Посоветуйте как быть. Байдарка моноболонная (Викинг3.8) внутри двух баллонов - вода. В одном немного, в другом литра 2. Через клапан большую часть удалось вылить. НО НЕ ВСЮ. Внимание, вопрос: Как удалить воду(влагу) из баллона ?
ЗЫ в многослойном легоре была влага, как с ней ни боролся - ничего не получалось. За зиму квартирного хранения исчезала сама собой.

Накачивать, оставлять на сутки, сдувать, снова накачивать, снова оставлять...

Сама собой вода из ПВХ не уйдёт. Из ТПУ (двухслойки, и, скорее всего, "Легор") уйдёт, а из ПВХ - нет.

Интересно, как она туда попала. :) Накачивали насосом с водой внутри?

Спиртика можно чутка плеснуть. Он свяжет воду, потом вылить, а остальное испарится. Для швов спирт безопасен.

Интересно, как она туда попала. :) Накачивали насосом с водой внутри?:

Насос сухой обычно. Ездил с друзьями и семьёй в Усть Лугу(на берег Финского залива, где вода солёная), пока они гуляли я там купался переворачивался всяко, на байдарку(викинг моноболон) залезал с воды. Часа 2 наверное. Готовился к карелии. Байдарку в сарай забросил(этим летом на ней никуда больше не ходил).В карелию на легоре пошёл. А сейчас стал к зиме готовить - а там плещется=)....Короче спасибо, буду разбираться. Вода то наверное попала через клапан воздушный. А он в свою очередь значит не герметичный. Хотя при накачанной лодке если баллон и травит - то только изнутри наружу, а не наоборот =))))

цитата Fuzzballz:
Вода то наверное попала через клапан воздушный. А он в свою очередь значит не герметичный.

Не торопитесь обвинять не в чем неповинный клапан. Есть и другая и весьма странная весия из кучи версий, но это мы проходили на Скитальце, когда общими усилиями "экспертов" версия попадания внутрь НАДУТЫХ под давлением баллонов так и не была объяснена, но признана реальной )))
(у меняесть своя версия, иррациональная, но не буду мутить воду)

Как бороться? Слить сколько получится, а потом СДУТЬ и оставить на сколько не знаю, иррациональность сама сработает

цитата Fuzzballz:
Как удалить воду(влагу) из баллона ?

Попробуйте погонять накачал-сдул пылесосом - то есть выкачиваем воздух принудительно, пылесосом, расправляя уже почти сдутый баллон. И так несколько раз.

цитата ZindOlog:
и оставить на сколько не знаю

зима на носу, храню лодки в неотапливаемом сарае(живу загородом). Может лучше в надутом виде оставить лодку ???? а весной разбираться?

Лучше, конечно, высушить. И вряд ли можно как-то иначе, чем надул-нагрел-сдул-повторил-много раз. Нагревать можно - ну хоть тепловентилятором... 10 минут на 1 раз хватит.

А вода попала - скорее всего с насосом. Или может с открытым клапаном скрутили лодку, а в лодке было много воды, и неудачно клапан в неё лёг. В то что в монике наконденсировалось 2 литра мне трудно поверить. У меня по крайней мере никогда не было.

На зиму можно и так и так оставлять, но желательно, чтобы вода не замерзала в клапанах.

Я однажды в Викинг залил, когда мыл и забыл закрыть клапаны. Слил сколько смог, а потом сушил многократным надуванием, как советует Эмма. Недавно так же каньонные баллоны сушил.
После морской воды может стоит пресной промыть?

цитата Linden:
После морской воды может стоит пресной промыть?

Вряд ли - там же не люминь... замаешься с таким промыванием, изнутри-то...

Ну если там все равно мокро, то что теряшь? Залил, поболтал, так же слил через клапан. Можно даже снять клапан, чтобы лучше сливалось.

цитата Linden:
каньонные баллоны сушил

а туда то как вода попала ?????

Fuzzballz, еще более загадочным образом
Говорят, у них такое бывает. Но там капли, а не 2 л.

Linden, а ну у меня в легоре тоже капли...это каждый год сушится само собою.... Есть же ещё к.спорт моноболонный

Выкрутить клапаны. Придать баллону оптимальное положение. Слить воду. Сделать из гигроскопичной тряпки и тонкой стальной проволоки или пластика какого мини- швабру и пошерудить ей через дырку клапана. Можно ввести тонкий шланг и продуть старым пылесосом...

После удаления основного объёма воды закидываю концы лодки на спинки 2-х стульев, так чтобы отверстие клапана находилось в нижней точке. Остатки убираю тряпкой. Потом качаю электронасосом к воздухозаборному отверстию которого подношу бытовой фен.

цитата universal:
Выкрутить клапаны. Придать баллону оптимальное положение. Слить воду. Сделать из гигроскопичной тряпки и тонкой стальной проволоки или пластика какого мини- швабру

не путайте человека, а то он на тряпку нальет тормозуху и попытается с помощью этой гремучей смеси вытащить влагу

цитата Капитан-фотограф:
А вода попала - скорее всего с насосом

Саша, посчитай сам самый полхой случай попадания сырого воздуха в 2-х недельном походе в баллон Каньона-Спорта насосом.
Не путай с попаданием впрямую воды конечно, как у меня тут было, когда я мерил скока будет весить мокрый Т-34 и не закрыл пять трубочек. Кстати, как думаешь, сколько воды я так набрал внутрь, топя минут двадцать скрученную лодку в ванной, и прям полностью топя...
И сравни с реалиями, а это 150 грамм воды, причем лодка надувается один раз и поддувается всего пять. Реальные неодиночные случаи. Количество воды строго на глазок конечно. И да, каррингтон.
Тем более, что

цитата Капитан-фотограф:
В то что в монике наконденсировалось 2 литра мне трудно поверить.

А потому что это не конденсат )))

Однако, возможны приколы, о которых автор не в курсе или упустил, что скорее всего. Так например мне однажды вот эту самую лодку помыли, не закрыв дырочки, мыли от души и чистого сердца. Как раз типа пары литров было )))

цитата Fuzzballz:
зима на носу, храню лодки в неотапливаемом сарае(живу загородом). Может лучше в надутом виде оставить лодку ???? а весной разбираться?

Слейте как ниибуть, сдуйте и засуньте под кровать дома не складывая, а кулем несвернутым. Через месяц проверьте. И доложите, интересно )))

Не, если оно приятно повозиться, можно и пылесосом погонять старым, у которого выхлоп трубой можно забрать, организовав вторую дыру в баллоне. Для этого вполне можно использовать пэт-клапан без лепестка, именно как сдуватель. Просто пять раз сдуть и надуть, это не серьезно

цитата Linden:
еще более загадочным образом
Говорят, у них такое бывает. Но там капли,

Я думаю, что механизьм что в моно, что в каррингтоне один...
И не капли, больше, но заметил только через год эксплуатации, когда на Скитульце под мостом на слаломном сореве порвал (на земле об арматуру) и там же решил заклеить. А в обоих баллонах по стакану
И самое странное - такое не после каждого большого похода бывало. А это совсем непонятно

Тим, ну не совсем уж я

цитата Тим:
нальет тормозуху

ОК всем спасибо - через месяц отпишусь!

ЗЫ забыл добавить(если это вообще имеет смысл) байдарка практически новая, нет потёртостей на баллонах, пузыри не пускает =)

Да, и о моноболонности - что то меня всё сильнее такие байдарки расстраивают - сплошной геморрой, как бы это ПАРАДОКСАЛЬНО не звучало=) единственное преимущество - надул и поплыл, остальное - так себе...

цитата Fuzzballz:
Тим, ну не совсем уж я

посыл был не вам, там путают понятия
а так то

цитата universal:
Выкрутить клапаны. Придать баллону оптимальное положение. Слить воду

оптимальное решение

цитата Fuzzballz:
Да, и о моноболонности - что то меня всё сильнее такие байдарки расстраивают - сплошной геморрой

Напомнило старый анекдот

Капитан-фотограф,смешно

У всех так много методов... А что, это частая проблема в монобаллонниках? Я не замечала. У двухслоек, может, и есть, но там само высыхает - паропроницаемость ТПУ гораздо больше, чем у лодочного ПВХ. Цифру не помню, но помню, что неожиданно большая. Воздух держит, а пар - нет.

цитата Эмма:
это частая проблема в монобаллонниках?

У меня - ни разу не встречалась. На 3 лодках.
Хотя нет - один раз сдул сидушку в процессе мытья лодки, немного нахлебал...

цитата Эмма:
Воздух держит, а пар - нет.

Странно это. Размер молекул - одинаковый. На время - тоже не спишешь (щука моя может месяц лежать не обмякнув.) В чём может быть дело?

Fuzzballz, что именно вам не нравится в мониках?

Вот, кстати, не пойму, откуда у вас эта проблема вылезла-то?

Рыбацкие лодки эксплуатируют годами, и мало кого заботит возможный конденсат в баллонах.

Хапнуть же 2 литра воды можно только или через повреждение, или через открытый клапан, да и то постараться надо.

Капитан-фотограф, до проблем с водой в баллонах, мне никак не нравилась "уязвимость". Стоит признаться, что я НИКОГДА не сталкивался с крупным разрывом ПВХ баллона, но дно лодки неоднократно рвал. Так вот дно скотчем залепил и дальше поплыл, а баллон ....? ну думаю что хорошо склеить не получится.
Когда лодка многослойная, вопрос пореза решается намного проще. Рассказывать не буду - другая тема.

цитата Fuzzballz:
Когда лодка многослойная, вопрос пореза решается намного проще.

Кажется, у Валентина Чугая до Викинга была Щука. И где-то у него лежали снимки метровой длины разреза: дно, чехол, баллон все разрезаны. Удачи с ремонтом такой штуки. Викинг он за десяток тысяч километров тоже уделал, но заплатки там небольшие.

И по собственному моему опыту монобаллонник - беспроблемная лодка, КНБ - беспроблемная лодка, а двухслойка - ужас, летящий на крыльях ночи.

цитата Капитан-фотограф:
В чём может быть дело?

А вот фиг знает. Но эффект имеет место быть. И это ни фига не конденсат. В Скауте после пары недель на воде можно найти иногда чуть ли не по пол-стакана воды в некоторых баллонах. Это при том, что накачиваться при этом он может всего один раз - на старте.

цитата Эмма:
а двухслойка - ужас, летящий на крыльях ночи.

Первую двухслойку купил в 2011 году ( RS-350 ) за семь лет один раз из любопытства вытаскивал бортовой баллон , засовывать обратно не понравилось , поэтому больше баллоны не трогал . Других проблем с лодкой не было . Продал потому , что соплаватели завязали с туризмом , а для соло лодка слишком велика и тяжела . Купил "Тайгу-280 ". За два небольших похода немного кое где поползли швы на шкуре , но сам дурак - перекачал на солнце , привык ЭрЭску качать до звона . ну и еще с новья чуть чуть травит один баллон (в течении дня подкачки не требует ) пока забил , длинными зимними вечерами поищу где . Сушу , да и храню , засунув в развернутом виде под кровать ...Какой ужас пролетел мимо меня на крыльях ночи ?

Эмма,

цитата Эмма:
Удачи с ремонтом такой штуки.

- дырку зашил, скотчем продублировал, новый баллон вставил - и вперёд.

И да . забыл сказать , что с проблемой воды в баллонах на двухслойке не сталкивался ни разу . Лодке восемь лет , а при спускании тальк из штуцеров вылетает сухой .

цитата Тим:
не путайте человека, а то он на тряпку нальет тормозуху

цитата Тим:
посыл был не вам, там путают понятия

Тим,Это был юмор? Смайлик бы поставил
Или о чем ты?

цитата Fuzzballz:
новый баллон вставил - и вперёд.

И сколько у вас этих новых баллонов?

цитата Fuzzballz:
Стоит признаться, что я НИКОГДА не сталкивался с крупным разрывом ПВХ баллона, но дно лодки неоднократно рвал. Так вот дно скотчем залепил и дальше поплыл, а баллон ....? ну думаю что хорошо склеить не получится.

У меня почти так же. Очень много заплаток на дне и почти нет на баллонах. Наверное, за этим таки стоит какая-то объективная реальность. Пара дырочек в баллонах - маленькие. Тоже думаю, что не случайно. Давление сразу сбрасывается и дырка не расходится. И заклеены они вполне надёжно - нормальный клей и соблюдение несложных правил.

С мониками если и есть проблемы - то швы. Они, бывает что, травят. У меня такой один, на сидушке, и травит не сильно, но я таки не могу его отремонтировать полностью. К счастью, выясняются эти проблемы не в походе.

Давно пользуюсь разными средствами сплава. Нет никаких проблем ни с двухслойками ни с однослойками. Есть особенности эксплуатации. Для себя рассматриваю в качестве покатушечной лодки монобаллон, а в качестве экспедиционной - двухслойку. Просто потому что двухслойку можно восстановить буквально "из ничего". А монобаллон в походных условиях с раздиром в метр уже вряд ли удастся нормально починить.

С макроколичествами воды в баллонах не сталкивался. Для сушки использую строительный пылесос с выхлопом. Там и воздух сразу подогретый через двигатель получается и надувается любая пупындра в пять сек.

А попадание такого количества воды в баллоны можно объяснить имхо только капиллярным эффектом через производственный дефект шва.

Эту тему я поднимал на старом СКИТАЛЬЦЕ и здесь тоже. Тема было про ПИОНЕР-500 от ВВ.

Пионер-двухслойник у меня постоянно на воде стоял 2-3 месяца. Рабочая тяжёлая баржа. Так в баллоны из каррингтона воды просачивалось очень много, литры. Но лодка постоянно стоит в воде, учитывайте этот момент. Если прошёл 3-4-5-6 часов в день, а потом свой двухбалонник вытащил на сушу, то воды в баллонах практически не будет.

На ВИКИНГЕ 4,7 этих проблем не было вообще. А потому, однако, что на монобаллониках слоёв газо-вододержащих много больше. Вода внутрь баллона может попасть в большом количестве ИМХО в 5-х случаях: 1) некачественная склейка швов; 2) некачественный материал баллонов ("проплешины"); 3) проблемы с клапаном; 4) микропроколы; 5) авария на сплаве. Первые две проблемы на совести производителя лодки, три последние - владельца.

Как сушить? Оптимальный вариант уже был предложен - пылесос. Надуть пылесосом и сдуть пылесосом. И так несколько раз. Клапана выкручивать не обязательно если в баллоне вода не плещется. В надутом состоянии лодку или отдельные баллоны прогревать. В сухом виде оставлять на хранение.

Ещё один момент. Пылесос для этих дел я приобрёл специально, чтоб пыли в нём не было никогда, типа - компрессор, и для продувки компов годится кстати. Недорогой пылесос.

цитата Капитан-фотограф:
Очень много заплаток на дне и почти нет на баллонах.

А у меня на одном баллоне у Каньона две заплатки. Одна из них - суммарно больше метра дыры. Вторая - сантиметров двадцать по длине, но швов там на все полметра.

В обоих случаях внутрянка не пострадала.

цитата universal:
Тим,Это был юмор? Смайлик бы поставил
конечно это юмор, куда же без него, вот вам

Или о чем ты?

а о том, что тряпка не обладает свойствами гигроскопичности ( это сложная химическая формула), а всего обладает свойствами гидроскопичности, что как бы одинаково, но не совсем

vuk, в том и прикол двухслойки.
Но есть и противоположные примеры, когда сама двухслойность является источником пробоины. У меня так в катамаране "шкура" буквально укусила "дутик" неаккуратно заделанным швом. Там компенсационные вырезы действительно сработали, как ножницы. Тонкая ткань "чернуха" не выдержала этого.
Ещё бывают проблемы со смещением клапана и с попаданием посторонних предметов под шкуру.
Но всё равно в автономку я бы взял двухслойку - оно проще лечится.

цитата Тим:
что тряпка не обладает свойствами гигроскопичности ( это сложная химическая формула), а всего обладает свойствами гидроскопичности,

Тонко...
Паронимия ети ее... ( это сложная лексическая формула)
В быту говорят и так и этак...
А как знаток формул, ты претендуешь на открытие или особый взгляд...
Ткани (... тряпка) обладают обоими свойствами ...
И кому надо учить матчасть ?

в итоге с 21:00 до ночи и сегодня с утра накачивал и сдувал баллоны легора(из тряпки). вся влага удалилась.
осталось решить проблему с ПВХ Викингом

цитата universal:
И кому надо учить матчасть ?

ну если вы опираетесь на знания какого то магазина,то мне вас жалко
ну а коль вы такой язвительный и умный, то ответьте на вопрос чем отличается мелатонин от меланина, только чур в интернете не смотрите, а то мы все там умные

цитата Тим:
вы опираетесь на знания какого то магазина,то мне вас жалко

Нет бы сказать - срезался,иронизировал не по делу... Сразу в бочку...
Себя пожалей...
Поставь опыт - набери в поисковике гигроскопичная тряпка и гидроскопичная...
Сравни результаты...

буду умней, промолчу так сказать

вы из-за ерунды какой-то цапаетесь. лучше скажите - покупать каньон спорт или нет ? =))) и если есть - ссылку на тему об этом.

Fuzzballz, тема выбора тут одна. Но сразу предложение рассмотреть аналоги - Маэстро, Драккары, Турлабы, анонсированный самоотливник Каржаева, Аккорд. Про последний могу много интересного рассказать.

цитата Fuzzballz:
покупать каньон-спорт или нет

покупать каньон-спорт или не покупать
Это про подумать принципиально, а если покупать, то Маэстро или другой самоотливник из монобаллона

цитата vuk:
А у меня на одном баллоне у Каньона две заплатки. Одна из них - суммарно больше метра дыры. Вторая - сантиметров двадцать по длине, но швов там на все полметра.
В обоих случаях внутрянка не пострадала.

Так ты же на мою мельницу воду льёшь. Внутрянка не пострадала, да. А вот шкура - пострадала именно из-за внутрянки. Маленькая дырочка в шкуре, которая и осталась бы маленькой, будь внутри всего лишь воздух, была разорвана на "больше метра длины" хорошо надутым и рвущимся наружу баллоном. Я об этом и писал в том посте, который ты цитировал.

Ок, возможно это всё и не так. А просто ты "удачно" приложился. Но чтобы опровергать ту мою мысль этот твой случай не подходит. Надо привести пример метровой дыры именно в монике.

цитата Капитан-фотограф:
А вот шкура - пострадала именно из-за внутрянки.

Фиг знает. Может да, а может нет. Но приложился я, действительно, "удачно" - дырка была аж с двумя заходами. И вообще, явно "не мой день" был.

Но надо сказать, что лодка осталась на плаву, что сильно пригодилось при переправе на противоположный берег.

цитата Капитан-фотограф:
Надо привести пример метровой дыры именно в монике.

Легко!
Причём нетоненькая тряпочка. Аналогично рвётся и на катамаранах ПВХ 1200г/м. Достаточно дирануть и сесть этой диркой на камень/сук - разрез поползёт.

Ну тут здоровый рафт... Думаю, чем больше и тяжелее лодка, тем труднее приходится её тряпочке...

Но глупо спорить - рвётся всё. Мысль была в том, что внешняя шкура двуслоек рвётся чаще и обычно длиннее, чем единственная шкура моников.

цитата Капитан-фотограф:
Ну тут здоровый рафт... Думаю, чем больше и тяжелее лодка, тем труднее приходится её тряпочке...

Скорее, рафтам и катамаранам достаётся больше, потому что там люди сидят прямо на баллоне. А бортовой баллон лодки спокойненько уходит вверх, и повредить его гораздо сложнее.

От давления много зависит.

Пакрафт, который держит достаточную для эксплуатации форму при 0.7-0.9 атм, в разы прочнее, чем лёгкая байдарка из той же ткани, но для достижения жёсткости которой нужно давать давление 0.25 и выше.

цитата Эмма:
бортовой баллон лодки спокойненько уходит вверх

Да, важна невозможность увернуться. В большом викинге - всё дно в заплатках, в маленькой варваре - всего одна (полученная тогда, когда дно было надувным и я сидел именно в этом его месте).

цитата Андрей Sonar:
Пакрафт, который держит достаточную для эксплуатации форму при 0.7-0.9 атм

Действительно жОсткий пакрафт

цитата AI:
Для себя рассматриваю в качестве покатушечной лодки монобаллон, а в качестве экспедиционной - двухслойку. Просто потому что двухслойку можно восстановить буквально "из ничего". А монобаллон в походных условиях с раздиром в метр уже вряд ли удастся нормально починить.

Я может глупость сейчас скажу... А почему бы не возить с собой тонкий запасной баллон для ремонта монобаллоных лодок при фатальных повреждениях? С такой запаской можно хоть двухметровый порез довольно быстро вылечить.

usb-mode, нормальная тема. Только это уже сразу превращает монобаллон в двухслойку. Так зачем тогда эти прелюдии?
Тем более есть проблема клапанов, всё равно ремонт шкуры...

Мне вот интересно, что делать в случае такой поломки пакрафта? Там и клейка сложна сама по себе, и вряд ли легкоходы будут таскать с собой запаску. А рвётся по надрезу вся эта ТПУ не хуже ПВХ аналогичной плотности. Т.е. руками в случае с лёгкими тряпками до 400 г/м2.

Если будет материал и клей, то и двухметровый разрез заклеить можно. Ну разве что, не в мороз и не в ливень.

цитата Капитан-фотограф:
Действительно жОсткий пакрафт

Ну, нолик забыл :)
0.07-0.09 :)

цитата AI:
Мне вот интересно, что делать в случае такой поломки пакрафта? Там и клейка сложна сама по себе, и вряд ли легкоходы будут таскать с собой запаску.

В крайнем случае - идти пешком. Тут прикол в том, что это вполне возможно.

Ну и не то, чтобы склейка была ЧЕРЕСЧУР сложна... Если клеить изнутри, то при надувании ртом прочности точно хватит. Мне тут Дракар подарил возможность уклеиться ТПУ просто до офигения. Держится даже на тканевой стороне при обычном способе склейки, если первый слой мазать по мокрой от ацетона ткани. На раздир не удержит, но на смещение - хватит.

цитата AI:
Так зачем тогда эти прелюдии?
Тем более есть проблема клапанов, всё равно ремонт шкуры...

Клапан барво выкручивается, шкура зашивается... Прелюдии для того, чтобы не покупать двухслойку. И, как я понимаю, для двухслойки тоже желательно иметь запаску в супер автономных экспедициях.

В двуслойке обычно предусмотрено, как именно вставлять баллон, откуда будет торчать штуцер итп. Кроме того - сам баллон под это место спроектирован. Если же взять чужой баллон и вставлять его в свою продырявленную однослойку, через дырочку... боюсь это утопия. И никто так никогда не делал, наверное не зря...

цитата AI:
Мне вот интересно, что делать в случае такой поломки пакрафта?

Везти в мастерскую (
Это не шутка, регулярно такое видел. Но рафты коммерческие или спортсменские, частных не видал

цитата usb-mode:
Потом клапан барво выкручивается, шкура зашивается...

Клапан закручивается обратно, шкура клеится всем, чем можно. А это обычно герма
Клея нало иметь поболе, но это всего лишь полный тюбик типа ТаймТриаловского ремнаборного по объему
Да, не быстро, да криво, но можно себя утешать, что "снаряд два раза в одно место не попадает" и это просто "повезло"

Ещё раз, медленно. Порвали ПакРафт из Т-П-У. Длина раздира метр. Мы где-то на просторах Магаданской области, например. Что будем делать? Ведь качественная клейка этого суперматериала не на каждом производстве доступна. А рвётся по надрезу он легко, от руки.

З.Ы. Походно-полевого опыта клейки ПВХ у меня хватает, и в условиях экспедиции я был уверен что смогу залечить почти любой вариант располосовки Аккорда до состояния "плыть можно". Но опасные моменты обходил и отказался именно по причине торчащих камней от прохождения одного ключевого препятствия.
Офигительный плюс двуслоек, кстати, именно в скорости такого ремонта. Как-то лопнул старый шов на шкуре катамарана в пороге Недотрога. Ремонт занял не более 15 минут, и мы, не задерживая группу, двинулись дальше по нумерным препятствиям Жом-Болока.

Ну а если вы таки порвёте внутренний баллон? Он же из того же самого Т-П-У...

цитата AI:
Ведь качественная клейка этого суперматериала не на каждом производстве доступна.

Мне тоже так казалось, пока я не начала вклеивать в свои поделки ПВХ-соски и бутылочные горлышки.

ТПУ, конечно, клеится хуже, чем ПВХ, но приемлемо для практических целей. Надо не стесняться лить ацетон на ткань или в клей для первого слоя, втирать клей в ткань, давать первому слою хорошо высохнуть, хорошо греть и сильно давить при соединении деталей. Греть можно не бояться, ТПУ выдерживает 200 градусов.

Ну или купить макнеттовский клей. Но вот это как раз не из собственного опыта. Это с сайта DIY packraft.

Эмма, соски и горлышки это хорошо. Мои тесты тоже показали что всё не так уж печально. И малые дыры лепятся без проблем. Но однослойную ТПУ в походных условиях с метровой дырой я бы не взялся клеить.
Капитан-фотограф, на такие случаи можно иметь и запасной баллон. Ну и смекалка позволяет при наличии в лодке, напрмер, трех баллонов, использовать два из них полноценно. А третьим при чп пожертвовать. Или забить недостающий объём вещами в гермах/запасными гермами/да хоть корой берёзовой. Лишь бы был объём и плавучесть.
Монобаллон такого простора для творчества не даёт.

цитата AI:
Ещё раз, медленно. Порвали ПакРафт из Т-П-У. Длина раздира метр.

Если это автоном, то шить и клеить ремнабором, а если не хватит материала, гермой. Или выходить пышком, если не получается заклеить. Но я бы трезво оценил свои умения клеить, прежде чем вообще на такое решаться.
Да и вообще, если с руками проблемы, то ТПУ и ПВХ-400 лучше не выбирать. Или автоном противопоказан. Ничего личного, чиста прагматика

цитата AI:
Офигительный плюс двуслоек, кстати, именно в скорости такого ремонта.

Дык... Поэтому-то они и будут восстребованы, для автономов уж точно, что это разумно, какие бы фичи их не сопровождали

Интересно, почему никто не додумался до очевидного... Двухслойка из самой тонкой ТПУ, как баллоны, так и чехол. Оно не мокнет, по функционалу как монобаллонник. Ну, потяжелее, разве что, получится, но ненамного.

цитата AI:
Но однослойную ТПУ в походных условиях с метровой дырой я бы не взялся клеить.

А чем это отличается от метровой дыры в внутреннем баллоне? Редко бывает? Так метровая дыра в пакрафте тоже редко бывает
.

Ну и я клеила не только горлышки, конечно. Но пакрафт с метровой дырой в походе , да, не попадался. А дома швы я варю, а не клею.

цитата Эмма:
чем это отличается от метровой дыры в внутреннем баллоне?

Тем, что есть запаска и нитки )

цитата Андрей Sonar:
Интересно, почему никто не додумался до очевидного... Двухслойка из самой тонкой ТПУ, как баллоны, так и чехол. Оно не мокнет, по функционалу как монобаллонник. Ну, потяжелее, разве что, получится, но ненамного.

тут как бы вопрос легкоходства прослеживается, а там каждый грамм на счету

цитата Эмма:
Ну и я клеила не только горлышки, конечно. Но пакрафт с метровой дырой в походе , да, не попадался. А дома швы я варю, а не клею.

в домашке то оно понятно легче, удобней и так сказать лакшери, но когда приспичит, что нужно метр или более заклеить, то в принципе все реализуемо, есть примеры, когда Ватерфляй по дну своему надувному пошел "по швам", люди резали и клеили

цитата Андрей Sonar:
Двухслойка из самой тонкой ТПУ, как баллоны, так и чехол.

Ну, мой Эридан имеет внутренние баллоны ТПУ 175 грамм и весь низ из ТПУ триста с чем-то. Но верх из тряпки с DWR пропиткой.

Из безумных идей - найти бы припой с температурой плавления чуть выше Тпл ТПУ, сделать глубокую ложку для него и ей прямо в походе варить.

цитата Эмма:
Из безумных идей - найти бы припой с температурой плавления чуть выше Тпл ТПУ, сделать глубокую ложку для него и ей прямо в походе варить.

Газовый паяльник нет?

цитата Ser_Gris:
Газовый паяльник нет?

Я даже не знаю, что это такое.

Для работы с ТПУ нужна постоянная температура, а известный способ обеспечить постоянную температуру - держать какое-нибудь вещество в полурасплавленном состоянии. Отсюда и идея.

цитата Эмма:
Я даже не знаю, что это такое.

Например вот. Не утверждаю,просто первое что в голову пришло.

цитата AI:
на такие случаи можно иметь и запасной баллон

Но он же - ОДИН. Для быстрых и коротких покатушек, вот именно чтобы не тормозить группу - супер. Но вы же именно в этом случае выбираете моник! А двуслойку берёте в долгий автоном, где скорость ремонта почти не важна, а нужна долгая выживаемость. Всё равно что хвалить своё ружьё... к которому вы берёте ровно 1 патрон.

При этом клеится тпу - пусть и не катастрофично, но никто не спорит, что ХУЖЕ пвх. А баллон с тканевой стороной наружу и вовсе надо клеить "секундой" - та ещё гадость!

Запихивать же в борта гермы (через те маленькие дырочки, куда и сдутые-то баллоны не сильно удобно вставлять) или БЕРЕСТУ... ну я не знаю, всерьёз ли вы...

Капитан-фотограф,да нет же! Старо ведь, как мир... к любой лодке с собой в поход нужно брать соответствующего размера баллон из тряпки. С многослойкой - всё понятно. с моноболоном - тоже не сложно. в образовавшийся разрез суётся запасной баллон(из тпу), зашивается, клапан выводится через новое отверстие. какая кора ? какие гермы ??? гермы можно на заплатки пустить..
писали же про это вроде ?

Про кору и гермы в шкуре писал выше AI.
И вы вместе с ним - упорно не видите первого предложения предыдущего поста.

цитата Капитан-фотограф:
упорно не видите первого предложения предыдущего поста

пожалуйста ссылку - а то уже путаница получается

цитата AI:
на такие случаи можно иметь и запасной баллон

цитата Fuzzballz:
к любой лодке с собой в поход нужно брать соответствующего размера баллон из тряпки

цитата Капитан-фотограф:
Но он же - ОДИН. Для быстрых и коротких покатушек, вот именно чтобы не тормозить группу - супер. Но вы же именно в этом случае выбираете моник! А двуслойку берёте в долгий автоном, где скорость ремонта почти не важна, а нужна долгая выживаемость. Всё равно что хвалить своё ружьё... к которому вы берёте ровно 1 патрон.

цитата Капитан-фотограф:
И вы вместе с ним - упорно не видите первого предложения предыдущего поста.

цитата Капитан-фотограф:
Но он же - ОДИН.

Саша, мне этого всегда хватало одного в команде даже из 13 (ТРИНАДЦАТИ) лодок.
Я упорно не смотрю на первое предложение, потому, что ты теоретик двухслоек, а я ихий многопрактик.

Берется один самый большой бортовой баллон. Нужен был один раз.
Берестся один самый длинный донный, если лодок больше 4-х к примеру. Понадобился один раз.
За пять очень активных годов.

Идя в весеннее паводковое что соло, что с командой (с 2013-го) беру один баллон от К-Спорт (100 микронка-эксклюзив). Не понадобился ни разу.

С переходом на "Ту" и "Чу", беру теперь соответствующий ремнабор

Хорошо! тогда вопрос к знатокам.
Почему же тогда катамараны для серьёзных рек исполняют ДВУХСЛОЙНЫМИ ?
Вопрос наводящий. Ответ, по-моему, очевиден.
И видос на закуску =))) самый смак в 9:05
Лагода взорвался =(

цитата Fuzzballz:
Почему же тогда катамараны для серьёзных рек исполняют ДВУХСЛОЙНЫМИ ?

Ну почему же? belraft.com/ships/BRm

Fuzzballz, ответ, почему делают каты двухслойными, из трех частей:
1. Традиция
2. Технология (меньше газодержащих швов)
3. Ремонтопригодность (о чём писал выше)

Капитан-фотограф, серьёзно ли я? Ну, про гермы случай вполне реальный, когда перепутали дутики и нужно было добить недостающий объём. Про кору - импровизация. Но уверен, что в экстренном случае и так сойдёт. На велосипеде с ивовым прутом вместо камеры я как-то из тайги выбрался. Не важно, чем забить объём. Лишь бы плавало.

Эмма, а какая нужна температура для сварки ТПУ?
Есть много разных сплавов, можно подобрать, наверное. Из известных - сплавы Вуда и Розе.

цитата AI:
мма, а какая нужна температура для сварки ТПУ?
Есть много разных сплавов, можно подобрать, наверное. Из известных - сплавы Вуда и Розе.

Там не очень угадаешь, к сожалению. Примерно двести плюс/минус немного. ТПУ немножко разные и, что самое противное, у них разные тканевые основы. Если основа - нейлон 6,6, то запас по температуре хороший (этот нейлон плавится при +260). А если нейлон 6 (капрон), то чуть больше двухсот - и ткань проплавлена насквозь.

Я сама специально измерением не занималась, а температура регулятора на моём утюжке имеет довольно косвенное отношение к реальной. Каждый раз попробую на кусочке именно той ткани, которую надо варить, и температура всегда немножко разная.

прошло 20 дней с момента написания первого сообщения - по советам (от простого к сложному) просто положил дома под кровать с открытым клапаном подушку-сиденье в котором тоже было немного воды - результат практически нулевой. вода как была, так и есть. может её конечно стало меньше , но точно не на много.

ЗЫ буду пылесосить =)

прям чудеса какие то

цитата Fuzzballz:
И видос на закуску =))) самый смак в 9:05
Лагода взорвался =(

Классный видос. На тему, как сделать здоровенную неуправляемую дуру. Залезть с ней черте куда и там, на протяжении длиннейшего порога, висеть на ней с криками "держись".. В ожиданнии либо негабарита, либо подходящего по размерам котла...
Смертельный аквапарк, блин

Mormus, очень, на самом деле, жалко, что команда Лагоды не ведёт свой канал на ютюбе(или я плохо искал?) под его руководством всегда какая то "дичь"(в хорошем смысле слова) происходит. ну т.е. как-то не спортивно, но смотреть ИНТЕРЕСНО. есть ещё от силы 10 роликов ... и все ...

Fuzzballz, как то раз видимо спешили на анти стапеле и когда дома решил просушить ё-шку, то обнаружил что в одном из баллонов вода.
выкрутил клапан, перевернул отверстием вниз, вылил воду, после в отверстие засунул тряпку несколько раз. Дальше выложил баллон дыркой вниз и оставил на пару дней. Больше воды в баллоне нет.

Валерий В, да, я так и сделаю, в итоге. просто советов то много надавали - решил проверить некоторые.
а как вода в Ё затекла ?(я понял что собирались не просушили, сложили мокрую. но там воды то ЧУТЬ)

Видимо была вода в лодке, не заметил. Когда собираю, то открываю клапана и сдуваю баллоны, далее складываю у упаковку. Думаю, что так и попала, т.к. это было один раз.