Во время дискуссий по теме "Таймень" зашёл на сайт "мерседесостроителей", прошёл по их ссылке на пикасо-фото и с некоторым удивлением обнаружил эту лодочку. По скелету - вроде "Таймень" (или что там немецкое, с чего они слизали? ), борта поддувные, как у тритоновских лодок, и вид вполне себе ничего...

Собственно, для меня как владельца "Варзуги-1" другие 1-местные представляют лишь теоретический интерес (ну, разве что "Вектор" был бы интересен, будь он сантиметров на 10 пошире), а тут просто стало любопытно. То, что лодка по конструкции явно вторична и представляет собой компиляцию лодок других производителей, видно сразу. Но уж больно аккуратно сделана!

Кто что думает по этому поводу?

Вот фото, если кому лень гуглить. Называется лодка "Валькирия-1"*.

----------------
*Я обсуждаю только техническую сторону вопроса, следует это понимать.

Судя по характеристикам:

Длина, см 400
Ширина, см 70
Материал ПВХ
Грузоподъемность, кг 120
Пассажировместимость, чел 1
Вес, кг 19

Ничего особо выдающегося нет...
И на офиц. сайте производителя нету...

Знать бы как она на воде..

красива )
Цена и вес конечно не нравится (

"Байдарка «Таймень-1» выпускалась промышленностью в 1977—1978 гг., выпуск байдарок «Таймень-2» и «Таймень-3» начался в 1979 г. " :

ТТХ с википедии Таймень - 1
Длина, см 400
Ширина, см 75
Грузоподъемность, кг 150
Пассажировместимость, чел 1
Вес, кг 22


Т.е Нэрис ничего нового не придумал. Хотя...судя по обводам это КНБ. Т.е впервые в Таймени сделали борта надувные.
C другой стороны, тенденция производителей выпускать одноместные суда радует.

цитата VKS:
Т.е Нэрис ничего нового не придумал. Хотя...судя по обводам это КНБ. Т.е впервые в Таймени сделали борта надувные.

КНБ - на одном из фоток в альбоме видны и баллоны и шланги для наддува.
А вот "впервые" - вряд ли. Варзуга-1 больше подходит на первенца )

Друзья я вижу что ктот чегот не въезжает. Я древний. Воздушные мешки использовались еще на польском Нептуне. Но не кто не стал его называть КНБ. На ВП есть МОЯ ТЕМА Посвящённая ей. Дело в том что воздушные мешки находятся выше ватерлинии и являются доп зап плавучести в случае пропора ниже ватерлинии. А если выше судно и так не потонет.Да, наш Гуру изготовил данное чудо давным давно (см. авотар) Жаль что "орлов " На букву К видят а людей нет.

цитата avred:
Т.е впервые в Таймени сделали борта надувные.

Видел Таймень, переоборудованный типа в КНБ. Там убрали один пояс стрингеров и поставили баллоны. Было это лет десять назад.

Лодка симпатичная!!! Но лично мне!!! Фальш-борта выглядят очень масивными и не красивыми
Хотя данная модель прямой конкурент Варзуге-1. Цена, размеры,вес.
На Варзугу-1 можно парус прикрепить!! А сюда?

9100 гринов это сколько в наших?

удивляет позиция отечественных производителей. Вроде и сайты есть, а все для галочки.
Что у нериса эта лодка на сайте отсутствует, а фотки еще 2012 года (правда если скачать прайс то там она указана, даже в 2х вариантах и ценах), что допустим ФМК сайт обновляет раз в пол года...
А вроде интернет это средство быстрого распространения информации ... реклама то есть.

цитата Чайник 76:
. Дело в том что воздушные мешки находятся выше ватерлинии и являются доп зап плавучести в случае пропора ниже ватерлинии. А если выше судно и так не потонет.

Все верно, но баллоны несут и другие важные функции:
1. Придают жесткость лодке, конструкции становится монолитная при накачивании воздуха
2. Обводы плавные
3. Шкура плотно садится на каркас и нигде не провисает.
4. Ну и как уже было сказано - емкости непотопляемости.

цитата erivanych35:
9100 гринов это сколько в наших?

по прайсу нериса
Байдарка в комплектации стандарт 10 тыс гривен, в Экспедишин - 12.5 тыс гривен
что примерно 620 и 780 долларов США.

По цене получается дороже "Варзуги-1" (комплектация Экспедишн), но дешевле "Вектора". Ну это и понятно: "Вектор" вообще - бентли...

В хохлостане покупашек нэма у эропы не поторгуешь для них это гано. А они со своими ценами к нам. А у нас кризис. И покупать ихнее противна.

цитата erivanych35:
И покупать ихнее противна.

Давайте не мешать дело с политикой.
Вот если станет известно что Контора "НЭРИС" Нацики - тогда да, противно.
А пока - наши коллеги и по человечески их жаль.
Не становитесь люди жертвами всеобщего Америкосовского помешательства.

В свое время покупал у них байдарку. Заказ был на светлосерожелтую. Прислали светлосерожелтую, фартук был голубой. Написал им претензию . Написали ответ что это цвет флага Украины и мои недовольства от неприязни к ихнему флагу. Если честно я офигел от такого ответа. Я им ответил что мне глубоко наплевать на цвета ихнего флага и мне нужен именно желтый фартук. Очень жаль что я подтер переписку. Соскочить можно конечно можно и на шутку с их стороны. Но бодалово было долгим. По поводу ихнего цветопредставления.

Ну про цвет ихнего флага в контексте нынешних событий некто сказал: "их цвета красноречиво означают что "голубые" евроинтеграсты сделали лужу "
впрочем, простите за легкий флуд....

VKS, ну все эти вещи достигаются качественным раскроем шкуры.Я не понимаю простой вещи. Почему люди не понимают что одна заработанная гривна- одна смерть. И не орлянская.

а мне Варзуга-1 баольше нравится, у нее НЕ деревявянные замкнутые шпангоуты,
хорошая дека с кокпитом, нет ужасного фальшборта с гайками, ди вообще она КНБ. Нерис, как и Таймень выглядят немного отставшими от времени, поскольку
меня в Тайменях больше всего напрягала заправка шкуры в разбитые фальшборта.

цитата Чайник 76:
ну все эти вещи достигаются качественным раскроем шкуры

именно от неумения делать качественный раскрой тритон и фмк делают КНБ байдарки...

Или все таки плотно подогнанную шкуру гораздо сложнее собирать в каркас, по сравнению со шкурой, где плотность посадки получается благодаря накачки баллонов (про стандартные, непотопляемость и амортизирующую прослойку в виде баллона уже не распыляюсь)

цитата Electron: Контора "НЭРИС" Нацики

Бизнес хорошо ведет обычно другая нация :)
По крайней мере их представители (от холдинга), которые пару раз приезжали, именно такие.

Но бизнес с ними не получился. Пытались...
Больно хитрые они, аш дурнии... И жадные.
И еще врут. Безбожно.

avred,

цитата: Или все таки плотно подогнанную шкуру гораздо сложнее собирать в каркас

Именно так. Только наоборот, каркас в шкуру
Из личного самодельного опыта получилось что выкроить шкуру на КНК сложнее чем на чистый каркасник. Может каких нюансов не знаю...

цитата Wayfarer: Может каких нюансов не знаю...

Конечно. Нужно чутье "надувастика". Надувные вещи это отдельная материя, живущая по другим законам в отличие от жестких конструкций и ты ее не очень жалуешь. И она мстит

цитата:
именно от неумения делать качественный раскрой тритон и фмк делают КНБ байдарки...

Вот именно Тритон сделал сотни шкур для Тайменей, и они прекрасно на них сидят. А если принести каркас на производство чтобы прямо по мену делали, то вообще конфетка будет.
Ибо у Тайменей двух одинаковых каркасов не бывает.

цитата:И она мстит

И мстя ее страшна. Но мне все равно нравится, как получилось

Скину чуток прикольного. Начал интересоваться подробностями у производителя. Из любопытства )

Байдарка "NERIS Валькирия-1" предлагается в двух комплектациях - Standart и Expedition.

Комплектация Standart состоит из:
1)каркаса
2)оболочки
3)1 сидушки
4)рюкзака
5)ремнабора

Комплектация Expedition состоит из:
1)каркаса
2)оболочки
3)1 сидушки
4)рюкзака
5)ремнабора
6)фартука
7)1 юбки
8)1 заглушки
9)рулевое управление

вопрос

Паша, это я читал.
вес 19 кг это чистый вес лодки?
Или это вес полного комплекта, лодки с рюкзаком, фартухами и т.д.

..
Ответ

цитата:
вес стандартной комплектации.
Вес Expedition - 24кг.

или мы не поняли друг друга, или
6)фартука
7)1 юбки
8)1 заглушки
9)рулевое управление = в сумме весит 5 кг

Есть еще рем комплект,упаковка и инструкция !! . Как раз 5 кг набежит.

цитата VKS:
Есть еще рем комплект,упаковка и инструкция !!

Упаковка и ремкомплект входят в комплектацию стандарт.
то есть учтены в весе 19 кг

Меня в этой лодке привлекает открытый кокпит. Приятно, когда в лодку можно войти, а не надо втискиваться. Полушпангоуты, сделанные из многослойной пропитанной фанеры, хотя и слизаны у немцев, но выглядят очень стильно.

Если бы наши тритоностроители и маринкотворцы сделали что-нибудь подобное (из дюрали, естественно!), это была бы бомба!

цитата Налим:
Если бы наши тритоностроители и маринкотворцы сделали что-нибудь подобное (из дюрали, естественно!), это была бы бомба!

ХМ. От тритона, варзуга-1 чем не подходит на подобное?
В смысле по фото и принципу идентичные байды. Отличаются только длинной открытого кокпита, у варзуги она меньше. (будут еще отличия пакуемости герм перед 1м шпангоутом и после 5го, все таки шпангоуты в нерисе широкие, меньше объем просунуть)
От ФМК, конечно отличий существенно больше, кильсон и т.д, но маринку-1 и дашу можно эксплуатировать с открытой декой, правда тогда юбку одеть некуда.

цитата my precious:
меня в Тайменях больше всего напрягала заправка шкуры в разбитые фальшборта

А пошагово можете описать процесс - как вы это делали?

avred, нужно чётко понимать недостатки НБ и КНБ. Ремонт надувных элементов трудоёмок и требует хорошего умения. По первости это часто случается. Первый раз увидел байду- искупал старшего брата. Первый раз были на Истре- прокололи надувную лодку. На Волгуше Таймешу пропороли,порезик метр двадцать длиной. Ремонт занял час.

цитата Налим:
Если бы наши... и маринкотворцы сделали что-нибудь подобное (из дюрали, естественно!), это была бы бомба!

Я кажется на Маринке-1.5 именно такой, с разорванным средним шпангоутом был на Осетрине-2011. Выдавали лично дядя Миша и дядя Юра и учили собирать. Они ее собрали за ... 15 минут. Я му...ся час
В принципе, потом все было нормально и удобно. И ёмко! Ну была б моя - сидуха была-бы сделана как для людей а не для пытки китайской. Ну и стыки конечно не помню какие, но сделал бы накидные.

цитата Чайник 76: Первый раз увидел байду-искупал старшего брата....
На Волгуше Таймешу пропороли, порезик метр двадцать длиной. Ремонт занял час.

Мне повезло - сел матросом к умелому капитану в предпаводок на Каширке. Два раза чуть его под лед не загнал. Не купались. К финишу научился (осознал и понял суть) отрицательному траверсу без команды.

Через неделю в мегапаводок провел безаварийно Салют-2 там же с женой-чайником.

Первый раз на надувашках прошли 20 км по Щегринке, когда ни кто не прошел и трех километров.

Первая дырка в надувахе - холодильник на Каширке словил. 1 см. Замена баллона заняла минут 15 с перекуром.

Забавно. Чего не вспомницо, когда болеешь...
А за окном лыжиииииииииииииииииииииииииииииииииииии

цитата avred:
или мы не поняли друг друга, или
6)фартука
7)1 юбки
8)1 заглушки
9)рулевое управление = в сумме весит 5 кг

Цитирую сам себя ))
продолжение вопроса о не стыковке веса.

цитата:
Перемерял. Комплектация Standart - 23кг. Expeditio - 24кг. сотрудники напутали.

Получается по весу так.
байда (без ничего) - 19,
Байда + комплект стандарт - 23
Байда + комплект экспедишин - 24 кг

Имхо. Тяжеловата то для однушки будет.

цитата avred:
байда (без ничего) - 19

Меньше бы и не получилось - при пяти(!) деревянных шпангоутах, широком двойном кильсоне и наличии баллонов.

Для сравнения - мой экспериментальный ТМ-1 весит 15 кг, и это с толстой резино-брезентовой пролееной шкурой.

цитата sergus:
Меньше бы и не получилось - при пяти(!) деревянных шпангоутах, широком двойном кильсоне и наличии баллонов.

Я не спорю.
Вроде есть разумные коридоры веса для тур. байдарок. Если товар превышает коридор веса, то сложно говорить о успешности и коммерческой применимости продукта.
23-24 перебор. имхо

Может варзуговоды поправят, но по варзуге-1 мне отложилось в памяти 18 кг вес байдарки и 20.5 кг вес комплекта.

ТМ-1 прикольный. жаль что его никто из коммерсов в серию не пустил.

"Может, варзуговоды поправят..."

Поправят.
Чистый вес - 17 кг, в упаковке - 19.
Но это не штатный вариант, а мой собственный: с очком, переделанным а-ля "Вектор" и с многослойным ПУ-сиденьем, формованным под индивидуальную "пятую точку". Думаю, от штатного не сильно отличается по весу.

Сделать бы ещё на "Варзуге-1" 2-й шпангоут открытым!.. Научная мысль в моём лице над этим уже думает. Может, и придумаю, как. А главное - зачем.

цитата Налим:
Поправят.
Чистый вес - 17 кг, в упаковке - 19.

Это с фартухом и рулевым?

Да. Без фартука и руля будет соответственно меньше.

Дальнейшее обсуждение различных байдарок выделено в отдельную тему.
Оставляю часть крайнего поста пользователя Beaver_G,

По весу, фартук у двушки был весьма тяжелый. Но всё равно в 5кг не верю, 4кг весил экспедиционный комплект на двушке!

В целом, про данную лодку - если бы сделали на основе Alu, то есть, со шпангоутами "Как у тайменя", шириной см 80 - может быть взял. А вот с деревянными всё-таки стрёмно, на двушке всё время очковал повредить на них шкуру. Хотя Валькирии и двушки очень, очень хороши, хоть и совсем "не мое". Вообще лодка заточена под европейский стиль использования. А цены увы в Европе в 4-5 раз выше чем у нас на лодки, поэтому и Нэрису, и Тритону увы интереснее продать одну лодку там, чем три на постсоветском пространстве :-(


Касательно нацизма производителей - у меня фартук был тёмно-зеленый, лодка - серо-голубая.
Сейчас, думаю, когда хозяевам фирмы раздадут по два раба, возможно появятся новые модели, снизятся цены. Может и лесенка на кильсоне появится, всё-таки им же как-то надо распинать мальчиков, больше телевизора в общем! :-) .