# цитата Lekka:
К великому разочарованию некоторых форумчан...

Хоть одного назови

# цитата Speleo:
Не означает с точки зрения заразности носителя, однако все еще значит многое в качестве мотивирующего фактора. Хочешь жить "полноценно" - колись и получай дубликат бесценного груза

самая суть лайтового тоталитаризма.Прививка—дело добровольная,но можно и промотивировать.А врачей,учителей и мотивировать не надо—можно не допустить к работе.Но ведь нет никакого принуждения к прививке.
Ковидные паспорта—идиотическая мера,дающая право обладателю «дубликата бесценного груза» законно заражать всех вокруг «на спектаклях и симфониях» и возможность поднять бабла ушлым медикам на продажных сертификатах.

# цитата Lekka:
что людям религия необходима

Ваши выводы больше похожи не нее чем результаты РКИ. 🤷‍♂️

# цитата Lekka:
К великому разочарованию некоторых форумчан думаю что ковидпаспорта таки в обозримом будущем отменят во многих странах

Отменят, когда как в той же Дании, количество вакцинированных будет >80% , что и позволило датскому правительству пойти на этот шаг. Низкая летальность, невысокая нагрузка на больницы, почему бы и не нет? Немцы тоже понемногу об этом думают, но 20% непривитых пока еще не позволяют.
А что сейчас в России: разворачивают новые места в ковидбольницах, мобилизуют студентов и ординатуру на работу в госпиталях. Вы помните, когда это было, что в сутки умирало менее 500 ? И на каком основании снимать все ограничения? Их и так "хорошо" соблюдают, что и демонстрирует текущая ситуация.

# цитата nkv:
А что сейчас в России: разворачивают новые места в ковидбольницах, мобилизуют студентов и ординатуру на работу в госпиталях.

Это где о таком пишут? Где-то в забугорье?

# цитата костровой:
Ковидные паспорта—идиотическая мера,дающая право обладателю «дубликата бесценного груза» законно заражать всех вокруг «на спектаклях и симфониях» и возможность поднять бабла ушлым медикам на продажных сертификатах.

Все так, но есть еще важная особенность, введенные коды разделили население стран на два лагеря, посеяли вражду между людьми. Государство тратит огромные средства на пропаганду, большая часть людей доверяет СМИ и поступает согласно рекомендациям. Меньшинство думает, анализирует и сопротивляется введенным нормам, автоматически попадая в разряд изгоев. Так было и до эпидемии, по другим вопросам.

# цитата nkv:
Ваши выводы больше похожи не нее

Какие такие мои выводы? О том что экономика летит фик знает куда и все идет к большому шухеру если что-то уже не поменять? Да посмотрите смерти, их не меньше в абсолютном значении чем в предыдущие пики, когда никто ничего не отменял. Все, завязываю спорить, пусть кто хочет дальше держит оборону и верит в свои светлые фантазии о всемирном счастье или преодолевает троем километры на двухметровом бублике по озерам (это из другой темы) ибо бесполезно объяснять очевидное.

цитата:
Немцы тоже понемногу об этом думают

Немцы да, очень вдумчивые, пока они будут дальше думать весь мир вокруг них изменится . В целом да, они такие, англичане и амеры то пошустрее будут.

# цитата DICOM:
посеяли вражду между людьми

Я так не думаю.Какое у меня основание считать врагом того,у кого есть К—паспорт(у меня нет)?—это их решение, и оно никак нам меня не влияет.

На прогрессивном американском континенте принято активно отстаивать свою точку зрения, совсем свеженькое от родственников из канады, забастовка дальнобоев.

# цитата костровой:
Я так не думаю.

К сожалению, такой позиции придерживаются далеко не все.
Давление есть в рабочем коллективе, в семье и даже на форумах.
Высказывались мнения, что антипрививочников необходимо ловить
на улицах и вакцинировать силой.

# цитата DICOM:
даже на форумах.
Высказывались мнения, что антипрививочников необходимо ловить
на улицах и вакцинировать силой.

на этом форуме пока до этого вроде не дошло.Да теперь уже и не дойдет.Все более очевидным становится бесполезность "мер",К-паспортов и прививок.

# цитата костровой:
бесполезность "мер",К-паспортов и прививок

Еще бы в одну кучу не сваливать все сразу, меры мерам рознь, ковидпаспорта однозначный бред в текущей сиутации, прививки это прививки, уже не особо эффективны и видимо таковыми теперь не станут если не придумают что то радикально новое. Но, вроде как, немного полезны и, как минимум, не вредны, в отличие от первых двух пунктов.

# цитата support:
# цитата nkv:
А что сейчас в России: разворачивают новые места в ковидбольницах, мобилизуют студентов и ординатуру на работу в госпиталях.

Это где о таком пишут? Где-то в забугорье?

Рядом ковидарий, сейчас по субьективным ощущениям туда поток ниже предыдущих пиков, обычно скорых наблюдал заметно больше. Про то что там студенты мобилизованны видимо фантазии борцунов и прочих доброжелателей.

# цитата костровой:
Все более очевидным становится бесполезность "мер",К-паспортов и прививок.

Да, со временем все становится очевидным, как и вращение Земли и других планет вокруг Солнца, а раньше за это утверждение сжигали на костре

Первое - о привиках. Знаете, дорога ложка к обеду - и если бы реально вакцинация была проведена на ать-два начиная с осени 2020 года - то и заболеваемость, и сметность были бы ниже. Но - не шмогли. Везде в мире. Как и не шмогли (за редкими примерами типа Китая) выстроить карантинные мероприятия. А затягивание вакцинации на годы - вещь недопустимая. В таком раскладе она по сути не нужна как массовая мера и каждый ССЗБ. Прививка предоставлена - выбор за вами. Плохо, что нет доступа к любым привикам - это могло бы (хотя и не очень сильно) снизить градус антипрививочности. Кстати, нормальный протокол по Спутнику там не предоставлен контролирующим органам США и Европы. У нас с западными вакцинами - требование полных клин. испытаний.

Отсюда печальный вывод номер 1 - при реально тяжелой эпидемии с летальностью более высокой общество не справится. Даже при наличии мер борьбы - типа сделанной в месяц прививки или препарата мечты.

Второе. Благодаря все-таки прививкам и омикрону сейчас поток ТЯЖЕЛЫХ пациентов относительно меньше. В данном случае речь про Петербург - я работаю с ними и мы получаем оттуда материал от пациентов. И при кратном росте заболеваемости реанимации не переполнены критически. Но, тем не менее, реанимации работают очень напряженно и больных хватает. Много молодых - пациентов в возрасте 30-40 лет намного больше чем в реанимации, чем осенью 2020 и летом 2021.
Но при этом к работе в этих отделениях реально привлечены студенты медвузов (4-6 курсы - практически поголовно). Они используются как средний медперсонал - квалифицированных сестер всегда не хватает, а сейчас просто завал. Реально очень сильно тормозят все плановые действия - операции, длинные обследования и так далее.

# цитата Lekka:
Рядом ковидарий, сейчас по субьективным ощущениям туда поток ниже предыдущих пиков, обычно скорых наблюдал заметно больше. Про то что там студенты мобилизованны видимо фантазии борцунов и прочих доброжелателей.

Лично я верю больше этой информации чем вам.
Принудительная работа в медучреждениях
Несколько дней назад студентов Первого МГМУ имени Сеченова отправили на неоплачиваемую практику в московские поликлиники второй раз за 4 месяца. Об этом сообщил DOXA их подписчик-студент вуза. В прошлом году руководство Первого меда также отменяло все пары с 8 ноября по 17 декабря у студентов лечебного и педиатрического факультетов с 4 по 6 курс. Вместо учебы их отправили на «практическую подготовку» в поликлиники Москвы. Администрация вуза утверждала, что практика вводится по приказу ректора, однако соответствующего документа нет в открытом доступе. Старостам групп угрожали проблемами, вплоть до отчисления, в случае неявки студентов на подготовку. Такая же история происходит и в Волгоградской области. Там в перегруженные поликлиники отправили свыше 500 ординаторов и студентов Волгоградского государственного медуниверситета.

Ну или вот еще
Из-за омикрона у больниц и поликлиник выстроились длинные очереди.

# цитата Питер:
тем не менее, реанимации работают очень напряженно и больных хватает.

Ну вот в той же канаде также пишут в больницах напряженно, мест нет. Ну вернее они может есть, но только если очень нужно.

# цитата nkv:
Ну или вот еще
Из-за омикрона у больниц и поликлиник выстроились длинные очереди.

Так у больниц или у поликлиник? Вам сходить самолично фото сделать, поблизости есть пара поликлиник и ковидарий, про поликлиники не знаю не бываю там никогда, ковидарий проезжаю регулярно? Если сделаю фото, вопрос снимем с повестки дня? Или в светлоликой медузе лучше знают?

Про поликлиники кстати даже могу в приципе поверить что такое организовать очень легко при текущем лавинообразном потоке больных с легким течением, которым нужно оформить официальный больничный. Но последний раз когда проходил мимо ничего подобного не видел. Так фото нужно? Готов прогуляться на неделе ради того что бы вам все зафотофиксировать.

# цитата Питер:
Реально очень сильно тормозят все плановые действия - операции, длинные обследования и так далее.

И вот это - хуже самого ковида.

# цитата Lekka:
Так у больниц или у поликлиник? Вам сходить самолично фото сделать, поблизости есть пара поликлиник и ковидарий, про поликлиники не знаю не бываю там никогда, ковидарий проезжаю регулярно? Если сделаю фото, вопрос снимем с повестки дня?

Могу дойти до поликлиники у дома с объявлением о том, что плановый прием врачами-специалистами приостановлен до нормализации эпидемической ситуации. И очереди нет - но прием только по клиники ОРВИ.

# цитата Lekka:
Ну вот в той же канаде также пишут в больницах напряженно, мест нет. Ну вернее они может есть, но только если очень нужно.

Так проблема не только российская - медицина не готова к массовым поступлениям любых пациентов. Типа в городе в день в среднем может быть 100 аппендицитов - и если вдруг их будет 1000, наступит коллапс.