Есть мнение(не моё), что дайвинг и сноклинг - не туризм. Не согласен. Всё то же: сборы, дорога, впечатления, маленькие и неочень открытия другого мира. Это по-любому - не пикник и не бадминтон. Это совершенно нормальный, активный(и ещё какой!), познавательный вид путешествий. Прошу высказываться.

Просветите старого идиота - а что такое сноклинг?

Цитата Nalim: а что такое сноклинг?

см. - снорклинг

Цитата Segrej: не туризм

Мне думется, что дайвинг и сноклинг ( орфография автора, возм. ошибка) все-таки статические мероприятия. Не по энергозатратам, конечно, а по цели самого действа. Туризм - это значительное перемещение. Хотя, если такой маршрут, скажем, как Протва 2008 - в маске, ластах, да с трубкой...
Я снимаю шляпу!

Господа,а о чем спичь???
Для начала читаем определение слова туризм :
это временные выезды людей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства на срок от 24 часов до 1 года или с совершением не менее одной ночевки в развлекательных, оздоровительных, спортивных, гостевых, познавательных, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, оплачиваемой из местного источника.
Как видно из определения, дайвинг и снорклинг действительно НЕ туризм, а вот поездка куда либо с целью поплавать с маской или понырять с аквалангом - туризм

... в свое время долго смеялись на этот счет -- по классическому определению получается, что вояж к любовнице - самый что ни на есть ТУРИЗМ. Прикольно тогда выглядит "Мастер спорта по туризму" или "пятёрка с первопрохождением"...

Цитата Segrej: дайвинг и сноклинг - не туризм. Не согласен.

Я тоже не считаю данные виды увлечений туризмом. На мой взгляд, это подводные экскурсии, которые, в принципе, могут стать атрибутом похода, например, но самостоятельно ни к какому виду туризма я их причислить не могу.
А вообще, если позволите...
Мне очень понравились и запомнились слова Евгения Гришковца в его спектакле "Как я съел собаку" (или "Одновременно"?), где он высказывал пожелание стать путешественником: "Только не таким путешественником, который купил путевку в турфирме и поехал путешествовать в гостиницу...".
Все-таки, я не согласна с определением "туризм", приведенным в посте Сержа. Ну, не вяжется у меня слово "турист" с отдыхающими в Египте... или с теми иностранцами, которых мы часто встречаем на Красной площади. Это - отдыхающие, экскурсанты. Я попробую сейчас дать свое определение туризму.
Туризм - это выезды людей в природные условия, с набором приспособлений, позволяющих существовать самостоятельно продолжительное количество времени в природе, не обращаясь к типичным вспомогательным атрибутам цивилизации.
Но если туристы с рюкзаками и котелками, проезжая через город, решат пообедать в кафешке, они все равно останутся туристами.

Предлагайте свои варианты, может, выведем новое определение туризму?!

Цитата Segrej: Это по-любому - не пикник и не бадминтон.

Попрошу бадминтон не обижать Еще какой экшн! Естественно, не уличный имею в виду... Хотя бесспорно - это не туризм

Меня тоже смущает определение туризма, приведенное Сержем. Ибо тогда что ж выходит: если ты бегал 25 часов на ММБ, но таки снялся с маршрута и, не переночевав, приехал домой, это уже не туризм? И не спорт, вроде как

В то же время возьмем горные лыжи. К примеру, станция Турист, широко известная в узких кругах (тем, кто еще ездил или продолжает ездить туда без машин ). Помню времена, когда подъемники были редкостью. И за день наматывали, думаю, не мало, вверх - пешкодралом, вниз - на лыжах. Кто знает, не дадут соврать: никаких благ цивилизации! И при этом, какой же это нафиг туризм?! При всем уважении и любви...

Так что зыбкая это грань: туризм, не туризм... Ща вот Михрюн еще увидит - добавит свои 5 копеек, что есть спорт, а все остальное - мерзкий туризм

Гы, смешная темка. Этот вопрос можно "обсасывать" до одури.
Давно уже среди "настоящих туристов" (и хто такие? ) существует разделение терминов: "туристский" - это поход, снаряжение, группа... и "туристический" - это отдых, фирма, путевка...
А тем, кто придумывает определения, такое разделение неведомо. Для них - никакого различия между туристским походом и туристической путевкой ("турпоход" и "турпутевка" соответственно)

Цитата Сэм: если ты бегал 25 часов на ММБ, но таки снялся с маршрута и, не переночевав, приехал домой, это уже не туризм? И не спорт, вроде как

Я не считаю, что ММб это туризм. Это СОРЕВНОВАНИЕ ПО ТУРИЗМУ. То есть, на ММБ можно проявить навыки, полученные в туристской деятельности, как то: умение ориентироваться на местности, ночевка в лесу и т.д.

Цитата Сэм: никаких благ цивилизации! И при этом, какой же это нафиг туризм?!

Никаких благ цивилизации на 8-15 часов? - не считается. Я могу выйти возле дома в лес погулять на день - тоже никаких благ цивилизации, но вечером-то я приду домой! Вот если выехать с палатками на неделю к склону, тогда это будет горнолыжный туризм!

Цитата Сэм: Так что зыбкая это грань: туризм, не туризм...

Интересно ее найти, причем, чем она зыбче, тем интереснее!

Цитата Сэм: Ща вот Михрюн еще увидит

Разнесет в пух и прах.

Цитата Hrych: "туристский" - это поход, снаряжение, группа... и "туристический" - это отдых, фирма, путевка...

Хм... интересно. Я не задумывалась ни разу о таком разделении, честно говоря... А в этом что-то есть, по-крайней мере, игра слов! Тогда, люди, осуществляющие туристский и туристический поход, должны называться, например, туристы и туристики соответственно!

Цитата Сэм: Меня тоже смущает определение туризма, приведенное Сержем.

Гы, собственно данное определение (не прямое цитирование, но смысл тот же) используется и в турклубах, которые готовят туристов
Просто у нас "исторически сложилось", что в некоторых кругах под словом туризм подразумеваются люди с рюкзаками, хотя не стоит забывать фразу: "Руссо туристо, облико морале" или та же Брилиантовая рука, когда С.С. Горбунков (герой Ю.Никулина) ехал в туристическую поездку, где ему "намотали" бриллианты.
Чесно говоря, у меня тоже не очень асоциируется туризм с поездкой в ебипет, однако сам туриз гораздо шире, чем "в лес с палаткой", так что нет смысла спорить где "истиный" туризм, а где нет

Цитата Сэм: Ибо тогда что ж выходит: если ты бегал 25 часов на ММБ, но таки снялся с маршрута и, не переночевав, приехал домой, это уже не туризм? И не спорт, вроде как

Действительно это не туризм, это соревнования "произошедшие" от спортивного ориентирования, аналогично как и соревнования по ТВТ (технике водного туризма) "произошедшие" от гребного слалома

Да мы и не спорим, просто хочется порассуждать, раз уж темка существует.

Ну, согласен, ММБ, как и любые соревнования, скорее "спорт", а не туризм. В смысле состязательном...

Ну, а однодневный поход? Это же не спорт совсем, но и не прогулка, ибо встал затемно, пришел затемно, вымотался порой больше, чем за ПВД с палаткой-гитарой-вотткой...
Для примера, Нерскую ходят за один день.

Кстати, навеяло... Есть такое понятие в европах, как "треккинг". Как я понимаю, идешь себе по маркированным (и не только) трассам, ночуешь в приютах всяких, кемпингах и т.д.
Может, как раз термином "треккинг" (как бы перевести его, чтоб водно-, вело-, лыже-мероприятия тоже попадали туда?) называть такие мероприятия, которые не попадают под туризм, спорт и путешествия с путевками?

Цитата Сэм: Ну, а однодневный поход? Это же не спорт совсем, но и не прогулка...

Дык, а что ты понимаешь под словом прогулка?
Если посмотреть словарь Ожегова, то Прогулка - Хождение или недалекая поездка для развлечения, отдыха на открытом воздухе. Т.е. время гуляния не ограничено, так что однодневный поход вполне подходит под определение прогулки.

Цитата Сэм: Кстати, навеяло... Есть такое понятие в европах, как "треккинг".

Так трекинг как раз и попадает под определение туризма
Как бы это сформулировать... то чем мы занимаемся, это походный туризм, одно из направлений всего туризма, а в просторечии просто называем все это туризмом, вот и все. Для приверженцев ебиптов, отелей и прочего комфорта, туризм асоциируется с этим самым ебиптом, отелем и т.п. а никак не жизнью в палатках.
Так что тут, ИМХО, просто работают наши стереотипы

Цитата Сэм: Ну, а однодневный поход? Это же не спорт совсем, но и не прогулка

А есть такое понятие как "поход выходного ДНЯ". Вполне себе - туризм.

Я всегда считал, что ПВД - это 2-3 дня (субб-воскр + возможно, пятница...).

Цитата Сэм: Я всегда считал, что ПВД - это 2-3 дня

Ну, ясно же написано: ДНЯ! Какие могут быть сомненья?

Цитата SERG: Так что тут, ИМХО, просто работают наши стереотипы

+1 Абсолютно согласен с автором. У меня это обсуждение сразу вызвало один момент в памяти. Когда товарищу, с которым давно не виделся, пытался объяснить род своих интересов, но слово "катамаран" у него ассоциировалось со странным для меня плавающим педальным механизмом, выдаваемым на пляжах на прокат, а слово "рафтинг" у него вызывало воспоминания о невинных покатушках в Турции на большой надувной лодке по относительно спокойной реке. Когда же он узнал, что я не был никогда ни в Ебипте, ни в Турции, ни в Марокко, ни в Греции, ни в Таиланде, ни на Мальте, ни на Кубе, то заявил, что я вообще не турист, а он и есть самый, что ни на есть турист! Во как! Вот она сила стереотипов! Истинная их мощь!
ЗЫ: А дайвинг и сноркелинг, выражаясь западной терминилогией, всего лишь один из видов активити...

"По существующей в мировой практике оценке туристского движения, к туристам относят всех лиц, которые временно и добровольно переменили место жительства с любой целью, кроме деятельности, вознаграждаемой в месте временного проживания. Лиц, пребывающих в свободное время в какой-либо местности менее 24 ч, считают экскурсантами. Путешествия в пределах своей страны объединяются понятием "внутренний (национальный) туризм", а за её пределами — "иностранный туризм".(БСЭ)
Существует ещё устоявшаяся классификация туризма по целям туристов, формам организации, способу оплаты и т.д. Но так, или иначе, всё это-туризм. Можно, конечно, объявить всё, кроме своего хобби ересью, но такой подход не кажется мне объективным.

Существует также понятие "мастер спорта по туризму", но кто над ним не похихикал?? Мало ли кто что назовет тем, чем захочет, да и все-таки разговор зашел не о том, кто какие определения туризму может найти в справочниках и паутине, а кто что за туризм считает. Я думаю, что все тут высказали просто свое мнение, предположение и пожелание.

ЗЫ. Ну не является снорклинг туризмом, и все тут!

Цитата Pelageya: Существует также понятие "мастер спорта по туризму"

Ага, тока поправочка: мастер спорта по спортивному туризму.

Цитата SERG: мастер спорта по спортивному туризму

Так вроде нету этого звания уже давно (присваивают только альпинистам), или я не догоняю?

Цитата Hrych: Так вроде нету этого звания уже давно (присваивают только альпинистам), или я не догоняю? smiley

А х.з. я слышал, что: звание есть (у тех, кто его получил ранее), но его сейчас не дают

Цитата Hrych: существует разделение терминов: "туристский" - это поход, снаряжение, группа... и "туристический" - это отдых, фирма, путевка...

Очень сильно притянуто за уши. Посоветуйтесь с лингвистом о словообразовании...
А пока задумайтесь о применении суффиксов в однотипных словах -
Турист - туристский - туристический
Альпинист - альпинистский - альпинистический
Геодезист - геодезистский - геодезистический
Дизелист - дизелистский - дизелистический, и так далее...
Навело на размышление?

Старый Бармалей,
+1 )))

Может мне повезло в жизни )))
Под туризмом в моем круге общения никто не подразумевает поездки в Египет, Турцию и т.п..

Хотя вопрос интересен.....
Свои вылазки тоже называю туризмом.
Назвать их "спортивным-туризмом" не поворачивается язык! (заброска колесами в воду и канистра спирта (на команду на 2 недели )даже при наличии категории от 4 кысы)

[quote]Цитата TDima:
Свои вылазки тоже называю туризмом.
Назвать их "спортивным-туризмом" не поворачивается язык! [quote]

Вот в этом и дело. Каждый, в слово "туризм" закладывает свой смысл. Сначало надо договориться о смысловом наполнении данного слова.
К примеру слово "ключ" имеет, как минимум, три значения, но никто не спорит о том, что оно означает.

Цитата Старый Бармалей: Очень сильно притянуто за уши. Посоветуйтесь с лингвистом о словообразовании...

Оно мне надо? Это не я придумал. Такое "разделение" туристов на спортивных и отдыхательных принято на нек. крупных форумах. А есть еще и "коммерческий туризм", располагающийся точно посередине между вышеупомянутыми.

Цитата Старый Бармалей: Турист - туристский - туристический
Альпинист - альпинистский - альпинистический
Геодезист - геодезистский - геодезистический
Дизелист - дизелистский - дизелистический, и так далее...

Ну да. Примерно так.
И вообще, тов. Грамотный СБ, этот форум - не лингвистИЧЕСКИЙ

Вспомнил про эту ветку в свете нового постановления Госдумы.
Термина "ТУРИСТИЧЕСКИЙ" официально больше не существует.
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=jur&Number=212502&page=0&view=collapsed&sb=5&part=

Обратил внимание на одну фотку на теперяшнем конкурсе. Там какая-то непонятная девица курит трубочку. Фота называется "Ганджубас", это назание конопли. Но не эт главное! Оказывается кое-кто из наших присутствовал при этом свинстве.
Но и это не главное! А главное:почему нет отчетов об этом виде туризма? почему не ищутся попутчики? нет обмена планами поездок?: А в том, что такой туризм существует - можете не сомневаться! Да-да, господа! Вполне существует себе наркотический туризм! Нада понимать, что наряду с "хорошими" видами туризма есть и "плохие". Например, секстуризм. Не подумайте, что я в осуждение! Никогда!!! каждый пусть делает, что хочет. По поводу наркотуризма даже родился стишок:

Туризмы все исследуя, мы лучше не нашли
чем странствовать нам по миру и нюхать порошки.
А Колумбии экваторной сподобились "снежка".
На танцах развлекались там, глотнув слегка "ешка"
И трубкой мира с жабою индейцы угощали нас.
А ведь нам это нравилось! И волжский "ганджубас".
Куда б ещё отправиться, где снадобья ништяк?
А то в России - матушке лишь водка да табак.

А есть ещё "Алкотуризм", но этим в основном финны грешат.
ЗЫ: Сейчас кто-то начнет про меня писать...

Представляю себе название следующего фотоконкурса: НаркоТур-2010. На фото суровые мужественные туристы и их нежные спутницы забивают "косячки", курят "машку", нюхают "кок", колются "герычем", глотают "экстази", жуют "промокашки" с ЛСД... И все это на фоне карельских закатов, волжских рассветов, порогов, Уральских гор, а также палаток, костров, байдарок и рюкзаков. Бред...
А теперь вопрос к admin: долго еще этот снимок будет висеть на конкурсе? Формально с учетом названия он является пропагандой наркотиков и попадает под действие соответствующей статьи УК.

Цитата Nalim:

Молодец, Паша! Изучил вопрос. Сперва не знал про ганджубас, а теперь эвон как сыплет терминами.
Да ладно, Паш, никуда он не подпадает. Где ты тут пропаганду угядел?
Я, собсно, не против снимка. По-твоему любой, кто курит папиросу подпадает?. А вдруг косяк? да?
Подпись ведь любую можно сделать. Это скорее всего чья-то глупая шутка.
А снимок удалять нельзя. Это произвол!

Ну конечно же, месье пошутил! Снимок технически безупречен, композиционно выверен, да и название жизнеутверждающее. И наркотой даже не пахнет. Так, чуть-чуть попахивает. Какой такой ганджубас-манджубас? Глядишь, и проголосует за него на конкурсе кто-нибудь! А что? Байдарко-пороги и закато-дороги уже в печенках сидят, а тут - новое слово в туристской фотографии, чистая струя, так сказать. Вот только, к сожалению, - не лазури.
И удалять снимок, конечно же, никак нельзя: произвол! нарушение прав человека, коституции и Женевской конвенции!
Даешь фотки - хорошие и разные!

Цитата Nalim: А теперь вопрос к admin: долго еще этот снимок будет висеть на конкурсе? Формально с учетом названия он является пропагандой наркотиков и попадает под действие соответствующей статьи УК.

Что ж, в общем-то правильное замечание. К тому же, соответствующие поисковые запросы могут привести на этот конкурс толпы "нетуристов". Фотографию удаляю, а её автору - slaw120 - айяйяй.

Цитата admin: Фотографию удаляю

Одобрямс

Вот всегда так... Стараешься, стараешься... а что если снимок назвать ufyl;e,fc/&
-Ну хоть за стишок похвалите...

slaw120! Потрясающе! И автор, и герой детектива в одном лице... Вот это интрига на ФотоТуре! Интересно, а много ещё скрытых сюрпризов нас ожидает?

В тему обсуждения: границы задаются определениями. По поводу мастеров спорта.... Ну стал вот теперь туризм частью культурного достояния... Министерство культуры и туризма бла бла бла.... Так что все жаждущие оценивать туризм с точки зрения нагрузок и спорта по взглядам нашего правительства могут идти в баню... Думаю скоро определение туризма перепишут и будет там и дайвинг и КЭмПИНГ. Мастеров в спортивном туризме нет, как и нет спортивного туризма... (... эээээ... я.... эээээ.... типа.... эээээээкккспэрт.... уффф... и... эээээ...ээээ...это не спорт.... нельзя же жюри везти на перевал 2Б.... оно....эээээ....может и не дожить до момента регистрации результатов соревнований....во!) Чёт меня попёрло... А типа засчитывать спортивные достижения по отчётам нельзя!!! Вот и всё... Не спорт!!! А то что, многие хотят носить гордое имя ТУРИСТ, и чтобы оно было более гордым, отделить себя от Отдыхающих/путешествующих/эксКУРСИРУЮЩИХ.... Нельзя так товарищи и господа (кому кокой строй удобнее), приложите усилия и докажите невозможность обратного.... (от прАтивного как говорится)...
Печально, но пока даже границ не можем найти, эх... Зри в корень@

Размышления..... Атрибуты туризма должны быть следствием, а не причиной.... Деление должно быть, однако и бомж и олигарх ЛЮДИ... Один богатый другой бедный в финансах, но ЛЮДИ и ЛЮДЬМИ останутся... А вот кто из них более человечен, это ещё вопрос.... Скорее вопрос про цивильный туризм и спортивный.... Однако про спортивный.... ну для олигарха бомжевание это болезнь, а для бомжа достаток-рак души. Думаю посетителям дальних стран стыдно что в туризме есть люди в грязных одеждах. ИМХО..

Мастера спорта в спортивном туризме есть. Звание это сейчас "за рассказы о похдах" не присуждается, его можно получить только на очных соревнованиях по ТВТ, ТГТ и т.д. А это уже вполне себе спорт, со всеми его атрибутами.
Про "посетителей дальних стран" ограниченно как-то мыслите... Что вам мешает туда поехать и заниматься там тем самым туризмом? Таких людей очень много! Если вы связываете понятие "настоящего туризма" границами страны - вы неправы.
И почему Олигарх не может быть туристом мне тоже понять не дано... Я таких знаю. Грязная одежда в походе их волнует не больше, чем остальных.))

Цитата Sergunya: Звание это сейчас "за рассказы о похдах" не присуждается, его можно получить только на очных соревнованиях по ТВТ, ТГТ и т.д

Только это уже не "спортивный туризм", а олимпийский вид спорта "гребной слалом". "Чемпионаты по рассказам" тоже проводятся, и в данное время в ТССР обсуждается возвращение присуждения званий именно по "спортивному туризму" (О, КАК ЗАГНУЛ ).

Цитата Sergunya: Мастера спорта в спортивном туризме есть. Звание это сейчас "за рассказы о похдах" не присуждается, его можно получить только на очных соревнованиях по ТВТ, ТГТ и т.д. А это уже вполне себе спорт, со всеми его атрибутами.

Это последняя ниточка, за которую пытаются спасти туризм. Как и разваливается альпинизм... Но пока это не очень заметно..
Про Олигарха и бомжа это аллегория на разные виды туризма и соответственно никакой конкретики про способности и возможности.
Ну а про посетителей... Ключевое слово ПОСЕТИТЕЛЬ... Просто в нашей стране гостиничный сервис, гиды-экскурсоводы и прочая атрибутика после развала нормально не восстановлена. И в результате попадая на о.Кижи и осматривая деревянное зодчество видишь как от тебя шарахаются опрятно одетые иностранцы. А вот лично мне мешает поехать система взглядов. Здесь о настоящем туризме говорят в смысле целей. Для многих посетителей этого сайта цель НЕРУКОТВОРНАЯ. Т.е. природа, её проявления, её буйство и преграды. А для посетителей важнее РУКОТВОРНАЯ составляющая: гостиница, крепости, последствия деятельности и т.д. Причём обеспечивается всё это обслуживающими лицами, а в туристском походе силами участников. В этом и есть один из ключевых моментов.

Цитата Hrych:

Цитата Sergunya: Звание это сейчас "за рассказы о похдах" не присуждается, его можно получить только на очных соревнованиях по ТВТ, ТГТ и т.д

Только это уже не "спортивный туризм", а олимпийский вид спорта "гребной слалом". "Чемпионаты по рассказам" тоже проводятся, и в данное время в ТССР обсуждается возвращение присуждения званий именно по "спортивному туризму" (О, КАК ЗАГНУЛ ).

Не прав ты. ТВТ и гребной слалом хоть и похожи по сути, но вещи РАЗНЫЕ. В гребном слаломе нет, к примеру, класса "катамаран-4" или "байдарка смешанная" )) Каяк есть и там и там)))
В обоих видах проводятся проводятся Кубок и Чемпионат России. И там и там можно стать МС
В "спортивном туризме" это называется "в классе дистанция" - там МС давали и сейчас дают!
(В удостоверении написано - мастер спорта по туризму спортивному (если надо могу свое отсканить)
Чемпионат по "рассказам" - это "в классе маршрут" - даже за победу в этом классе в Чемпионате России мастера не дают - максимум 1 разряд по тому же спортивному туризму. А раньше и тут становились и МС и даже МСМК и ЗМС.
вот соревнования 2010 года в спортивном туризме:

А вот в слаломе :
Еще рафтинг есть - теперь это отдельный вид спорта и там тоже "дают" МС

Нда, урыл
На основании этого факта можно сделать вывод: в походы ходить нинада!!! Нада полоскаццо круглый год в ванне и участвовать в соревнованиях по ТВТ (мну сразу бы от такой жисти повесилссо). Тады точно станешш БАЛШИМ МАТЕРОМ СПОРТИВНАВА ТУРИЗМУ!
Правда, потом, поддавшись соблазну, можно утонуть на какой-нибудь речке, но уже не чайником, а МАСТЕРОМ.
Честно, не ожидал. Пойду-ка полоскаццо в бассейне

В пору открывать новую тему, типа - "Где кончается туризм и начинается спорт"

Цитата Hrych: На основании этого факта можно сделать вывод: в походы ходить нинада!!! Нада полоскаццо круглый год в ванне и участвовать в соревнованиях по ТВТ (мну сразу бы от такой жисти повесилссо). Тады точно станешш БАЛШИМ МАТЕРОМ СПОРТИВНАВА ТУРИЗМУ!

Володь, ты, кажется, читаешь не внимательно. То, чем занимаешься ты, является (по существующей классификации) классом маршрут, а ТВТ, является классом дистанция. Различаются примерно так же как, гонки Формулы-1 и ралли Париж-Даккар, хотя и те и те, относятся к автогонкам. В "маршруте" в зачет идет именно прохождение маршрута, т.е. прошли речку Кукуевка и молодцы. Оценить это прохождение можно только постфактум по отчету (судей на каждом повороте не поставишь). При этом, в отчете, можно о чем-то умолчать, что-то приукрасить, один фиг никто не проверит.
А в "дистанции" в зачет идет техническое (чистое) прохождение трассы (или дистанции), которая искусственно создается. И тут уже все оценивается по факту, т.к. все происходит на глазах у судей. На том же Скитульце есть длинная гонка (маршрут), где задача пройти от старта до финиша, при этом не важно как, все идти по воде или почти все нести по берегу, и ТВТ (дистанция), где надо чисто пройти заданный воротами рисунок.
Надеюсь, про корреляцию дистанции и маршрута писать не надо?

Цитата garry: В пору открывать новую тему, типа - "Где кончается туризм и начинается спорт"

Примерно это я и хотел сказать
SERG, да ради бога, каждому - своё (или как ты говоришь про фломастеры...).
Ну, не фтыкает мне барахтаццо на "дистанцыи" между вешками, подавай ему (такому-сякому) конкретный маршрут Хотя, на порогах сам люблю покататься не единожды.
А что до судей, дык существуют фото-видео, позволяющие адекватно оценить что и КАК было пройдено.

Цитата SERG: Различаются примерно так же как, гонки Формулы-1 и ралли Париж-Даккар, хотя и те и те, относятся к автогонкам.

Сравнение некорректное. Это если бы все группы одновременно шли одну реку - тогда похоже. А так, по абстрактным критериям, сравнивается несравнимое - разные реки, разная вода, разные условия.
Применимо к автогонкам типа того:
Вася весной съездил из Москвы в Калугу, а Петя осенью в Тулу. И пишут об этом "отчет" А "комиссия" решает, кто из них круче/выиграл.

Цитата garry: В пору открывать новую тему, типа - "Где кончается туризм и начинается спорт"

На мой взгляд существует очень тонкая грань, где кончается туризм и начинается спорт (или наоборот). А главное, что эта оценка очень субъективная. Пусть будет мой пример: все 150 человек у меня на работе (75% которых составляют женщины) считают, что я занимаюсь спортом, поскольку сами ни в какие такие походы не ходят. Но уверена, что водники, которые ходят на 4-6 к.с., да еще ставят жесткие временные рамки прохождения порогов, скажут, что мой случай - это туризм... Да ещё какой! И черничку пособирать, и грибов пожарить, и рыбу обязательно половить, и по речке 2-3 к.с. не мчаться сломя голову, а именно в порогах чё-нить поймать (в смысле - рыбу ). То есть я из любой к.с. реки с удовольствием сделаю "матрас", поскольку менее, чем на 2-3 недели считаю нерациональным ехать далеко в красивые, дикие места... А потом могу пыхтеть, что не устала там, или "спорта" было недостаточно... (из чего складывается 2 к.с.? и т.п.) Вот как-то так

Цитата Sergunya: Сравнение некорректное. Это если бы все группы одновременно шли одну реку - тогда похоже. А так, по абстрактным критериям, сравнивается несравнимое - разные реки, разная вода, разные условия.
Применимо к автогонкам типа того:
Вася весной съездил из Москвы в Калугу, а Петя осенью в Тулу. И пишут об этом "отчет" А "комиссия" решает, кто из них круче/выиграл.

Ага-ага, сам знаю, вот тока влезать в такие дебри не хотелось, пытался обойтись чем нить попроще Такие "высокие" разговоры приятнее вести за рюм... чашечкой чая, где нить вечерком на кухне (веранде, у костра), нужное подчеркнуть

Цитата Hrych: да ради бога, каждому - своё (или как ты говоришь про фломастеры...)

Дык, и я о том же Занимаемся мы каждый своей хренью, а все эти туристский-туристический, истинный-не истинный - от лукавого Хотя, если кого-то прет от фалометрии, дык пожалуста

Цитата Anna: На мой взгляд существует очень тонкая грань, где кончается туризм и начинается спорт (или наоборот). А главное, что эта оценка очень субъективная.

Ну, я бы сказал, что спорт начинается там, где есть некие соревнования, начиная от "Первенства водокачки" и, заканчивая ЧР или ЧМ. Где народ меряется своими этими самыми... достижениями в общем. А где народ все это делает для себя и ему пофигу, как это оценят другие, это уже туризм, физкультура, да хоть прогулками под луной называйте

З.Ы. Все вышесказанное, естественно ИМХА

Не-е, прогулки под луной - это совсем другое..., естественно ИМХА

Цитата SERG:
Ну, я бы сказал, что спорт начинается там, где есть некие соревнования, начиная от "Первенства водокачки" и, заканчивая ЧР или ЧМ. Где народ меряется своими этими самыми... достижениями в общем. А где народ все это делает для себя и ему пофигу, как это оценят другие, это уже туризм, физкультура, да хоть прогулками под луной называйте

З.Ы. Все вышесказанное, естественно ИМХА

Вполне логично. Пойдем дальше. Пример:
Вася заявился в МКК, на Чемпионат России, прошел маршрут, написал отчет, типа "соревновался" - он, по определению, спортсмен?
Петя прошел тот же маршрут за неделю до Васи, для себя, нигде не заявляясь, ловя рыбку и культурно отдыхая - он турист?
А чем хуже Коля, съездивший в Хорватию понырять с маской? (тьфу, заняться снорлингом
Ничем!
Все это делается для собственного удовольствия/удовлетворения (а не от необходимости) и пофиг как это назвать - разница непринципиальная!
Так пусть каждый называет себя так, как ему нравится
Меня вот нисколько не коробит как слово "турист", так и "спортсмен" или "отдыхающиий" по отношению к описанным выше Васе/Пете/Коле.
И к отдыхающим на пляже в Египте тоже))

Цитата Sergunya: Меня вот нисколько не коробит как слово "турист", так и "спортсмен" или "отдыхающиий" по отношению к описанным выше Васе/Пете/Коле.
И к отдыхающим на пляже в Египте тоже))

С такой точки зрения никого ничего не коробит, всем, разумеется, неважно, главное не повздорить на пустом месте () Тем более, когда речь идет о словах...