Глядя на Андрея с Дятлом на Сичинских Покатушках, захотелось ..
... захотелось таки сделать из Супречуки первоначально задуманный БаТТерфляй-Z, бурноводую шуструю компакт-лайт-лодку для умеренных категорий в привычном мне формате Тайги-Щукаря, поскольку на весьма бодрой Псезуапсе та же концепция, но в виде ТурбоТузика, вполне себя оправдала, за исключением излишней ужины, что было ошибкой, но она осознана и на ТурбоТузике будет исправлена.
Для БаТТерфляя-Z же придется уговорить Володю сделать укороченное вкладное дно и пошаманить с аутфитингом, но это не к спеху, 7.5 кило, запредельно-неуютную кренючесть и некую некомпактность (в сравнении с Дятло-ЛОЛАми) ТурбоТузика на эту весну я потерплю

А пока, на напоследок, на Скитульце, надо спортивненько выгулять Супречуку в достойной компании Володиной ЛОЛЫ, но не только. Выгулять в классе "Лайт", который теперь заменит класс "Пакрафтов", Там будет еще один как минимум достойный соперник, но для пущего интереса кидаю кличь:
- граждане, у кого лодка удовлетворяет положению Скутульца по "Лайтам" (4.6 кило в полном сплавном комплекте, без весла, герм и ремнабора), присоединяйтесь на погоняться! Знаю, что такие лодки уже есть на руках. Ну или планируются к весне...

Быстро-лайты всех "стран", вэлкам!

И что ты этим, вызовом, хочешь понять?

цитата ValeryLK:
И что ты этим, вызовом, хочешь понять?

У нас с Володей реванш. По "понятиям" )

Но интересней, если есть достойная конкуренция.
Полезно для расширения класса. Если б тебе дать паганять на ТурбоТузике, ты бы сам ощутил, что такое и шустро и легко. А тут еще легче. И не менее шустро.

А как еще рождаются и испытываются новые концепции, как не в соревновании и в смешении конструкций?
Была Альпака и был Дракар. В сумме получился Дятел
Был Спорт и был случайный штевень - получился Одиссей, а теперь вот это
Была Тайга и было дно, получили Т
И Н Т Е Р Е С Н О и П О Л Е З Н О

Без проб и ошибок сразу получаются только копии
Не ошибаются только повторюшки и цитатеры.
Зато много говорят при чужих огрехах

Вообще не понятно.
Ты хочешь сделать Володю, но при этом его уговариваешь сделать тебе разные вкусности!?
Бред! Нет?

Мерс обратился в конюшню Феррари - отдайте нам свой движёк!

цитата ValeryLK:
Ты хочешь сделать Володю, но при этом его уговариваешь сделать тебе разные вкусности!?
Бред! Нет?

Нет, это называется странным словом, взаиморазвитие...
Пока мне Володя делал первые "вкусности", он учился их делать и тебе и другим
Кушай на здоровье!

цитата ValeryLK:
Мерс обратился в конюшню Феррари - отдайте нам свой движёк!

И похожих примеров масса

Из жизни соревнований, две небольшие зарисовки.
1. Андрей, выигрывал все старты ОПы. Понял, что и дальше будет это делать, перешёл в орги.
2. Есть у меня знакомый. Бегун. Марафонец. Бежит как любитель, в серединке. Победителем ни когда не будет. И понимает, что вокруг него, такие же любители без призов. Придумал и осуществляет, лет 20 уже, приз (хороший! ... часы, или ещё что) тому кто прибежал перед ним.

Я к чему всё это.
Ну бъётесь, вы - два богатыря на реке Вашане. А почему другие страдают? Те кто... туристы (вспомнил это слово)! Так идите вне зачёта или скиньтесь по сто рубликов, кто победил, того и банк.

цитата ZindOlog:
Пока мне Володя делал первые "вкусности", он учился их делать и тебе и другим
Кушай на здоровье!

И всё таки ты ревнуешь

цитата ValeryLK:
Ну бъётесь, вы - два богатыря на реке Вашане. А почему другие страдают?

Ты это Гуляеву, Гончарову и Индейцу Джо скажи к примеру...
Особенно Гуляеву, и желательно в грубой форме, лично )))

цитата ValeryLK:
И всё таки ты ревнуешь

Валер, ну нафик мне твой Викинг-лайт не нужен. Ну клянусь самоотливом. Не придумывай БРЕДА за меня. Я не ревнив и не завистлив. Я сам много что могу и имею. Мне наплевать, что у кого-то есть лодки и шмотки круче.

Знаешь беду миллионеров? У миллиардеров всегда самолеты круче и яхты длиннее. Кашмар, а не жизнь...

цитата ZindOlog:
Валер, ну нафик мне твой Викинг-лайт не нужен.

А тебе его хоть кто нибудь, хоть раз предлагал?
Ты ж не турист, тебе он не нужен!
И к чему ты всё время приплетаешь этот бедный Викинг-лайт?

Понятно, про Гуляева вопрос снят, продолжаем ))

цитата ValeryLK:
И к чему ты всё время приплетаешь этот бедный Викинг-лайт?

А ты о чем? Канкретно давай, а то я тебя совсем не понимаю

del

цитата usb-mode:
А каким образом другие то страдают?

Если в туристских/любительских соревнованиях участвуют спортсмены, или просто на порядок более "сильные" соревнующиеся, то шансов у других нет. Поэтому теряется весь интерес, как у соревнующихся, так и у зрителей. Ибо заранее известно, кто победит.
Не знаю, насколько справедливо обвинять таких людей в том, что они "обижают маленьких", ведь соревнования есть соревнования, тот же Гуляев не сразу начал побеждать, а долго и упорно тренировался. Хочешь победить - тренируйся. Скитулец уже перерос уровень соревнования "нашей песочницы".

цитата Wayfarer:
Не знаю, насколько справедливо обвинять таких людей

Мне кажется - совершенно несправедливо. И недостойно.
Гребные ямы и бассейны открыты всю зиму. Даже в коронавирусную.

цитата Wayfarer:
тот же Гуляев не сразу начал побеждать, а долго и упорно тренировался

А уж хантера с зиндологом обвинять и вовсе нелепо. Один стал соревноваться исключительно чтобы доказать высокие качества своих лодок, у другого позади инфаркт а впереди шестидесятилетие.

цитата Wayfarer:
Если в туристских/любительских соревнованиях участвуют спортсмены, или просто на порядок более "сильные" соревнующиеся, то шансов у других нет. Поэтому теряется весь интерес, как у соревнующихся, так и у зрителей. Ибо заранее известно, кто победит.

Да я уже сообразил, поэтому и удалил сообщение. Глупость имхо. Это в шахматы не интересно с гроссмейстерами играть, а в гонках по другому. Мне вот очень интересно было бы на сколько хуже тебя или Гуляева я бы проплыл. И потом на Скитульце есть же специальные классы в которых крутые спортсмены не участвуют.

цитата usb-mode:
И потом на Скитульце есть же специальные классы в которых крутые спортсмены не участвуют.

Чёрт! Ты тоже просёк эту фишку

цитата Капитан-фотограф:
Чёрт! Ты тоже просёк эту фишку

Да что там просекать то? Достаточно взглянуть на таблицы за прошлые годы и всё станет понятно.

Между прочим, "лайт-заруба" - (пока ещё) именно такой класс.

цитата Капитан-фотограф:
Между прочим, "лайт-заруба" - (пока ещё) именно такой класс.

Ага. А женские пакрафты вообще просто халявные призы - только с трассы не сойти. Меня удивляет что пластик двойки не участвуют в командном зачёте, по идее там тоже можно простым смертным порубиться.

Женщинам вообще лафа

цитата Wayfarer:
Если в туристских/любительских соревнованиях участвуют спортсмены, или просто на порядок более "сильные" соревнующиеся, то шансов у других нет.

У нас так спортивная "Своя игра" в городе умерла. Пять лет не менялся чемпион, несколько лет почти не менялся финал (четыре человека). Всё, теперь её нет. Сейчас суетимся, чтобы та же участь не постигла спортивный ЧГК, там одна команда (наша ) на голову выше всех остальных в клубе.

Тут обязательно что-то должен делать организатор, если хочет сохранить массовость и общую дружелюбную атмосферу. Натренироваться можно далеко не всем.

цитата ZindOlog:
7.5 кило, запредельно-неуютную кренючесть и некую некомпактность (в сравнении с Дятло-ЛОЛАми) ТурбоТузика на эту весну я потерплю

Любопытство не по теме...
Из-за ширины или высоты посадки кренючесть? Что важней?

цитата Эмма:
Сейчас суетимся, чтобы та же участь не постигла спортивный ЧГК, там одна команда (наша ) на голову выше всех остальных в клубе.

Ввести правило "больше 3 не собираться" В смысле что на следующий год ни в какой команде не может играть больше 3 человек, которые в прошлом году играли вместе.

цитата Капитан-фотограф:
В смысле что на следующий год ни в какой команде не может играть больше 3 человек, которые в прошлом году играли вместе.

Нельзя, потому что рейтинг, он командный и один на весь мир. То есть если в родном Иванове мы первые, то в едином рейтинге трёхсотые с мелочью, и у нас большая мотивация ползти по этому рейтингу вверх, на первую страницу, где Поташёв, Левандовский, Либер и т. п. И чтобы ползти, команду надо усиливать, а не разбивать.

И вот интересно - некоторые команды рейтинг мотивирует, а некоторые нет. И я подозреваю, что на "Скитульце" то же самое - кому-то интересно посмотреть на циферки в таблице результатов и приятно "мало отстать от чемпиона", а кому-то надо обязательно выиграть, даже если выиграть получится только при отсутствующих сильных конкурентах. Непонятно, что с этим делать.

Как в КВН - чемпион, пропускает год!

цитата Капитан-фотограф:
Женщинам вообще лафа

В единичках да. А вот женские двушки тотально дискриминированы!

usb-mode,

цитата:
А вот женские двушки тотально дискриминированы!

Не думаю. К сожалению нет большого количества женских двушек , в результате нет такого класса в списке.

цитата Валерий В:
Не думаю. К сожалению нет большого количества женских двушек , в результате нет такого класса в списке.

У нас есть одна... точнее могла бы быть теоретически.

Ваня, блин! Ты недооцениваешь Вашану!

Простите. Я не знаю, чего вы тут на придумывали.

Уже места распределили?


Я обещал реванш апоненту. Обещание пытаюсь сдержать.

Может будет ещё тёмная лошадка, кто знает.

Тотализатор может пора ставить.?

цитата Капитан-фотограф:
недооцениваешь Вашану!

Я не про этот год, если что. Сейчас, понятное дело, тренироваться надо. И вообще "могла бы быть" означает "не будет".

цитата Эмма:
подозреваю, что на "Скитульце" то же самое - кому-то интересно посмотреть на циферки в таблице результатов и приятно "мало отстать от чемпиона"

В н1м так и ходил. И ещё был батл с друзьями с Харькова.
Но они сейчас в розовых, и мне туда охота.
Все прелестин фестиваля пролетаешь, только дома смотришь на фото других.


Нет у нас кубка конструкторов. А жаль.


А в 2019м. Так там у меня стимул был.
Обойти ТТ ну и Мишу в придачу, потому как лошадку из другой конюшни взял.

цитата Ali:
Из-за ширины или высоты посадки кренючесть? Что важней?

Больше на это влияют имхо одновременно ширина и 24-е баллоны.
Высокая посадка родеисту не очень помеха

цитата hunter-turist:
лошадку из другой конюшни взял.

Тоже ревнуешь, но тебе прощаю... Когда сделаешь ей дно-матрас, она на половину из твоей конюшни будет
Сангёнг с подвеской Митсубиши

цитата Wayfarer:
Если в туристских/любительских соревнованиях участвуют спортсмены, или просто на порядок более "сильные" соревнующиеся, то шансов у других нет. Поэтому теряется весь интерес, как у соревнующихся, так и у зрителей.

я об этом уже неоднократно говорил.и не я один. по фигу абсолютно всем. не, спортсмены пусть участвуют на воде. такие как велосипедисты, шахматисты, теннисисты, метатели копий и толкатели молотов там, или хоккеисты напрмер)))) но только не из профильных направлений. потому что всё вытекает из названия мероприятия
"Ежегодный Весенний Фестиваль Туристов "Скитулец"" Туристов, ля! туристов! а всё выгребают именно что спарцмены, которые к туризму имеют довольно слабое отношение, им главное как в унитазе слится по воде быстрее всех и ни в каких нормальных походах со шмотками и ночёвками их никто никогда не видел, потому что и них "тренировки. награды и призы" на первом месте.
вот hunter-tоurist, наверно единственное исключение из этого.

цитата Эмма:
Тут обязательно что-то должен делать организатор, если хочет сохранить массовость и общую дружелюбную атмосферу. Натренироваться можно далеко не всем.

я абсолютно с этим согласен.
это в москвах всяких

цитата Капитан-фотограф:
Гребные ямы и бассейны открыты всю зиму.

а на периферии - хрен по всей морде

цитата hairs-:
всё вытекает из названия мероприятия
"Ежегодный Весенний Фестиваль Туристов "Скитулец""

Из названия вполне может "вытечь" и запрет участвовать всем кроме туляков

Тем более, что:

цитата hairs-:
это в москвах всяких...

цитата hairs-:
ни в каких нормальных походах со шмотками и ночёвками их никто никогда не видел, потому что и них "тренировки. награды и призы" на первом месте.
вот hunter-tоurist, наверно единственное исключение из этого.

Ха. Ха. Ха.
И это он отвечает - кому? Вайфареру

цитата Капитан-фотограф:
Из названия вполне может "вытечь" и запрет участвовать всем кроме туляков

э нет. из названия что она на тульской земле, а не географическая принадлежность участников. участники как раз - туристы!

цитата Капитан-фотограф:
И это он отвечает - кому?

внимательнее читай! там написано "наверно"

цитата hairs-:
э нет. из названия что она на тульской земле, а не географическая принадлежность участников.

Это чтобы показать, что не в названии дело. Это всего лишь название. Слова.

А запрещать кому-то участвовать в спортивных (поди поспорь!) соревнованиях лишь на том шатком основании, что он "не был замечен" у костра в тельняшке, зато был пойман с поличным в гребной яме... МЯГКО ГОВОРЯ, странно. У них на лбу что ли клейма стоят, что они "спортсмены"?

цитата hairs-:
я об этом уже неоднократно говорил.и не я один. по фигу абсолютно всем. не, спортсмены пусть участвуют на воде. такие как велосипедисты, шахматисты, теннисисты, метатели копий и толкатели молотов там, или хоккеисты напрмер)))) но только не из профильных направлений. потому что всё вытекает из названия мероприятия
"Ежегодный Весенний Фестиваль Туристов "Скитулец"" Туристов, ля! туристов! а всё выгребают именно что спарцмены, которые к туризму имеют довольно слабое отношение, им главное как в унитазе слится по воде быстрее всех и ни в каких нормальных походах со шмотками и ночёвками их никто никогда не видел, потому что и них "тренировки. награды и призы" на первом месте.
вот hunter-tоurist, наверно единственное исключение из этого.

Серега, я думал, что ты уже остыл от глупостей, но ты опять...
Два наряда вне очереди по кухне Хот-Компота!
В одиночку!
Безалкогольно!
Без Индейца...

цитата hairs-:
а на периферии - хрен по всей морде

Вы из Тулы? Смотрите - это я в гугле 20 секунд потратил. Оттуда:

цитата:
Тренировки клуба осуществляются круглогодично, в летнее время на реке Упа, в осенне-зимний период в бассейне.

цитата Капитан-фотограф:
У них на лбу что ли клейма стоят, что они "спортсмены"?

я предложил критерий отбора. эфемерный, но никто более не предложил вообще ничего. и главный послал все возмущённые голоса в сад. "нет критерия - нет проблемы. пускаем всех" а именно это и возмущало не только меня. на "старом" скитальце это обсуждалось и много копий было сломано на эту тему. и больше её не трогают) но лично мне просто обидно именно за рядовых именно туристов, что им не оставляют шансов спарцмены. у которых совести нет.

цитата usb-mode:
Вы из Тулы?

Да, но этот бузотер на "тренировках" только разве что бутерброды и диоды поднимает )))
Ой, еще раз в год стаканов немеряно поднимает... безалкогольных. Поит трезвенников

Я самоучка. В клубы не ходил.

Вот только сейчас вот немного походил эскимос освоить, к гребле не относится.

Просто ходил каждый год в ралли и походы.

Результаты в ралли поднимал.

Опыт и стимул

цитата hairs-:
"нет критерия - нет проблемы. пускаем всех" а именно это и возмущало не только меня.

Мне это напоминает широко распространённые стоны москвичей про "понаехавших". Требование это "остановить", "принять закон" итд итп.

ну конечно. надо вычленить из фраз, всё то что к делу не относится, и обсуждать совершенно в другую сторону.
а совести у спарцменов всё равно от этого не прибавится.
"как школьнику драться с отборной шпаной" (с)

hairs-, я спортсмен или турист?

hairs-, а какой критерий вы бы предложили? Кто больше 5ти раз подтягивается и гребёт не полулёжа вон с трассы?
Я пока на Скитульце не был, но судя по таблицам, в некоторых категориях совсем не спортсмены гоняются.

цитата usb-mode:
а какой критерий вы бы предложили?

если покопаться в древних сообщениях "старого" скитальца то там можно найти просто предложение. для примера. оно более похоже на ответ при "мозговом штурме", когда отвечают хоть что-то похожее.
хорошо. я повторю. для примера! в качестве гипотезы, как угодно можно назвать,
допустим есть экипаж двойка, они заявляются как туристы, но если они не смогут в своём плавсредстве разместить и принайтовать всю снарягу необходимую ну хотя бы для 3-4-х дневного сплава (палатку, трапики, спальники, еду, ремкоплекты) для двух человек - то пошли вон.это хитрованы-спарцмены. фсё.
(в кач-ве "снаряги" две типа эталонных гермы литров по 100 .как раз в них всё вышеназванное очень хорошо входит) но более ничего вообще не прозвучало.
повторю. это набросок, эскиз. начало. ведь часто от начала к концу ничего из начального уже и не остаётся. и я тоже плюнул. потому что оказывается это никому не нужно, но возмущаться все будут. я честно говоря был удивлён таким отношением к их же вопросу. и по инерции когда мелькает что-то подобное высказываю своё отношение. потому что обидно за туристов.. а к совести спарцменофф взывать - что песок поливать

цитата hunter-turist:
я спортсмен или турист?

я не знаю))) но ты нормальный) хоть и водку не особо)
-----------
вот ещё кста. турист он пришёл к месту, выгрузился. потянулся, рюмочку опрокинул, поставился не спеша, мокрые шмотки развесил, природой полюбовался и приступил к готовке еды. а спарцмен не... ему надо бежать дальше. быстро всё в машину покидал, мокрые шмотки в пакет, ночевать и сидеть у костра не стал, закатом не полюбовался, природой не насладился , на машине смылся.

Ну вот и простой критерий вырисовался. Кто не пьёт - тот спарцмен!
И проверять легко - прямо под стартовым тентом

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот и простой критерий вырисовался. Кто не пьёт - тот спарцмен!
И проверять легко - прямо под стартовым тентом

Точно, а то всё чай, чай.

это отличие, а не критерий. а проверять - после финиша.

hairs-, по твоему критерию.
Это не туристы, это отдыхающие)))

Ладно, в этом году смена лидера 100%.

Я про класс Лайт.

Если эта Супречука до финиша целой дойдёт.

Кстати и та лодка на чём я пойду тоже.

цитата hunter-turist:
Если эта Супречука...

Всё равно ведь неприличное название. И не скажешь почему. Издеваецца

Проходили это уже:) Чтобы отсечь спортсменов достаточно начать "разбавлять" гонку всевозможными "конкурсами", напрямую влияющими на ее результат - разжиганием костра/кипячением воды, установки брезентовой палатки, рубки бревна своим топором, сборкой/разборкрй плавсредства, ориентированием, принудительными спасработами и т.д и т.п. Только с массовостью таких "соревнований" сразу начинаются проблемы...

цитата Капитан-фотограф:
И проверять легко - прямо под стартовым тентом

Так дойдёт до того, что введут минимально допустимый уровень алкоголя в крови на трассе. И продувать будут всех на старте и финише. Если меньше 0.3, то будьте любезны в массплав.
Я бы поучаствовал, кстати. Только не на Вашане)

цитата Капитан-фотограф:
Издеваецца

Это Трусков виноват, с его слов аббревиатура. А он Царь...

hairs-,

цитата:
вот ещё кста. турист он пришёл к месту, выгрузился. потянулся, рюмочку опрокинул,

Напомнило старый анекдот о рыбаках: В позапрошлый раз мы взяли на рыбалку по пузырю на рыло - потеряли удочки. В прошлый раз мы взяли по два пузыря - потеряли удочки и автобус. Какие на этот раз предложения? - Берем по три пузыря, удочки не берем, из автобуса не выходим.
hairs-, посмотри на сайте Скитульца призовые места, там точно есть туристы, которые ходят в походы, сидят вечером у костра, кто-то даже ходит в гребную яму или бассейн зимой, не вижу здесь противоречий. Люди расширяют свои знания и свои возможности. Некоторые выпивают в меру сил и возможностей, а другие не пьют вообще это личный выбор.

цитата Sergunya:
Проходили это уже:)

но об этом тогда, во времена зарождения никто и не сказал((((
повторяю ещё раз, это была просто идея, а другой , никакой, никто вообще не предложил.
и главный вынес вердикт "нет критерия - нет проблемы. пускаем всех"

цитата Валерий В:
Напомнило старый анекдот о рыбаках:

мне тоже много чего напоминает.
я ж не настаиваю.
вернее настаиваю, но на своём. на кедровых орешках))))

Мне кажется, что "проблема" в том, что некоторым хочется побеждать, но усилий к этом как-то не прикладывать. Ну вот чтобы вышел на дистанцию, а в конце тебе грамота - "Победила дружба!". И все участники занимают непременно первое место. Чем больше первых мест, тем лучше. Да и вообще, туристы же в походе на время не гоняются, значит и соревнования никакие не нужны.

цитата ZindOlog:
7.5 кило, запредельно-неуютную кренючесть... ТурбоТузика на эту весну я потерплю

И не скушно с ним )))
Крайний раз до этого килялся на Комоле, неприятно там получилось, а тут прям учебный лайт. Глуповато, но как есть...

цитата ZindOlog:
Глуповато, но как есть

Ну нормально. Все настоящие каякеры так кильку ловят.
Не расстраивайся.

цитата IgorK:
Не расстраивайся.

Я не расстраиваюсь, я катаюсь в удовольствие, не переживай за меня уж так прям...

цитата usb-mode:
Я бы поучаствовал, кстати. Только не на Вашане)

У спортсменов (гребной слалом), и не только наших (у чехов очень популярно, оттуда и слизали) есть такая "дисциплина" как пивной слалом.
Правила просты.
Выбирается сложный участок трассы секунд на 30-40.
Все участники проезжают, в следующий круг выходят 50% лучших.
Далее каждый из этих попавших в 50% выпивает по бутылке пива.
После этого следующий заезд, опять 50% и опять пиво для не вылетевших.
И т.д. До полуфинала (когда осталось 4 чел) штрафы на воротах не учитываются.
В полуфинале и финале - учитываются (+2сек за касание вешки)
Трасса не меняется.

Победителю приходится в процессе выпить 4-5 бутылок.
В наших погодных условиях часто заменяли пиво глинтвейном:)
Весело и позитивно, доказывает, что мастерство не пропьешь:)

К сожалению, на всяких официальных стартах такое развлечение сейчас уже невозможно, а неофициальных все меньше и меньше...

Sergunya, подход Трускова - инициатива наказуема. Тут и идеи, и бензин ваши. МНТ предоставляет речку, все остальное, включая пиво, от затейников.

цитата IgorK:
все остальное, включая пиво, от затейников.

Кстати, в анонсе были пивные спонсоры, можно договориться.

цитата hunter-turist:
можно договориться

Со спонсорами-то может и можно договориться, но подозреваю, что согласовать наличие таких заплывов с администрацией получится вряд ли. А уж если какой-нить ГИМС про такое узнает...

цитата vuk:
А уж если какой-нить ГИМС про такое узнает...

там для ГИМСов нет кормёжки...хоть кто-нибудь простую лодку на Вашане хоть раз видел? (кроме меня, но это было давно в "доскитульские" времена и неправда))))

цитата ZindOlog:
4.6 кило в полном сплавном комплекте, без весла, герм и ремнабора

Ну и под чью лодку заточен этот "критерий"?
Давайте колитесь, не с потолка-же цифра взялась ибо подозрительная сильно.

Подозрительная потому как для пакрафтов это гипердофига, а по реальным лайт лодкам ставит шлакбаум ровно перед щукарями лайт, которые там в реальности правят бал. Не честно как-то.

Да и по отношению к пакрафтам, потому как гонка для пакрафов чисто по воде это очень глупо, тут надо обязательно пешку добавлять.

А что касается холивара туристы vs спортсмены, так проходили это уже. Лосевский фестиваль местами по этому сценарию развивался. Там тоже в гонках спортмены вытеснили туристов. Так вот там для туристов была отдельная дисциплина выделена "Спасработы", куда спортсмены тупо не умели толком. И для турья там пьедестал был почетен. А еще помнится, на заре, был костюмированный массплав. Было прикольно =))

Mormus, 4600 средний вес альпаки в бурноводном исполнении.

Брали какую-то модель.

И чтобы не обижать бюджетные ПВХ паки. Те кто предложил ввести класс пак, ныне лайт, могли и не попасть в класс, так как основная масса была на бюджетных ПВХ моделях.
Искали компромисс.

Андрей, тут все это писать много и долго, звони расскажу.


По поводу очередного вброса предложения, - а чой то, карманные лодки только по воде идут, они же пешеводники, а пусть они ещё задания выполняют по берегу бегут, прыгают на одной ножке с паком в зубах.
Хочешь показать как? Организуй своё.

А почему классу пластик не ввести дополнительно 10 эскимосов, 20 лупов и ещё что-нибудь, ведь там все каякеры, а пластиковый каяк как раз для этого?


Это соревнование ралли т.е. гребля от пункта а в пункт б.
Просто с разбивкой на классы. Зачем для отдельного класса менять правила, ? Только для того чтобы зрителю было не скучно?



В воскресение проводится Скитульское забегалово ( пакрафт трейл)
Где могут участвовать все суда. Вот там как раз паки в более выгодном положении но не всегда. На пилотном заезде выиграл щукарь ПВХ..

Андрей, приглашаю поучаствовать.

И вообще, пройти на утюге почти 30 км в раллийных гонках это тебе не 68км по Неве на сияке. На утюге выносливости больше надо.

цитата hunter-turist:
Mormus, 4600 средний вес альпаки в бурноводном исполнении.

Брали какую-то модель.

И чтобы не обижать бюджетные ПВХ паки. Те кто предложил ввести класс пак, ныне лайт, могли и не попасть в класс, так как основная масса была на бюджетных ПВХ моделях.
Искали компромисс.

Ну то есть, другими словами, под твою лодку.

Хотели "компромисс", а получили соревнование двух лодок ню-ню.

Отсыл к бурноводной альпаке это да.. Она на Вашене прям самое оно.
Дятел, кстати, в более чем бурноводном исполнении 3,5

цитата hunter-turist:
Андрей, приглашаю поучаствовать.

У меня, к сожалению, нет лодки для данного мероприятия.
Да и давно я уже остыл к "картонным медалькам". У меня помнится был "иконостас" из пионерлагеря больше чем у Брежнева. Правда банально только из-за того, что я тогда занимался в секции настольного тенниса и "любителей" на соревнованиях дела как тузик грелку.

цитата hunter-turist:
И вообще, пройти на утюге почти 30 км в раллийных гонках это тебе не 68км по Неве на сияке. На утюге выносливости больше надо.

Понятно дело. Потому люди, которые в походах пакрафты используют по назначению, понимают, что здесь они имеют дела с профанаций и участвовать не торопятся..

цитата Mormus:
Дятел в более чем бурноводном исполнении 3,5

Это класс под твою лодку, под щукарей, под БП, под Тритон, под билюту,

Под кокопели которые кстати участвовали.

Под колчим.


Я предлагал вес 3000гр.

Чистый лайт.
Я могу построить лодку под такой вес. Но тогда отсекутся все остальные. Искали компромис.

Если другие производители идут в направлении максимального обогащения, за счёт изготовления сегментарных лодок это их право.

У них есть возможности, я про компании ТТ БП Тритон и т.п. делать лодки быстрые, но не хотят, я тут причем.

Щукарь в исполнении ТПУ есть.
Все на равных правах.

Андрей ты можешь участвовать на своём Тритоне, прийти первым среди альпакоподобных форм и получить спецприз ещё один утюг от БП.)))

Как раз у вас теперь есть стимул участвовать.

цитата hunter-turist:
Это класс под твою лодку, под щукарей, под БП, под Тритон, под билюту,

Ага. У меня несколько лодок, которые укладываются в этот вес, вот только соревноваться на них в скорости мне даже в голову не придет. Они для другого.
А вот щукарь, который уже про скорость, в этот вес не укладывается. Впрочем, я и на нем не стал-бы участвовать на время. Прокатиться просто так, прокачусь с удовольствием, а вот упираться, за какую-то строчку с цифрами, они мне уже давно не интересно.

Так-то я конечно за прогресс в лодкостроении и твои лодки реально его двигают.
Я только не поддерживаю идею, что подтверждать это надо сомнительными соревнования, где по условиям, реальные конкуренты не допущены.

цитата hunter-turist:
У них есть возможности, я про компании ТТ БП Тритон и т.п. делать лодки быстрые, но не хотят, я тут причем.

С разной степень успешности делают.. Щукари, Легор, Олонка (с натяжкой). Все это лодки, которые должны идти по гладкой воде. Пакрафты с весом до 4.5, по своей сути, не должны идти по гладкой воде. У них другое назначение.
Твои лодки прикольные, но очень сильно узкопрофильные. И в этой дисциплине получается рамки сдвинуты исскуственно до этого узкого профиля. На сколько для прогресса полезна такая "конкуренция" это уже другой вопрос.

ЗЫ а для пакрафтов реальный формат соревнований он на пакрафтфесте

цитата hunter-turist:
Андрей ты можешь участвовать на своём Тритоне, прийти первым среди альпакоподобных форм и получить спецприз ещё один утюг от БП.)))

На самом деле, он хоть и длинней стандартного, но вот бронебойное сендвич дно из 1680D его, по факту, сделало медленнее стандартного Тритона.
Сравнивал в прошлом году в Хибинах.

цитата Mormus:
Ну и под чью лодку заточен этот "критерий"?

Ты удивишься моей не циничности, но типа под Билюту. Точно не помню.

И пусть тебе станет стыдно за подозрения в тенденциозности. Тебе точно, ты как бы вроде не замечен в говно-злопыхательстве вроде как. Это та тех накласть большую кучу...

ПОТОМУЧТА ЭТО РЕШАЛ ТРУСКОВ САМ, никого не спрашивая

цитата Mormus:
Ну то есть, другими словами, под твою лодку.

Повторяю, см пункт выше

цитата Mormus:
а по реальным лайт лодкам ставит шлакбаум ровно перед щукарями лайт, которые

Которых тогда в проекте даже не было. Я только задумывался от Чу.. , ой, Супречуке...
Учи матчасть, манагер )

цитата Mormus:
У меня, к сожалению, нет лодки для данного мероприятия.

цитата Mormus:
Дятел, кстати, в более чем бурноводном исполнении 3,5

цитата Mormus:
Да и давно я уже остыл к "картонным медалькам".

Может просто слабо?! Я давно замечаю, что против сорев выступают те, кто больше стакана ничего за день не поднимают, или те, кто привык к победам по молодости, но силенки (или здоровье по разным причинам) кончились, а проигрывать религия не позволяет, вот и объявляется анафема спорту. Очень понятно и удобно и логично. У нас в Хот-Компоте есть очень ценный кадр, но про спорт у него перекос, лучше не начинать

цитата ZindOlog:
Может просто слабо?! Я давно замечаю, что против сорев выступают те, кто больше стакана ничего за день не поднимают, или те, кто привык к победам по молодости, но силенки (или здоровье по разным причинам) кончились, а проигрывать религия не позволяет, вот и объявляется анафема спорту. Очень понятно и удобно и логично. У нас в Хот-Компоте есть очень ценный кадр, но про спорт у него перекос, лучше не начинать

Миша, я вроде не ребенок, чтобы меня на слабо брать. Да и стаканы я давно только с чаем поднимаю, ты в курсе
Меня просто чсв не сильно беспокоит.

Тем более в вашем-то разряде вообще не гонка людей, а "состязание мастерских", на которое половина участников не заявились...

На реке меня вштыривает от созерцания, ни или от скорости под настроение.
Разменивать это на какую-то гоночную суету... Нафига оно мне надо.
Да и честно говоря, глядя на эти перекошенные рожи, которые, распихивая всех окружающих локтями и веслами, ломятся по реки, становится печально за саму идею.
Водный туризм он совсем не про это.

Я после крайнего раза вообще на Скитулец ехать не горю желанием. Но походу придется по работе.

Mormus, я м тобой вполне лояльно общаюсь по разным темам, но тут ты встал в те ряды, от которых кроме как вброса грязи на вентилятор ни кто никогда не ждёт.

Битва мастерских, говоришь, ? Лодки вполне равные по формам, остальное опыт пилота.
То что именитые мастерские не заинтересованы в участии, это их сугубо личные проблемы. Уговаривать их нет надобности. Некоторые просто пошли другим путём, спецприз для "своих" , ну это их выбор, им главное утюги протащить и продать побольше.

И правильно, бизнес есть бизнес.


Что то никто не гнобит Лёню Иосилевича с его серией катамаранов скоростных. Который год в фаворитах.
Все понимают, что болид заточен под гонку, кстати больше нигде и не встречал его как только тут.

Так что поитензии мелкие и гнусные.



Вам предложили пройти на утюге и получить суперлодку, а вы нос воротите))))

Альтернатива есть.

Кому картонную медаль, кому лодку/ утюг на выбор

цитата hunter-turist:
Что то никто не гнобит Лёню Иосилевича с его серией катамаранов скоростных. Который год в фаворитах.

Просто банально можно по роже схлопотать, причем с гарантией добраться до стоматологической больницы, если его рассердить (маловероятно, зная Леню, но "критики" - ребята рассудительные и взвешивают, кого пинать можно, а кого и поостеречься)

цитата hunter-turist:
Mormus, я м тобой вполне лояльно общаюсь по разным темам, но тут ты встал в те ряды, от которых кроме как вброса грязи на вентилятор ни кто никогда не ждёт.

Да ладно, не кипишуй.
Все тебе ряды с вентиляторами мерещатся.
Я просто как капитан Смоллетт, всегда говорю правду в глаза за что и страдаю.
По факту гонка, в которой конкурентов нет. Почему так получилось, можно спорить, только смысла нет. Может Трусков саму эту цифру придумал, может посоветовал кто, я не в курсе.
Главное, что в итоге в класс "лайт" попадает пока только одна лодка которая ходит на скорость.
И это безусловно не претензия к тебе. Не надо везде видить какие-то козни "конкурентов" с вентиляторами.
Это результат попытки натянуть сову Вашаны на глобус пакрафтинга. Или наоборот.
Результат пока так себе.

цитата Mormus:
Это результат попытки натянуть сову Вашаны на глобус пакрафтинга.

Нет, это законный результат роста качества Володиных лодок, и того, что
пакрафт и гонки не совместимы, результат в который вляпались наши пакрафтостройцы-лоббируя на Скитулец "чугуниевые" лодки. Я Мишу об этом прелупреждал. Но он Царь и посему все могут теперь только обрыдаться. Даже Дятлы, при всей своей хорошести, а имхо это лучшее, что я видал из лайтов для дальнепоходов, там не проканают, потому, что это лодки под биг вольиум. А так устроена жись, что джипы формулу-1 не выигрывают.
Там есть и пакрафт-забегалово кстати, но и там их будут обыгрывать, в крайнем году как раз Щукарь победил. В этом году с ним тоже уже есть чем побороться. Причем это будет вполне рабочая концепция, обреченная на продолжение.

Уймись карочь, ни одни соревы не бывают равноудобными для всех. Но из них всегда бывает выхлоп, просто не надо ревновать, если он не натягивается на твой глобус

цитата hunter-turist:
Все понимают, что болид заточен под гонку, кстати больше нигде и не встречал его как только тут.

kayacat.com/

цитата ZindOlog:
, и того, что
пакрафт и гонки не совместимы, результат в который вляпались наши пакрафтостройцы-лоббируя на Скитулец "чугуниевые" лодки.

Еще как совместимы, достаточно ввести монокласс (все на одинаковых лодках, возможно предоставляемых производителем) и сделать в нем хорошие призы. По большому счету, народу пофиг на чем гоняться, важнее, что все конкуренты в одинаковых условиях.
Если помнишь, в московском ТВТ когда-то это делал Рафтмастер.
Беда только, что как только эта поддержка (лодками/призами) кончается, то все загибается:)

цитата Sergunya:
цитата hunter-turist:
Все понимают, что болид заточен под гонку, кстати больше нигде и не встречал его как только тут.

kayacat.com/

Я имел ввиду кат Лёни, конкретно.

Где он его ещё применял?


По поводу ссылки. Эту модель знаю, изучал.

цитата Mormus:
упираться, за какую-то строчку с цифрами, они мне уже давно не интересно

А чего тогда копья ломать?

цитата hunter-turist:
Битва мастерских, говоришь, ?

Не пойму, что в этом плохого.

Капитан-фотограф,
Ничего плохого.

Да, мастерских.

цитата Sergunya:
достаточно ввести монокласс (все на одинаковых лодках, возможно предоставляемых производителем) и сделать в нем хорошие призы. По большому счету, народу пофиг на чем гоняться, важнее, что все конкуренты в одинаковых условиях.

А мне (постороннему) как раз гораздо интереснее, когда есть не только личное первенство (малоизвестных мне людей), но и "битва мастерских". (Из которой я могу поиметь какую-то пользу и лично для себя.)

цитата Sergunya:
достаточно ввести монокласс (все на одинаковых лодках, возможно предоставляемых производителем)

Если только на "предоставляемых" или "широко распространенных", а иначе это мертвая идея.
Ее усеченный вариант будет щаз на Скитульце, Блэк Пайк, ничего не предоставляя, (вроде) объявил отдельный зачет по формфактору "хвостопаков" и приз - свою, кстати в классе рашн-паков, неплохую лодку. Имеют право, МТН не против (вроде). Только, как я понимаю, должен быть кто-то, кто измеряет "длину хвоста".

цитата Капитан-фотограф:
А мне (постороннему) как раз гораздо интереснее, когда есть не только личное первенство (малоизвестных мне людей), но и "битва мастерских". (Из которой я могу поиметь какую-то пользу и лично для себя.)

То, что и цветет на Скитульце во все нарциссы

цитата hunter-turist:
Я имел ввиду кат Лёни, конкретно.

Где он его ещё применял?

Например, в прошлом году он на нем с нами Разварню плавал, вполне успешно:)
www.facebook.com/photo?fbid=...

цитата Sergunya:
достаточно ввести монокласс

Собственно да, для выравнивания уже давно придумано два метода - либо все одинаковые, либо как в яхтинге, гоночный балл у каждой посудины.

Четырехколесных, пардон, 4-балонных в отдельный класс.

цитата oxynoid:
4-балонных в отдельный класс

Он там в кустах застрянет.

Sergunya, спасибо по смотрел, класс!

но я про соревнования

цитата hunter-turist:
но я про соревнования

Он как-то ни на каких подобных Скитульцу соревнованиях и не участвовал вовсе. Ни на каком судне.

цитата Капитан-фотограф:
А чего тогда копья ломать?

Да где я ломал. Чисто imho высказал, а тут началось.
Так-то мне без разницы. Хотят вдвоем, гонять, да кто против.

Хорошо хоть не стали в этом классе использовать слово пакрафт.

цитата ZindOlog:
Только, как я понимаю, должен быть кто-то, кто измеряет "длину хвоста".

Это зачет!

цитата Mormus:
Хорошо хоть не стали в этом классе использовать слово пакрафт

Вообще-та я с самого начала предлагал не упираться в американизьм, но Царь был шибко занят и послал в традиционную жопу, внял разуму только в этом году, ну и ладушки ...

П.С. А я взял билет и не поехал )))
Дочери отказать никак нельзя

цитата ZindOlog:
А я взял билет и не поехал )))
Дочери отказать никак нельзя

Не понял. Не поплывёшь на чупе-в-супе?

Капитан-фотограф, слился, дочь дороже.

Неделя срача впустую)))

Так что, дочь поплывёт на супе-в-чупе?

upd: ааа... вон оно как...

цитата:
2. Левашов Михаил, Корн Евгения, П2С, Москва, ралли

Капитан-фотограф, я сейчас тренируюсь у Егора Говера (сына руководителя Блек Пайка)

Если его отец предоставит мне свою лодку в ТПУ, то могу пройти и на ней.

Без Левашова теряется смысл гонки.

Но Блек Пайк нужен мне на прокатке уже.

Мне ещё пристреляться надо.

цитата hunter-turist:
Без Левашова теряется смысл гонки.

С одной стороны надо бы покраснеть и засмущаться прям...
И как отмазка - пройти на слаломнике да с дочкой да Вашану да на Скитульце, это то, о чем я и подумать не мог, все что угодно я там могу в любое время, но не это. Извини.

А с другой стороны имхо ты зело неправ. Если то, на чем ты хочешь (а такого еще не бывало в этой стране точно и ты опять впереди планеты всей невольно на зло завистникам и ревнюкам из лагеря альпкоидов), проедет и проедет хорошо, то это банально увеличивает "капитализацию" твоей фирмы. Прагматика, ничего личного. Не дури. Делай как Америкосы - Америка превыше всего! Еть!

И это, ты не Вольный Ветер, который может наплевательски даже к ДАРМОВОЙ рекламе относиться.

цитата hunter-turist:
Если его отец предоставит мне свою лодку в ТПУ

В том году они замахивались таки на монотип и и всех желающих на гонку готовы были обеспечить Блэками. В это я не понял. Просвети, раз ты так близок и к ним...

цитата hunter-turist:
я сейчас тренируюсь у Егора Говера (сына руководителя Блек Пайка)

Вау... Гриша научил понятно чему. А тут? Пируэтам на хвостокорме? Просто интересно

цитата hunter-turist:
Без Левашова теряется смысл гонки.

Я тебе найду соперника, постараюсь найти достойного и "буйного"

цитата ZindOlog:
цитата hunter-turist:
я сейчас тренируюсь у Егора Говера (сына руководителя Блек Пайка)
Вау... Гриша научил понятно чему. А тут? Пируэтам на хвостокорме? Просто интересно

Нет, всё проще.

Переучивает 20ти летний опыт неправильной гребли


Гриша улетает в воскресение в Африку. Три занятия с Егором и субботнее, пока здесь, с Гришей.


С Гришей встречусь в Тивдии летом.

цитата hunter-turist:
С Гришей встречусь в Тивдии летом.

Ой!!!... Может и я подъеду к вам на лайт покатушку, чтоб не растерять "типа форму"

Так я не понял. Слились оба или что?
Я хотел лидерам пару новых спасиков на тест дать. Дабы на пьедестале посветить. А тут непонятно что вырисовывается.

То ругали что двое "маленьких обижают", теперь что передумали

Mormus, я не слился. Я участвую.

А этот нехороший человек, сам не идёт, зато ищет легионера на замену.)))


Добрые люди посоветовали, не терять марку, и идти только на лодке своей мастерской.

Так что давай спас на тест.

Если успеют пошить костюм, то тоже в сухарь тестить будут.

цитата Mormus:
А тут непонятно что вырисовывается.

Ты не боись, мы и в одной лодке сумеем гресть
(крайний раз вместе это было.... в 2003-м)

цитата hunter-turist:
Добрые люди посоветовали, не терять марку, и идти только на лодке своей мастерской.

Цены им нет, таким людям!

цитата ZindOlog:
У нас в Хот-Компоте есть очень ценный кадр, но про спорт у него перекос, лучше не начинать

ну хоть "ценный".
а вообще "туризм" и "спорт" понятия взаимоисключающие. котлеты (туризм) отдельно, мухи (спорт) отдельно.
а то сделали , блин, смесь бульдога с носорогом))))

Зарегался на Щукаре-310 на ралли, ни разу не участвовал в скитульце, чисто попробовать. На победу не претендую

В лёгком классе? Ваш Щукарь в него влезает?

Упс, ошибся на 1 кг, в 4.6кг не влазит, да. Весит 5.7кг.

цитата jukebox:
На победу не претендую

Но это ж интересно, поретендовать. Там будет с кем пободаться