цитата Fuzzballz:
Тим, ну не совсем уж я

посыл был не вам, там путают понятия
а так то

цитата universal:
Выкрутить клапаны. Придать баллону оптимальное положение. Слить воду

оптимальное решение

цитата Fuzzballz:
Да, и о моноболонности - что то меня всё сильнее такие байдарки расстраивают - сплошной геморрой

Напомнило старый анекдот

Капитан-фотограф,смешно

У всех так много методов... А что, это частая проблема в монобаллонниках? Я не замечала. У двухслоек, может, и есть, но там само высыхает - паропроницаемость ТПУ гораздо больше, чем у лодочного ПВХ. Цифру не помню, но помню, что неожиданно большая. Воздух держит, а пар - нет.

цитата Эмма:
это частая проблема в монобаллонниках?

У меня - ни разу не встречалась. На 3 лодках.
Хотя нет - один раз сдул сидушку в процессе мытья лодки, немного нахлебал...

цитата Эмма:
Воздух держит, а пар - нет.

Странно это. Размер молекул - одинаковый. На время - тоже не спишешь (щука моя может месяц лежать не обмякнув.) В чём может быть дело?

Fuzzballz, что именно вам не нравится в мониках?

Вот, кстати, не пойму, откуда у вас эта проблема вылезла-то?

Рыбацкие лодки эксплуатируют годами, и мало кого заботит возможный конденсат в баллонах.

Хапнуть же 2 литра воды можно только или через повреждение, или через открытый клапан, да и то постараться надо.

Капитан-фотограф, до проблем с водой в баллонах, мне никак не нравилась "уязвимость". Стоит признаться, что я НИКОГДА не сталкивался с крупным разрывом ПВХ баллона, но дно лодки неоднократно рвал. Так вот дно скотчем залепил и дальше поплыл, а баллон ....? ну думаю что хорошо склеить не получится.
Когда лодка многослойная, вопрос пореза решается намного проще. Рассказывать не буду - другая тема.

цитата Fuzzballz:
Когда лодка многослойная, вопрос пореза решается намного проще.

Кажется, у Валентина Чугая до Викинга была Щука. И где-то у него лежали снимки метровой длины разреза: дно, чехол, баллон все разрезаны. Удачи с ремонтом такой штуки. Викинг он за десяток тысяч километров тоже уделал, но заплатки там небольшие.

И по собственному моему опыту монобаллонник - беспроблемная лодка, КНБ - беспроблемная лодка, а двухслойка - ужас, летящий на крыльях ночи.

цитата Капитан-фотограф:
В чём может быть дело?

А вот фиг знает. Но эффект имеет место быть. И это ни фига не конденсат. В Скауте после пары недель на воде можно найти иногда чуть ли не по пол-стакана воды в некоторых баллонах. Это при том, что накачиваться при этом он может всего один раз - на старте.

цитата Эмма:
а двухслойка - ужас, летящий на крыльях ночи.

Первую двухслойку купил в 2011 году ( RS-350 ) за семь лет один раз из любопытства вытаскивал бортовой баллон , засовывать обратно не понравилось , поэтому больше баллоны не трогал . Других проблем с лодкой не было . Продал потому , что соплаватели завязали с туризмом , а для соло лодка слишком велика и тяжела . Купил "Тайгу-280 ". За два небольших похода немного кое где поползли швы на шкуре , но сам дурак - перекачал на солнце , привык ЭрЭску качать до звона . ну и еще с новья чуть чуть травит один баллон (в течении дня подкачки не требует ) пока забил , длинными зимними вечерами поищу где . Сушу , да и храню , засунув в развернутом виде под кровать ...Какой ужас пролетел мимо меня на крыльях ночи ?

Эмма,

цитата Эмма:
Удачи с ремонтом такой штуки.

- дырку зашил, скотчем продублировал, новый баллон вставил - и вперёд.

И да . забыл сказать , что с проблемой воды в баллонах на двухслойке не сталкивался ни разу . Лодке восемь лет , а при спускании тальк из штуцеров вылетает сухой .

цитата Тим:
не путайте человека, а то он на тряпку нальет тормозуху

цитата Тим:
посыл был не вам, там путают понятия

Тим,Это был юмор? Смайлик бы поставил
Или о чем ты?

цитата Fuzzballz:
новый баллон вставил - и вперёд.

И сколько у вас этих новых баллонов?

цитата Fuzzballz:
Стоит признаться, что я НИКОГДА не сталкивался с крупным разрывом ПВХ баллона, но дно лодки неоднократно рвал. Так вот дно скотчем залепил и дальше поплыл, а баллон ....? ну думаю что хорошо склеить не получится.

У меня почти так же. Очень много заплаток на дне и почти нет на баллонах. Наверное, за этим таки стоит какая-то объективная реальность. Пара дырочек в баллонах - маленькие. Тоже думаю, что не случайно. Давление сразу сбрасывается и дырка не расходится. И заклеены они вполне надёжно - нормальный клей и соблюдение несложных правил.

С мониками если и есть проблемы - то швы. Они, бывает что, травят. У меня такой один, на сидушке, и травит не сильно, но я таки не могу его отремонтировать полностью. К счастью, выясняются эти проблемы не в походе.

Давно пользуюсь разными средствами сплава. Нет никаких проблем ни с двухслойками ни с однослойками. Есть особенности эксплуатации. Для себя рассматриваю в качестве покатушечной лодки монобаллон, а в качестве экспедиционной - двухслойку. Просто потому что двухслойку можно восстановить буквально "из ничего". А монобаллон в походных условиях с раздиром в метр уже вряд ли удастся нормально починить.

С макроколичествами воды в баллонах не сталкивался. Для сушки использую строительный пылесос с выхлопом. Там и воздух сразу подогретый через двигатель получается и надувается любая пупындра в пять сек.

А попадание такого количества воды в баллоны можно объяснить имхо только капиллярным эффектом через производственный дефект шва.

Эту тему я поднимал на старом СКИТАЛЬЦЕ и здесь тоже. Тема было про ПИОНЕР-500 от ВВ.

Пионер-двухслойник у меня постоянно на воде стоял 2-3 месяца. Рабочая тяжёлая баржа. Так в баллоны из каррингтона воды просачивалось очень много, литры. Но лодка постоянно стоит в воде, учитывайте этот момент. Если прошёл 3-4-5-6 часов в день, а потом свой двухбалонник вытащил на сушу, то воды в баллонах практически не будет.

На ВИКИНГЕ 4,7 этих проблем не было вообще. А потому, однако, что на монобаллониках слоёв газо-вододержащих много больше. Вода внутрь баллона может попасть в большом количестве ИМХО в 5-х случаях: 1) некачественная склейка швов; 2) некачественный материал баллонов ("проплешины"); 3) проблемы с клапаном; 4) микропроколы; 5) авария на сплаве. Первые две проблемы на совести производителя лодки, три последние - владельца.

Как сушить? Оптимальный вариант уже был предложен - пылесос. Надуть пылесосом и сдуть пылесосом. И так несколько раз. Клапана выкручивать не обязательно если в баллоне вода не плещется. В надутом состоянии лодку или отдельные баллоны прогревать. В сухом виде оставлять на хранение.

Ещё один момент. Пылесос для этих дел я приобрёл специально, чтоб пыли в нём не было никогда, типа - компрессор, и для продувки компов годится кстати. Недорогой пылесос.

цитата Капитан-фотограф:
Очень много заплаток на дне и почти нет на баллонах.

А у меня на одном баллоне у Каньона две заплатки. Одна из них - суммарно больше метра дыры. Вторая - сантиметров двадцать по длине, но швов там на все полметра.

В обоих случаях внутрянка не пострадала.

цитата universal:
Тим,Это был юмор? Смайлик бы поставил
конечно это юмор, куда же без него, вот вам

Или о чем ты?

а о том, что тряпка не обладает свойствами гигроскопичности ( это сложная химическая формула), а всего обладает свойствами гидроскопичности, что как бы одинаково, но не совсем

vuk, в том и прикол двухслойки.
Но есть и противоположные примеры, когда сама двухслойность является источником пробоины. У меня так в катамаране "шкура" буквально укусила "дутик" неаккуратно заделанным швом. Там компенсационные вырезы действительно сработали, как ножницы. Тонкая ткань "чернуха" не выдержала этого.
Ещё бывают проблемы со смещением клапана и с попаданием посторонних предметов под шкуру.
Но всё равно в автономку я бы взял двухслойку - оно проще лечится.

цитата Тим:
что тряпка не обладает свойствами гигроскопичности ( это сложная химическая формула), а всего обладает свойствами гидроскопичности,

Тонко...
Паронимия ети ее... ( это сложная лексическая формула)
В быту говорят и так и этак...
А как знаток формул, ты претендуешь на открытие или особый взгляд...
Ткани (... тряпка) обладают обоими свойствами ...
И кому надо учить матчасть ?