XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Где граница между "туризмом" и "не туризмом"?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#1 Дата 10.12.2008 21:15 Ответ
Есть мнение(не моё), что дайвинг и сноклинг - не туризм. Не согласен. Всё то же: сборы, дорога, впечатления, маленькие и неочень открытия другого мира. Это по-любому - не пикник и не бадминтон. Это совершенно нормальный, активный(и ещё какой!), познавательный вид путешествий. Прошу высказываться.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 Nalim
сообщений: 1686
#2 Дата 10.12.2008 22:09 Ответ
Просветите старого идиота - а что такое сноклинг?
 ex-admin
сообщений: 1966
#3 Дата 10.12.2008 22:35 Ответ
Цитата Nalim: а что такое сноклинг?

см. - снорклинг

Отредактировано: support 10.12.2008 22:39
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#4 Дата 10.12.2008 22:58 Ответ
Цитата Segrej: не туризм

Мне думется, что дайвинг и сноклинг ( орфография автора, возм. ошибка) все-таки статические мероприятия. Не по энергозатратам, конечно, а по цели самого действа. Туризм - это значительное перемещение. Хотя, если такой маршрут, скажем, как Протва 2008 - в маске, ластах, да с трубкой...
Я снимаю шляпу!

Отредактировано: slaw120 10.12.2008 23:03
 Stratovarius
Москва,Медведково.
сообщений: 729
#5 Дата 10.12.2008 23:00 Ответ
 SERG
Москва
сообщений: 907
#6 Дата 11.12.2008 01:16 Ответ
Господа,а о чем спичь???
Для начала читаем определение слова туризм :
это временные выезды людей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства на срок от 24 часов до 1 года или с совершением не менее одной ночевки в развлекательных, оздоровительных, спортивных, гостевых, познавательных, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, оплачиваемой из местного источника.
Как видно из определения, дайвинг и снорклинг действительно НЕ туризм, а вот поездка куда либо с целью поплавать с маской или понырять с аквалангом - туризм

Каждый профи когда-то был учеником.
 Ergaker
Москва
сообщений: 1
#7 Дата 11.12.2008 02:29 Ответ
... в свое время долго смеялись на этот счет -- по классическому определению получается, что вояж к любовнице - самый что ни на есть ТУРИЗМ. Прикольно тогда выглядит "Мастер спорта по туризму" или "пятёрка с первопрохождением"...
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2712
#8 Дата 11.12.2008 09:49 Ответ
Цитата Segrej: дайвинг и сноклинг - не туризм. Не согласен.
Я тоже не считаю данные виды увлечений туризмом. На мой взгляд, это подводные экскурсии, которые, в принципе, могут стать атрибутом похода, например, но самостоятельно ни к какому виду туризма я их причислить не могу.
А вообще, если позволите...
Мне очень понравились и запомнились слова Евгения Гришковца в его спектакле "Как я съел собаку" (или "Одновременно"?), где он высказывал пожелание стать путешественником: "Только не таким путешественником, который купил путевку в турфирме и поехал путешествовать в гостиницу...".
Все-таки, я не согласна с определением "туризм", приведенным в посте Сержа. Ну, не вяжется у меня слово "турист" с отдыхающими в Египте... или с теми иностранцами, которых мы часто встречаем на Красной площади. Это - отдыхающие, экскурсанты. Я попробую сейчас дать свое определение туризму.
Туризм - это выезды людей в природные условия, с набором приспособлений, позволяющих существовать самостоятельно продолжительное количество времени в природе, не обращаясь к типичным вспомогательным атрибутам цивилизации.
Но если туристы с рюкзаками и котелками, проезжая через город, решат пообедать в кафешке, они все равно останутся туристами.

Предлагайте свои варианты, может, выведем новое определение туризму?!

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
Отредактировано: Pelageya 11.12.2008 10:23
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2916
#9 Дата 11.12.2008 10:59 Ответ
Цитата Segrej: Это по-любому - не пикник и не бадминтон.

Попрошу бадминтон не обижать Еще какой экшн! Естественно, не уличный имею в виду... Хотя бесспорно - это не туризм

Меня тоже смущает определение туризма, приведенное Сержем. Ибо тогда что ж выходит: если ты бегал 25 часов на ММБ, но таки снялся с маршрута и, не переночевав, приехал домой, это уже не туризм? И не спорт, вроде как

В то же время возьмем горные лыжи. К примеру, станция Турист, широко известная в узких кругах (тем, кто еще ездил или продолжает ездить туда без машин ). Помню времена, когда подъемники были редкостью. И за день наматывали, думаю, не мало, вверх - пешкодралом, вниз - на лыжах. Кто знает, не дадут соврать: никаких благ цивилизации! И при этом, какой же это нафиг туризм?! При всем уважении и любви...

Так что зыбкая это грань: туризм, не туризм... Ща вот Михрюн еще увидит - добавит свои 5 копеек, что есть спорт, а все остальное - мерзкий туризм
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#10 Дата 11.12.2008 11:18 Ответ
Гы, смешная темка. Этот вопрос можно "обсасывать" до одури.
Давно уже среди "настоящих туристов" (и хто такие? ) существует разделение терминов: "туристский" - это поход, снаряжение, группа... и "туристический" - это отдых, фирма, путевка...
А тем, кто придумывает определения, такое разделение неведомо. Для них - никакого различия между туристским походом и туристической путевкой ("турпоход" и "турпутевка" соответственно)

Счастлив в пути
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2712
#11 Дата 11.12.2008 11:19 Ответ
Цитата Сэм: если ты бегал 25 часов на ММБ, но таки снялся с маршрута и, не переночевав, приехал домой, это уже не туризм? И не спорт, вроде как
Я не считаю, что ММб это туризм. Это СОРЕВНОВАНИЕ ПО ТУРИЗМУ. То есть, на ММБ можно проявить навыки, полученные в туристской деятельности, как то: умение ориентироваться на местности, ночевка в лесу и т.д.

Цитата Сэм: никаких благ цивилизации! И при этом, какой же это нафиг туризм?!
Никаких благ цивилизации на 8-15 часов? - не считается. Я могу выйти возле дома в лес погулять на день - тоже никаких благ цивилизации, но вечером-то я приду домой! Вот если выехать с палатками на неделю к склону, тогда это будет горнолыжный туризм!

Цитата Сэм: Так что зыбкая это грань: туризм, не туризм...
Интересно ее найти, причем, чем она зыбче, тем интереснее!

Цитата Сэм: Ща вот Михрюн еще увидит
Разнесет в пух и прах.

Цитата Hrych: "туристский" - это поход, снаряжение, группа... и "туристический" - это отдых, фирма, путевка...
Хм... интересно. Я не задумывалась ни разу о таком разделении, честно говоря... А в этом что-то есть, по-крайней мере, игра слов! Тогда, люди, осуществляющие туристский и туристический поход, должны называться, например, туристы и туристики соответственно!

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
Отредактировано: Pelageya 11.12.2008 11:29
 SERG
Москва
сообщений: 907
#12 Дата 11.12.2008 13:39 Ответ
Цитата Сэм: Меня тоже смущает определение туризма, приведенное Сержем.

Гы, собственно данное определение (не прямое цитирование, но смысл тот же) используется и в турклубах, которые готовят туристов
Просто у нас "исторически сложилось", что в некоторых кругах под словом туризм подразумеваются люди с рюкзаками, хотя не стоит забывать фразу: "Руссо туристо, облико морале" или та же Брилиантовая рука, когда С.С. Горбунков (герой Ю.Никулина) ехал в туристическую поездку, где ему "намотали" бриллианты.
Чесно говоря, у меня тоже не очень асоциируется туризм с поездкой в ебипет, однако сам туриз гораздо шире, чем "в лес с палаткой", так что нет смысла спорить где "истиный" туризм, а где нет

Цитата Сэм: Ибо тогда что ж выходит: если ты бегал 25 часов на ММБ, но таки снялся с маршрута и, не переночевав, приехал домой, это уже не туризм? И не спорт, вроде как

Действительно это не туризм, это соревнования "произошедшие" от спортивного ориентирования, аналогично как и соревнования по ТВТ (технике водного туризма) "произошедшие" от гребного слалома

Каждый профи когда-то был учеником.
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2712
#13 Дата 11.12.2008 14:13 Ответ
Да мы и не спорим, просто хочется порассуждать, раз уж темка существует.

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2916
#14 Дата 11.12.2008 14:19 Ответ
Ну, согласен, ММБ, как и любые соревнования, скорее "спорт", а не туризм. В смысле состязательном...

Ну, а однодневный поход? Это же не спорт совсем, но и не прогулка, ибо встал затемно, пришел затемно, вымотался порой больше, чем за ПВД с палаткой-гитарой-вотткой...
Для примера, Нерскую ходят за один день.

Кстати, навеяло... Есть такое понятие в европах, как "треккинг". Как я понимаю, идешь себе по маркированным (и не только) трассам, ночуешь в приютах всяких, кемпингах и т.д.
Может, как раз термином "треккинг" (как бы перевести его, чтоб водно-, вело-, лыже-мероприятия тоже попадали туда?) называть такие мероприятия, которые не попадают под туризм, спорт и путешествия с путевками?
 SERG
Москва
сообщений: 907
#15 Дата 11.12.2008 15:56 Ответ
Цитата Сэм: Ну, а однодневный поход? Это же не спорт совсем, но и не прогулка...

Дык, а что ты понимаешь под словом прогулка?
Если посмотреть словарь Ожегова, то Прогулка - Хождение или недалекая поездка для развлечения, отдыха на открытом воздухе. Т.е. время гуляния не ограничено, так что однодневный поход вполне подходит под определение прогулки.

Цитата Сэм: Кстати, навеяло... Есть такое понятие в европах, как "треккинг".

Так трекинг как раз и попадает под определение туризма
Как бы это сформулировать... то чем мы занимаемся, это походный туризм, одно из направлений всего туризма, а в просторечии просто называем все это туризмом, вот и все. Для приверженцев ебиптов, отелей и прочего комфорта, туризм асоциируется с этим самым ебиптом, отелем и т.п. а никак не жизнью в палатках.
Так что тут, ИМХО, просто работают наши стереотипы

Каждый профи когда-то был учеником.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#16 Дата 11.12.2008 17:07 Ответ
Цитата Сэм: Ну, а однодневный поход? Это же не спорт совсем, но и не прогулка

А есть такое понятие как "поход выходного ДНЯ". Вполне себе - туризм.

Счастлив в пути
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2916
#17 Дата 11.12.2008 17:30 Ответ
Я всегда считал, что ПВД - это 2-3 дня (субб-воскр + возможно, пятница...).
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#18 Дата 11.12.2008 18:01 Ответ
Цитата Сэм: Я всегда считал, что ПВД - это 2-3 дня

Ну, ясно же написано: ДНЯ! Какие могут быть сомненья?

Счастлив в пути
 Biermann
Москва, Кунцево
сообщений: 1115
#19 Дата 11.12.2008 20:40 Ответ
Цитата SERG: Так что тут, ИМХО, просто работают наши стереотипы

+1 Абсолютно согласен с автором. У меня это обсуждение сразу вызвало один момент в памяти. Когда товарищу, с которым давно не виделся, пытался объяснить род своих интересов, но слово "катамаран" у него ассоциировалось со странным для меня плавающим педальным механизмом, выдаваемым на пляжах на прокат, а слово "рафтинг" у него вызывало воспоминания о невинных покатушках в Турции на большой надувной лодке по относительно спокойной реке. Когда же он узнал, что я не был никогда ни в Ебипте, ни в Турции, ни в Марокко, ни в Греции, ни в Таиланде, ни на Мальте, ни на Кубе, то заявил, что я вообще не турист, а он и есть самый, что ни на есть турист! Во как! Вот она сила стереотипов! Истинная их мощь!
ЗЫ: А дайвинг и сноркелинг, выражаясь западной терминилогией, всего лишь один из видов активити...

мизантроп
сквернослов
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#20 Дата 13.12.2008 17:30 Ответ
"По существующей в мировой практике оценке туристского движения, к туристам относят всех лиц, которые временно и добровольно переменили место жительства с любой целью, кроме деятельности, вознаграждаемой в месте временного проживания. Лиц, пребывающих в свободное время в какой-либо местности менее 24 ч, считают экскурсантами. Путешествия в пределах своей страны объединяются понятием "внутренний (национальный) туризм", а за её пределами — "иностранный туризм".(БСЭ)
Существует ещё устоявшаяся классификация туризма по целям туристов, формам организации, способу оплаты и т.д. Но так, или иначе, всё это-туризм. Можно, конечно, объявить всё, кроме своего хобби ересью, но такой подход не кажется мне объективным.

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024