Перенесено из темы http://weter-peremen.org/forum/1_1482_0.html
Редактировал SERG

Цитата Людмила:
... Каякеры - чокнутые однозначно, это хлебо-булочное изделие вообще не судно, а "бревно надувное"... зачем его экипажу весла не понятно - река их вертела, как хотела

Ну, собсно, я просто потрындеть, благо "мы никуда не торопимся"
Каякеры... ну, главное действующее лицо в каяке, весьма известный в некоторых кругах, Василий Порсев, кто-то считает его без башенным отморозком, кто-то (в основном, те кто с ним, или под его началом плавал) величайшим каякером российской современности. Справедливости ради, на сколько я знаю, его тренировочный "полигон" - мажойский каскад, место, куда не всякий сунется на "прохождение", не говоря уже о покатушках
О хлебо-булочном изделии судить не возьмусь, ибо, "рассуждать о вкусе устриц ни разу их не попробовав" как-то не то, хотя, послушав одного приятеля, плававшего на этом параходе и его родителей-плотовиков, а нане "бублиководов", понял, что эта посудина просто другое судно. Оно не лучше и не хуже, оно другое, имеющее свои плюсы и минусы.

Хороший каякер - живой каякер.... в этом конкретном случае это утверждение верно, как аксиома, или оксиома... короче принимается без доказательств
Я была на мажойском каскаде - очень красивое место
А бублик - это вообще не судно....оно изобретение, но не судно. надувные матрасы, мячи, игрушки резиновые и прочее тоже плавают на воде. но судами не являются...
Это тоже так.... для поддержания разговора

Цитата Pelageya: Нету больше киношки smiley посмотреть не удалось smiley

Вот упыри, подправили сцылку, ну и мы сцылку подправим, так что таперича есть
Просто там, первый вариант был произведен на кодеке с "триал вершн" и постоянно на фоне картинки всплывала надпись о том, что "это сделано на кодеке компании такой-то и т.п. и т.д.", а потом автор перекодировал и заново выложил версию уже в нормальном кодеке, соответственно, я ссылку давал на нормальный ролик, а потом админ того сайта, да бы не плодить однотипные ролики, что-то удалил, что-то заменил, в общем, жмите "тыц здесь", и будет вам счастье

Цитата Людмила: Это тоже так.... для поддержания разговораsmiley

А паркуа бы не па?
Приятный разговор на "возвышенные" темы, оно всегда приятно, особенно на кухне, особенно на рассвете, особенно под приятные напитки и вкусные сигар...
В прочем, я увлекся...

Цитата Людмила: А бублик - это вообще не судно....оно изобретение, но не судно.

Гы, некоторые мои нонешние "случайные" товарищи считают каяк утлым суденышком, на котором не то что сплавляться, на ровной воде сидеть стремно, а вот катамаран это ДА, ВЕЩЬ!!! Однако, я готов (хоть и не хочется, да бы не переливать из пустого в порожнее) с этим поспорить, при этом подозреваю, что мнение этих товарищей сформировалось от незнания "великой силы" каяка

Цитата: Приятный разговор на "возвышенные" темы, оно всегда приятно, особенно на кухне, особенно на рассвете, особенно под приятные напитки и вкусные сигар...

- Как я Вас понимаю......
- нет не понимаете...
- нет, понимаю....
Ну о каяках собственно.
Каяк - это элита среди гребных судов, А каякер - это лучшее, что может быть с веслом в руках (ну не считая полуобнаженных женских статуй в заброшенных парках культуры около отдыха)

Каякер и только каякер, как никто другой динамичен. спортивен, самостоятелен. подвижен и мобилен.... Ему не надо договариваться с командой, он сам себе все! Только лодка и весло и он. Как чистый медицинский спирт - каякер окончательный эталонный продукт!!! Ну разумеется мы говорим о Каякере.
Был у меня случай в учебно-тренировочном походе: девушка ушла в порог при посадке на К-4. Пока экипаж четверы садился. отчаливал и разворачивался.... Каякер, который стоял у берега задраенный и готовый, стартовал, догнал и спас девушку и "причалил" себя и ее к берегу!!!! И все это на горной речке 3 кы сы. как здеся у Вас говорят....
А катамаран - это ДА. ВЕЩЬ!!! еще какая большая здоровая и выглядит....
только это.... любой каякер сядет на КАТ и погребет, но не любой с катамарана сядет в каяк....

Ну, что сказать, +1, или +100 или просто ага
Правда, есть вероятность, что на нас "набросятся" предпочитающие другие средства сплава
Кстати, недавно открыл для себя некий вид сплавщиков, которые "круче" или элитарнее каякеров - это каноисты (в том числе и WW). Данный вид (который WW), если и представлен в нашей стране, то всего несколькими человеками, на западе таких людей вроде больше, но все равно это весьма малочисленная и весьма специфическая "каста". На сколько понял, это связано с тем, что каное, еще более требовательное судно по сравнению с каяком, по крайней мере, когда я заикнулся о возможности попробовать себя в каноэ, то получил ответ, что что бы более-менее красиво смотреться в этом с берега, надо пfру лет упорно тренироваться

Цитата Людмила: Зовите в гости, в конце сезона - это где нить в октябре готова посетить Вашу Кухню на рассвете с напитками и сигарами....

Ну, в конце сезона, будет (по крайней мере всячески на это надеюсь) очередная "Осенняя Протва", где, окромя официальной части, будут и не официальная, т.е. как раз напитки и пр.
А что касается гребли, дык есть куча мероприятий где можно померятся этим самым... искусством баснотрепинга типа слетов всяких ТК.

З.Ы. Кстати, а Вы случайно не были в МГЦТК в позапрошлую среду, а то кого-то похожего на Вас (судя по фотографии) я там видел

Так пусть нападают - наше дело правое (хотя весло у меня левое), враг будет разбит. так я считаю....
До Протвы, как до..... осени. целое лето впереди

Цитата: померятся этим самым... искусством баснотрепинга типа слетов всяких ТК.

стало быть земля круглая - столкнемся
Сожалею (это про среду) но это былая не я, а я была на Белой - тренировала команду к Первенству москвы

Каяк - фо рева. Каное - это красиво, особенно синхронисты на каное двойках - не гребут а порхают..... такое зрелище

>Евгений Ковалевский, известный, особенно на Урале, путешественник

Вообще-то Томск уже в Сибири находится.
Да и насчет самого Джека, как путешественника, вопрос сложный, слишком уж у него СВОЯ система мышления и мировосприятия. Одно его действие по сплаву 15-16-летних воспитанников интернатов в Мажое чего стоит. Хотя безусловно его варианты именно экспедиций, а не походов в нашем понимании и исполнении, заслуживают уважения.

> Был у меня случай в учебно-тренировочном походе: девушка ушла в порог при посадке на К-4. Пока экипаж четверы садился. отчаливал и разворачивался.... Каякер, который стоял у берега задраенный и готовый, стартовал, догнал и спас девушку и "причалил" себя и ее к берегу!!!! И все это на горной речке 3 кы сы. как здеся у Вас говорят....

Судя по описанному- девушка была практически нулевая, иначе бы сама смогла без особых проблем выбраться из трешки-то.
Да и к тому же это как же надо выбирать место для чалки на реке 3 к.с., чтобы сразу же от места чалки порог начинался? Значит скорее всего либо не умеют выбирать место чалки, либо не могут чалиться там, где необходимо, что скорее всего- т.к. это УТП.

>только это.... любой каякер сядет на КАТ и погребет, но не любой с катамарана сядет в каяк....

Не соглашусь с первой частью утверждения, т.к. встречал и обратное. Погрести то он может и погребет на кате, вот только вопрос- куда? Было в моей практике, что каякер с опытом четверок и одной пятерки никак не мог сработаться с командой на кате-4 и скорее даже мешал им, чем помогал в слаломных порогах. Тут видимо сработало другое чувство инерции судна и ощущение своих необходимых действий для получения желаемых результатов. Правда уже к середине второго дня они сработались, но в первый доставили себе и остальным немало неприятных ощущений.

Цитата: Судя по описанному- девушка была практически нулевая, иначе бы сама смогла без особых проблем выбраться из трешки-то.

Ну окнечно же Вы, как всегда правы (даже не интересно как то...) девушка была с опытом карельской двойки..., а место для чалки было выбрано специально неудобное - поход то учебно тренировочный
а что касается каякеров - так они воду чувствуют опой, сидят они на воде, а не на воздухе, как экипаже К-2, К-4...
настаиваю: каяк форева!!!

>девушка была с опытом карельской двойки..., а место для чалки было выбрано специально неудобное - поход то учебно тренировочный

Если даже только карельская двойка в активе, то вообще-то должна была уже уметь хоть немного самосплавляться, конечно если они в Карелии хоть чуть пробовали самосплав. Да и в УТП по 3 к.с. самосплав обычно первым отрабатывают.
А неудобное место для чалки в качестве тренировочного лучше выбирать не перед порогом, а хотя бы в его конце, когда уже побезопаснее могут быть последствия неудачной попытки чалки. Хотя неудобных тренировочных мест для чалок можно найти кучу и без порогов, просто на стремнине или шивере, когда безопасность от таких тренировок не будет страдать. Все это говорю по своей практике вывода людей на кавказские реки.

>настаиваю: каяк форева!!!

Как пожелаете, только заблуждаться все-таки плохо. Кстати, коллективная слаженная работа на кате даже пожалуй посложнее будет, чем на каяке, согласованность действий при прохождении препятствий слаломного типа должна быть очень высока и точно рассчитана. Вот на расходных реках кат бывает вывозит и за счет своего объема, тут безусловно каякеру сложнее.

>>> Каякер и только каякер, как никто другой динамичен. спортивен, самостоятелен. подвижен и мобилен....
Насчет "самостоятелен" очень сомневаюсь.
Людмила, каякер может быть таким как вы описали, только если с ним идет катамаран или рафт сопровождения, в некоторых случаях а/м сопровождения по берегу.
В серьезном длительном автономнолм путешествии каякер без поддержки не сможет ничего, т.к. в каяке просто невозможно увези всю необходимую снарягу и продукты.
ИМХО: каяк-судно для спорта, а катамаран, байдарка, рафт , плот - для походов.
P.S. Если хочется идти одному, то подойдет одноместная байдарка, но это все-таки байдарка а не каяк.

Цитата Лад: Вообще-то Томск уже в Сибири находится.

Упс, ошибся

Цитата Waterfall: Насчет "самостоятелен" очень сомневаюсь.
Людмила, каякер может быть таким как вы описали, только если с ним идет катамаран или рафт сопровождения, в некоторых случаях а/м сопровождения по берегу.

Вы просто не умеете их готовить А то что без ещей плавать приятнее относится к любому пароходу.

Цитата Waterfall: но это все-таки байдарка а не каяк

А в чем разница?

Цитата: ИМХО: каяк-судно для спорта, а катамаран, байдарка, рафт , плот - для походов.

Мне кажется не совсем так. Есть суда для спорта. а есть для походов....
Есть длинные и даже морские каяки, на которых ходят автономно месяц и более.... Есть катамараны для соревнований (модель"БЛИК" компании "Тритон" )а есть для походов.... я не об этом говорила.... не о лодке, а о подготовке спортсмена... НЕТ еще ни одного учебника по гребле на катамаране... а по каякам и каное есть. И есть школа подготовки...
"...Если говорить точнее, любое действие гребца на многоместном судне - это либо часть, либо один из вариантов его действий на одноместной лодке, а групповая техника экипажа - это надстройка, связывающая действия отдельных гребцов в единое целое... Именно поэтому обучение гребца для любого туристского судна начинается ни счего иного, кроме одноместной лодки. Именно поэтому сплав на любом многоместном судне требует не меньшей, а большей подготовки. чем сплав на каяке или С-1. Если , конечно речь идет об управляемом движении, а не о сплаве в режиме бревна..."
В. Юрин "Сольфеджио белой воды"
Возвращаясь к фильму с которого все иначалось скажу, что каякеры выглядели там гребцами, а экипаж "бублика" тем самым бревном.....

SERG,
в обитаемости, в наличии грузового отсека, хотя бы маленького.

Людмила, насчет "бублика" пожалуй соглашусь.
А что касается подготовки, то она нужна на любом судне, а не только на каяке.
Теперь насчет учебников по технике гребли на катах и рафтах. Изданий в бумажном виде я не встречал, а в интернете:
http://timetrial-ru.livejournal.com/3038.html - Уроки рафтинга
http://www.urex.ru/ru/price/Helps/o_greble.htm - техника гребли на катамаране
http://salvador4u.blogspot.com/2009/04/blog-post_24.htm - еще статейка

Цитата: А что касается подготовки, то она нужна на любом судне, а не только на каяке.

Это аксиома. Нет предмета для спора.
про остальное - ознакомлюсь, потом выскажу свое мнение. Спасибо за сылки.

>каякер может быть таким как вы описали, только если с ним идет катамаран или рафт сопровождения, в некоторых случаях а/м сопровождения по берегу.
>В серьезном длительном автономнолм путешествии каякер без поддержки не сможет ничего, т.к. в каяке просто невозможно увези всю необходимую снарягу и продукты.

Почитайте о соло-походе Сизона по Башкаусу. Думаю это сможет Вас переубедить. В сети оно есть под названием "Технология соло" на http://turizm.lib.ru/o/oleg_s/

Людмила, Вы сами себе противоречите.
Сначала говорите, что каякер- это верх совершенства, судя по Вашим высказываниям. А потом приводите противоречащие вашему утверждению слова Юрина: "Именно поэтому сплав на любом многоместном судне требует не меньшей, а большей подготовки. чем сплав на каяке или С-1. Если , конечно речь идет об управляемом движении, а не о сплаве в режиме бревна..."
Бублик не дает реальной возможности полноценного управляемого движения. Это всего лишь усовершенствованный вариант плота, и естественно способности у них по передвижению аналогичные- только поперек потока. Так что и нечего требовать от экипажа бубля чего-либо спортивного.

Если Вы считаете, что я себе противоречу - пожалуйста - противоречу..... я же женщина - я это... соткана из противоречий и в этом моя целостность.... ну или как то так
Вы лишь слышите, то, что хотите. И почему Вы цитируете только половину приведенной мной фразы.....
Если Вы, такой продвинутый, а Вы однозначно такой, то читали же , что пишет далее Юрин.....
И никто ничего от экипажа "бублика" не требовал... Я не стояла на берегу с транспорантом " Ну, ка дружно! ну ка вместе! синхроннее, парни! Давай! Давай! хоп! хоп!"
Я лишь высказала скромное мнение, что каякеры смотрелись достойно. а остальные - нет и все..... просто мнение!
Ой, Вы знаете - я вероятно, не имею достаточной подготовки, чтобы вести с Вами письменные дискуссии - молодая глупая, что с меня взять Давайте поговорим о каяках... при личной встрече... не сильна я в сочинениях
У вас есть каяк? Приходите на каяке или с каяком, мгу....

Песня каякера
Мне говорят, что гуртом даже батьку отлупят.
Плот, мол, большой, а толпой, говорят, веселей,
И не беда, если "чайник" случается глупый.
Но я — как та кошка, что ходит сама по себе.

Пусть иногда мне бывает достаточно трудно,
Пусть иногда я позорно плыву кверху дном,
Но ведь каяк — это самое честное судно,
И мастерство утаить невозможно на нем.

Часто злословят заранее кака-мараны,
Что, мол, пороги ты все, как один, обнесешь.
Только потом им бывает достаточно странно,
Если порою я тоже умею не все.

Пусть иногда эту дикую белую воду
Лучше бывает без повода зря не дразнить,
Но каякам не бывает совсем непроходов,
Кроме таких, где случается негабарит.

Многие верят, что мне непременна страховка.
Как бы вам это помягче, друзья, рассказать:
Если б вы знали, как это бывает неловко —
Кат перевернутый в улово носом толкать.

Пусть иногда удовольствия кажется мало,
Если в каяк погрузить и еду, и багаж —
Больше хлопот мне доставить сумеет, пожалуй,
Только одно: это кат и его экипаж.

Впрочем, все это не очень-то, в сущности, важно.
Можно, конечно, каяк называть ерундой.
Главное — надо понять, ну хотя бы однажды,
Это чувство полёта,
полёта над белой водой.

Пусть иногда умывает невовремя рожу
Эта веселая или дурная вода,
Но утонуть настоящий каякер не может,
Потому что каякер не может тонуть никогда!