Цитата Sergunya: Звание это сейчас "за рассказы о похдах" не присуждается, его можно получить только на очных соревнованиях по ТВТ, ТГТ и т.д

Только это уже не "спортивный туризм", а олимпийский вид спорта "гребной слалом". "Чемпионаты по рассказам" тоже проводятся, и в данное время в ТССР обсуждается возвращение присуждения званий именно по "спортивному туризму" (О, КАК ЗАГНУЛ ).

Цитата Sergunya: Мастера спорта в спортивном туризме есть. Звание это сейчас "за рассказы о похдах" не присуждается, его можно получить только на очных соревнованиях по ТВТ, ТГТ и т.д. А это уже вполне себе спорт, со всеми его атрибутами.

Это последняя ниточка, за которую пытаются спасти туризм. Как и разваливается альпинизм... Но пока это не очень заметно..
Про Олигарха и бомжа это аллегория на разные виды туризма и соответственно никакой конкретики про способности и возможности.
Ну а про посетителей... Ключевое слово ПОСЕТИТЕЛЬ... Просто в нашей стране гостиничный сервис, гиды-экскурсоводы и прочая атрибутика после развала нормально не восстановлена. И в результате попадая на о.Кижи и осматривая деревянное зодчество видишь как от тебя шарахаются опрятно одетые иностранцы. А вот лично мне мешает поехать система взглядов. Здесь о настоящем туризме говорят в смысле целей. Для многих посетителей этого сайта цель НЕРУКОТВОРНАЯ. Т.е. природа, её проявления, её буйство и преграды. А для посетителей важнее РУКОТВОРНАЯ составляющая: гостиница, крепости, последствия деятельности и т.д. Причём обеспечивается всё это обслуживающими лицами, а в туристском походе силами участников. В этом и есть один из ключевых моментов.

Цитата Hrych:

Цитата Sergunya: Звание это сейчас "за рассказы о похдах" не присуждается, его можно получить только на очных соревнованиях по ТВТ, ТГТ и т.д

Только это уже не "спортивный туризм", а олимпийский вид спорта "гребной слалом". "Чемпионаты по рассказам" тоже проводятся, и в данное время в ТССР обсуждается возвращение присуждения званий именно по "спортивному туризму" (О, КАК ЗАГНУЛ ).

Не прав ты. ТВТ и гребной слалом хоть и похожи по сути, но вещи РАЗНЫЕ. В гребном слаломе нет, к примеру, класса "катамаран-4" или "байдарка смешанная" )) Каяк есть и там и там)))
В обоих видах проводятся проводятся Кубок и Чемпионат России. И там и там можно стать МС
В "спортивном туризме" это называется "в классе дистанция" - там МС давали и сейчас дают!
(В удостоверении написано - мастер спорта по туризму спортивному (если надо могу свое отсканить)
Чемпионат по "рассказам" - это "в классе маршрут" - даже за победу в этом классе в Чемпионате России мастера не дают - максимум 1 разряд по тому же спортивному туризму. А раньше и тут становились и МС и даже МСМК и ЗМС.
вот соревнования 2010 года в спортивном туризме:

А вот в слаломе :
Еще рафтинг есть - теперь это отдельный вид спорта и там тоже "дают" МС

Нда, урыл
На основании этого факта можно сделать вывод: в походы ходить нинада!!! Нада полоскаццо круглый год в ванне и участвовать в соревнованиях по ТВТ (мну сразу бы от такой жисти повесилссо). Тады точно станешш БАЛШИМ МАТЕРОМ СПОРТИВНАВА ТУРИЗМУ!
Правда, потом, поддавшись соблазну, можно утонуть на какой-нибудь речке, но уже не чайником, а МАСТЕРОМ.
Честно, не ожидал. Пойду-ка полоскаццо в бассейне

В пору открывать новую тему, типа - "Где кончается туризм и начинается спорт"

Цитата Hrych: На основании этого факта можно сделать вывод: в походы ходить нинада!!! Нада полоскаццо круглый год в ванне и участвовать в соревнованиях по ТВТ (мну сразу бы от такой жисти повесилссо). Тады точно станешш БАЛШИМ МАТЕРОМ СПОРТИВНАВА ТУРИЗМУ!

Володь, ты, кажется, читаешь не внимательно. То, чем занимаешься ты, является (по существующей классификации) классом маршрут, а ТВТ, является классом дистанция. Различаются примерно так же как, гонки Формулы-1 и ралли Париж-Даккар, хотя и те и те, относятся к автогонкам. В "маршруте" в зачет идет именно прохождение маршрута, т.е. прошли речку Кукуевка и молодцы. Оценить это прохождение можно только постфактум по отчету (судей на каждом повороте не поставишь). При этом, в отчете, можно о чем-то умолчать, что-то приукрасить, один фиг никто не проверит.
А в "дистанции" в зачет идет техническое (чистое) прохождение трассы (или дистанции), которая искусственно создается. И тут уже все оценивается по факту, т.к. все происходит на глазах у судей. На том же Скитульце есть длинная гонка (маршрут), где задача пройти от старта до финиша, при этом не важно как, все идти по воде или почти все нести по берегу, и ТВТ (дистанция), где надо чисто пройти заданный воротами рисунок.
Надеюсь, про корреляцию дистанции и маршрута писать не надо?

Цитата garry: В пору открывать новую тему, типа - "Где кончается туризм и начинается спорт"

Примерно это я и хотел сказать
SERG, да ради бога, каждому - своё (или как ты говоришь про фломастеры...).
Ну, не фтыкает мне барахтаццо на "дистанцыи" между вешками, подавай ему (такому-сякому) конкретный маршрут Хотя, на порогах сам люблю покататься не единожды.
А что до судей, дык существуют фото-видео, позволяющие адекватно оценить что и КАК было пройдено.

Цитата SERG: Различаются примерно так же как, гонки Формулы-1 и ралли Париж-Даккар, хотя и те и те, относятся к автогонкам.

Сравнение некорректное. Это если бы все группы одновременно шли одну реку - тогда похоже. А так, по абстрактным критериям, сравнивается несравнимое - разные реки, разная вода, разные условия.
Применимо к автогонкам типа того:
Вася весной съездил из Москвы в Калугу, а Петя осенью в Тулу. И пишут об этом "отчет" А "комиссия" решает, кто из них круче/выиграл.

Цитата garry: В пору открывать новую тему, типа - "Где кончается туризм и начинается спорт"

На мой взгляд существует очень тонкая грань, где кончается туризм и начинается спорт (или наоборот). А главное, что эта оценка очень субъективная. Пусть будет мой пример: все 150 человек у меня на работе (75% которых составляют женщины) считают, что я занимаюсь спортом, поскольку сами ни в какие такие походы не ходят. Но уверена, что водники, которые ходят на 4-6 к.с., да еще ставят жесткие временные рамки прохождения порогов, скажут, что мой случай - это туризм... Да ещё какой! И черничку пособирать, и грибов пожарить, и рыбу обязательно половить, и по речке 2-3 к.с. не мчаться сломя голову, а именно в порогах чё-нить поймать (в смысле - рыбу ). То есть я из любой к.с. реки с удовольствием сделаю "матрас", поскольку менее, чем на 2-3 недели считаю нерациональным ехать далеко в красивые, дикие места... А потом могу пыхтеть, что не устала там, или "спорта" было недостаточно... (из чего складывается 2 к.с.? и т.п.) Вот как-то так

Цитата Sergunya: Сравнение некорректное. Это если бы все группы одновременно шли одну реку - тогда похоже. А так, по абстрактным критериям, сравнивается несравнимое - разные реки, разная вода, разные условия.
Применимо к автогонкам типа того:
Вася весной съездил из Москвы в Калугу, а Петя осенью в Тулу. И пишут об этом "отчет" А "комиссия" решает, кто из них круче/выиграл.

Ага-ага, сам знаю, вот тока влезать в такие дебри не хотелось, пытался обойтись чем нить попроще Такие "высокие" разговоры приятнее вести за рюм... чашечкой чая, где нить вечерком на кухне (веранде, у костра), нужное подчеркнуть

Цитата Hrych: да ради бога, каждому - своё (или как ты говоришь про фломастеры...)

Дык, и я о том же Занимаемся мы каждый своей хренью, а все эти туристский-туристический, истинный-не истинный - от лукавого Хотя, если кого-то прет от фалометрии, дык пожалуста

Цитата Anna: На мой взгляд существует очень тонкая грань, где кончается туризм и начинается спорт (или наоборот). А главное, что эта оценка очень субъективная.

Ну, я бы сказал, что спорт начинается там, где есть некие соревнования, начиная от "Первенства водокачки" и, заканчивая ЧР или ЧМ. Где народ меряется своими этими самыми... достижениями в общем. А где народ все это делает для себя и ему пофигу, как это оценят другие, это уже туризм, физкультура, да хоть прогулками под луной называйте

З.Ы. Все вышесказанное, естественно ИМХА

Не-е, прогулки под луной - это совсем другое..., естественно ИМХА

Цитата SERG:
Ну, я бы сказал, что спорт начинается там, где есть некие соревнования, начиная от "Первенства водокачки" и, заканчивая ЧР или ЧМ. Где народ меряется своими этими самыми... достижениями в общем. А где народ все это делает для себя и ему пофигу, как это оценят другие, это уже туризм, физкультура, да хоть прогулками под луной называйте

З.Ы. Все вышесказанное, естественно ИМХА

Вполне логично. Пойдем дальше. Пример:
Вася заявился в МКК, на Чемпионат России, прошел маршрут, написал отчет, типа "соревновался" - он, по определению, спортсмен?
Петя прошел тот же маршрут за неделю до Васи, для себя, нигде не заявляясь, ловя рыбку и культурно отдыхая - он турист?
А чем хуже Коля, съездивший в Хорватию понырять с маской? (тьфу, заняться снорлингом
Ничем!
Все это делается для собственного удовольствия/удовлетворения (а не от необходимости) и пофиг как это назвать - разница непринципиальная!
Так пусть каждый называет себя так, как ему нравится
Меня вот нисколько не коробит как слово "турист", так и "спортсмен" или "отдыхающиий" по отношению к описанным выше Васе/Пете/Коле.
И к отдыхающим на пляже в Египте тоже))

Цитата Sergunya: Меня вот нисколько не коробит как слово "турист", так и "спортсмен" или "отдыхающиий" по отношению к описанным выше Васе/Пете/Коле.
И к отдыхающим на пляже в Египте тоже))

С такой точки зрения никого ничего не коробит, всем, разумеется, неважно, главное не повздорить на пустом месте () Тем более, когда речь идет о словах...