемся, я его возьму и сравню.

Fuzzballz прав, фото с Ali. Прежде чем купить, приходится тратить много времени на прочтения отзывов. Шлем с Ali и с подобных площадок, покупать для использования точно не буду. Удивляет еще диапазон размера, например: "Размер L, подходит для окружности головы: прибл. 57-61 см". Как такое может быть при разнице в периметре более 12 см? Выбирая шлем для мотоцикла, в свое время, перемерял более 2-х десятков, пока нашел тот, который сел плотно, но без дискомфорта.
Тест проверки шлемов при помощи гири/кирпича не покажет, насколько он будет безопасным для владельца, но вполне может продемонстрировать разницу в его материалах, если она значительна. После ударных нагрузок, если будет необходимость, можно вырезать пластины одинакового размера из подопытных и дополнительно протестировать их на свойства материала. Если соберетесь приобретать в складчину, дайте знать, буду участвовать.
Проверка шлема на безопасность и сравнения с другими шлемами с сертификатами, вряд ли можно доступно провести без специальной аппаратуры и методики.

цитата ZindOlog:
Я на такое не способен

Тогда лучше сначала с лабораторией и методикой определиться. Пластилин хорош при комнатной температуре. При минусовой он становится вторым булыжником.

DICOM, да там вроде нашлось уже всё что нужно, предлагайте как ещё можно испытать в домашних условиях.

я бы ещё поискал пневматический пистолет. сила выстрела пульками на новом баллоне - одинаковая, так что если стрелять в одну и ту же область шлема - тоже можно получить равнозначные нагрузки.

и ЕСТЕСТВЕННО это будет говорить только о качестве материала. и ЕСТЕСТВЕННО с таким шлемом не нужно нырять в водопады.=)

a1ex, так тыква же - лучше всего

цитата Fuzzballz:
так кирпич не будет крутиться и не попадёт ребром по каске

Fuzzballz, садись, пять!

цитата DICOM:
Размер L, подходит для окружности головы: прибл. 57-61 см". Как такое может быть при разнице в периметре более 12 см?

Рокер от Свита: M/L (56-59) см, L/XL (59-61)- 3 см люфта, а в этом 4, при чем там в китайце регулировка неплохая.
И откуда 12 см?

цитата Fuzzballz:
предлагайте как ещё можно испытать в домашних условиях.

ZindOlog, ага, вы там щас кирпичами побросаетесь, и будет недосказанность =)))

цитата DICOM:
Удивляет еще диапазон размера, например: "Размер L, подходит для окружности головы: прибл. 57-61 см"

Размеры у касок, такое впечатление, иной раз с потолка вообще берутся. Когда себе каску искал (обхват головы - 62.5), то выяснилось, что у одного производителя на меня не налазит XXL, а у другого - нормально подходит XL, да еще и с не самыми маленькими проставками.

В отзывах пишут, что с обхватом в 59см очень плотно налезает... У кого 60 и более, без шансов.
У Petzl есть модель шлема SIROCCO для альпинистов и скалолазов, со всеми сертификатами, при этом вес всего 170 грамм.
Если изменить его форму, для лучшей защиты от боковых ударов и добавить небольшой козырек, получился бы на мой взгляд, хороший вариант для воды.

DICOM, он с пенопласта чти ли весь ??? чё то дичь какая то =))) и ценник не бюджетный нифига

цитата Fuzzballz:
и будет недосказанность =))

Я после теста на водоразбавляемость чачи пожалуй удалюсь. Негоже по форуму клацать, оттестировав...
Всем ку!

цитата Fuzzballz:
чё то дичь какая то

Эту каску в основном применяют для скалолазания - там, где скалы прочищены и большие камни не падают. Она сверхлегкая и от мелкого каменного мусора защищает, отличная штука для своей области применения.

В диких горах так же ее используют, можно на фото увидеть. Например, Ули Штек в ней ходил.
На ощупь эта каска довольно жесткая, на голове практически не чувствуется. Для прыжков с водопадов, конечно, можно что-то другое использовать.

Какие, нах, у сирроко сертификаты? Найдите заветную цифру 1385 в альпинистских мозгозборниках, тогда и поговорим!!!

Гы. В комариных местах Родины в этой каске будет их гнездо.

цитата md03:
Какие, нах, у сирроко сертификаты?

Есть сертификат: CE EN 12492, UIAA.

Почитайте про этот сертификат!! А ещё лучше посмотрите видео, как разламывает мозгосборники в порогах. Сирокко это полуметра, которая мало где поможет.

цитата DICOM:
Почитайте про этот сертификат

А что на ваш взгляд не так с этим сертификатом? По-моему, вполне адекватные испытания применительно к той области, где эти каски следует применять. Вы же не думаете, что кто-то в таком в пороги пойдет?

Увы, ходят.

Нда, тогда печально, покупать такую дорогущую и при этом бесполезную для бурноводинга каску - это разве что гиперлегким пакрафтерам в голову прийти может, наверное.

Speleo,

цитата Speleo:
кто-то в таком в пороги пойдет?

зато если голову оторвёт, она будет в пенопластовой каске в улове плавать

цитата md03:
А ещё лучше посмотрите видео, как разламывает мозгосборники в порогах

ссылку , пожалуйста.

цитата Fuzzballz:
ссылку , пожалуйста.

https://www.youtube.com/watch?v=6cE_-j0VIJA

Идея с SIROCCO появилась из-за ее небольшого веса. Предположил, что шлем для воды сделанный из этого материала, хорошо бы подошел для несложных речек. Понятно, что для 4-6 к.с. потребуется другая защита.
Сейчас не использую никакого шлема, т.к. речки простые, но можно упасть под мостом, на старые ж/б столбы и трубы под водой и у берега на камень. Поэтому хотелось бы иметь легкий вариант, на всякий случай.

цитата vuk:
Когда себе каску искал (обхват головы - 62.5)

А какую в итоге взяли каску? Сам подыскиваю на относительно большой охват - 60,5 -61.

цитата grican88:
А какую в итоге взяли каску? Сам подыскиваю на относительно большой охват - 60,5 -61.

Mystic MK8, я выше эту же ссылку в этой теме давал. А самое начало истории вот тут.

цитата vuk:
А самое начало истории вот тут.

Спасибо!

цитата ZindOlog:
П.С. "Каска" подтвердила , что пришлется )))

Каска на тест отправлена))

цитата AnthonyA:
Каска на тест отправлена))

Вот как, "папа обещал, папа сделал"!
Без "советов" ...
Респект AnthonyA

... Возьмите это, купите то, найдите сё ...
"папа обещал, папа сделал"
Каска прислана. Теперь дело за вдохновением и кирпичом )

Кстати провел маленький тест на трех касках, этой (внутренность-ЭВА, "кепке" от май-вэя (тоже ЭВА, но менее упругая) и Рокере (внупренность типа пенопласта). Тест был на ощущение сотряса при среднем ударе кулаком в висок. Кароч суть - получилось, что чем пружинистее подкладка, тем сильнее получается сотряс, что и понятно, ответный импульс пружинами удваивается, а пенопласт не пружинит. Чем больше пенопласта, тем "глуше" каска, это, к примеру, очучается при сравнении родных Страттера и Рокера.

ZindOlog, ждём с нетерпением.

цитата ZindOlog:
на ощущение сотряса

проводил подобное сравнение на себе(имеется дешёвейший шлем с пенопластом и тканью, и обсуждаемый выше "псевдо РСТ"). У меня в этом смысле голова очень слабенькая, сознание бывает теряю и т.д. так вот показалось, что засчёт жёсткости именно пенопласт МНЕ - хуже. били ладонью в лобную часть. от пенопласта прям круги поплыли... может ещё нагрузка на шею сказывается... - там у меня тоже всё плохо =)

В марте на Псезаупсе в висок прилетело капитально, был в SR фулкат, ощущения неоднозначные, но голова, тьфу-тьфу, цела.

цитата Fuzzballz:
там у меня тоже всё плохо =)

Ну вот - прям клиент на мой супер-шлем )))
Если налезет на фермерскую голову конечно ...

цитата md03:
на Псезаупсе в висок прилетело капитально,

Ээээ... А можно технологию сего финомена?
И зачем фулик на Псезе?

Миша, привет. Фулкат это с ушками который.

www.paddler.ru/product/shlem...

Феномен прост, пока я заплывал, пытаясь вернуть аккорд на ровный киль, в голову поцеловал каньон(лодка). В итоге мой моСк оказался между двух лодок.

А если б полиэтилен?
www.youtube.com/watch?v=fdVS...

цитата md03:
Феномен прост, пока я заплывал, пытаясь вернуть аккорд на ровный киль, в голову поцеловал каньон(лодка). В итоге мой моСк оказался между двух лодок.

Тебе в голову прилетело максимум весло. Твое собственное: youtu.be/tNFlCG2bCRs?t=201

цитата vuk:
Тебе в голову прилетело максимум весло. Твое собственное: youtu.be/tNFlCG2bCRs?t=201

На рыжий пеликан посмотри внимательно, весло мне в лицо прилетело. А вобще хз, но шлем сдавило от чего-то?

цитата ZindOlog:
Если налезет на фермерскую голову

голова головой, но ЩЁКИ =))))

цитата md03:
Фулкат это с ушками который.

Я в теме

ZindOlog, на первых 4-х фотографиях весло ВВ изолентой для заземления замотано ? точнее ЗАЧЕМ ?

Нет. Там под изолентой мягкая 8-ка веревка вдоль шафта лежит и образует "контрольку", как на профилированных шафтах, только гораздо удобнее. Контролька нужна для интуитивного ощуще положения весла в руке "не глядя". Актуально в вайтвотере (как и держание шафта голыми руками, оно для того же).
Такие накладки распространен, например Галаспорт так делает

цитата Fuzzballz:
ЗАЧЕМ

ну вариантов три: 1) термоусадка слезла 2) веревочка примотана для овализации 3) для красоты))

цитата Батонио:
веревочка примотана для овализации

Во-во, это так по простому

Кстати сочетается с утеплением шафта 1-мм строительной пеной

Я вот вспомнил одну импровизацию 90ых. Был, а может и есть уплотнитель для швов панельных домов, который самый плотный. Вот из него был сделан шлем. Каждая колбаска зашита в ткань разноцветную и плотно стянута. Возможно он не защитит от попадания на что-то длинное острое, но удары гасил(гасит) хорошо. Легкий, можно пихать как угодно. Отлично подходит как подушка-сидушка. И хозяин того шлема очень оригинально смотрелся.

цитата ZindOlog:
например Галаспорт так делает

Да даже TNP так делает.

ZindOlog, Батонио, понял, спасибо. да имееться у меня такое весло с яйцевидным шафтом.

На этом видео варварский краш-тест шлемов. Первый из них дешевый, китайский Vega. Удивило, что не смогли разбить его об бетон и разрубить топором. Материал этого шлема видимо довольно прочный, особенно по сравнению с разбитой «кепкой» при обычном оверкиле, на видео выше, в данной ветке.
Видео

цитата DICOM:
особенно по сравнению с разбитой «кепкой»

Просто напомню, что кепка-то разбилась, а клиент этого не почуствовал даже, потом понял. В этом и суть шлема - сделать удар нечуствительным. Там в этом участвует пластик в меньшей степени, он просто как чехол для основного элемента имхо - внутреннего ударогасящего пенопласта. Я не даром выше про тест на сотрясаемость писал, поскольку была возможность на себе в Окуловке в одинаковых ситуациях сравнить два крутых, но принципиально разных шлемака.

Вопрос - мне RST и черный шлем так же хреначить, как с этом видосе, или таки заморочиться кирпичем? Кто что думает? Чиста вопрос.

ZindOlog, на ваше усмотрение - главное - объективность! и видос!!!
и было бы круто, если какой то шлем всё такилопнет, а ещё лучше, если оба(пусть и при разных нагрузках)

цитата ZindOlog:
В этом и суть шлема - сделать удар нечуствительным.

Это понятно, что максимально прочный шлем, не значит безопасный.
На воде возможна ситуация, когда удар будет не один, а их серия. Мы видели, что «кепка» отработала одно небольшое столкновение и развалилась, тем самым ее владелец остался без защиты перед возможными следующими ударами, если бы падение произошло на сложном и протяженном пороге.
Разработка безопасного шлема, сложное и дорогостоящее дело.
Когда шлем стоит $10-15 и трескается в упаковке при доставке почтой, наводит на мысль, что разработкой его конструкции, подбором материалов и тестов по безопасности никто не занимался, за исключением дизайна и расчетов по прибыли. Это подтверждается и отсутствием сертификатов на данное изделие.

цитата DICOM:
разработкой его конструкции, подбором материалов и тестов по безопасности никто не занимался, за исключением дизайна и расчетов по прибыли

Там проще. Это китайцы, они разработкой скорее всего вообще не занимались, а просто содрали удачную модель у того, кто занимался. А что материалы могут оказаться какие попало - ну то такое. Китай же.

цитата DICOM:
Мы видели, что «кепка» отработала одно небольшое столкновение и развалилась, тем самым ее владелец остался без защиты перед возможными следующими ударами, если бы падение произошло на сложном и протяженном пороге.

И это безобразное безобразие, а при этом у них пишется, что с переходом с композита на АБС пластик, шлем стал лучше...
А из этого же пластика конкретно, у них кажется Предатор, который типа "бюджетный Рокер" за пол его цены, который в свою очередь - топ шлем на обозримое вчера-сегодня-завтра, в котором пока(!) карбоний не заменили

Кстати случаи еще есть, не впервой, Джексоновские родейники ломаются уже 9 лет по одному и тому же месту у шести последовательных моделей, у Пираньний, не сильно поношенных, на раз лопается дно... Так что это дадено и ничего не поделать.

цитата ZindOlog:
Вопрос - мне RST и черный шлем так же хреначить, как с этом видосе, или таки заморочиться кирпичем? Кто что думает? Чиста вопрос.

Как в этом видосе можно ассистентку найти. Тогда популярность видео резко возрастёт.
А так - заморочиться с кирпичом и заполнением капустой, канеш ))

цитата AI:
Как в этом видосе можно ассистентку найти.

О, ес! И у меня есть две кандидатки. Попробую

цитата ZindOlog:
с переходом с композита на АБС пластик, шлем стал лучше...

То же об этом читал раньше и это было логично, а на деле получилось совсем иначе. Себестоимость снизилась вмести с безопасностью. Каску не покупал, т.к. необходимости особой не было для гладкой воды.

цитата ZindOlog:
мне RST и черный шлем так же хреначить, как с этом видосе, или таки заморочиться кирпичем?

Пока шлемы новые, хорошо бы найти терпилу и постучать по нему резиновым молотком/ деревянной киянкой или просто рукой. Сам тест о безопасности ничего не скажет, но при сравнении разных шлемов, будут отличия в ощущениях. При выборе мотошлема, кроме посадки, отдал предпочтение, где удары воспринимались наименее дискомфортно. На мой взгляд, это важно.

цитата DICOM:
Пока шлемы новые, хорошо бы найти терпилу и постучать по нему резиновым молотком/ деревянной киянкой или просто рукой.

Ну вот тут я и сам справлюсь если относиться к этому с точностью "строго на глазок", хотя можно и подельника найти. Может с "кафедры" кто смелый? )))
Ну или кто еще. Кароч, я клич дам, когда время придет.

цитата ZindOlog:
Вопрос - мне RST и черный шлем так же хреначить, как с этом видосе, или таки заморочиться кирпичем?

Кстати, тест провели? ))

цитата AnthonyA:
Кстати, тест провели? ))

Да, кстати! А то суеты было много, а что на выходе?

цитата дед Мазай:
А то суеты было много, а что на выходе?

Звучит не очень красиво, но хоть не феня

цитата AnthonyA:
Кстати, тест провели? ))

Нет, жду кворума "соперников". С фирменным шлемом напряги, причем понятные, типа "меня шлем спас, не дам крошить", а нормальные давать на убой тем более никому не интересно.

По наводке уважаемого vuk взял на пробу шлем Mystik MK8 (www.traektoria.ru/product/49... со съёмными ушами размера XL.
На мой размер 60,5 вполне себе удобно регулируется. Единственный нюанс с ушами возник - если их устанавливать как задумал производитель (в щель между подкладками и корпусом шлема), то подкладка начинает поджимать в районе висков, поэтому пока воткнул без фанатизма (не так глубоко как задумано) вполне себе держится и так.