XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Видео "Аварии в порогах"
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#81 Дата 28.02.2020 14:17 Ответ
Про Умбу и рафт.
Конкретно в этом случае после слива очень короткий и крутой вал. Зона противотока ограничивается буквально самим валом. Хорошо видно: все смытое и выпавшее за борт уходит мгновенно и независимо от веса.
Протяженность вала меньше ширины рафта. Поэтому бочечка совсем не держит человека. Пустые суда тоже выбрасывает очень быстро - отбрасывает валом обратно в слив, там прикусывает и выплёвывает (этот рафт после покидания экипажем тоже отправился вниз).
В данном случае и веревку привязывать не требовалось. Проходя самосплавом я из него байду сравнительно легко выдернул рукой. Хотя очень не рекомендуется делать это в другом месте без четкой уверенности в том, какова зона противотока и может ли там заварить человека.
В протяженных бочках с большой зоной противотока обратный вал не так высок и прямой поток глубже - тяжелее дотянуться веслом. Прыгать с судна там чревато, имхо. Особенно с веревкой. Идея использовать парашют смотрится привлекательнее. Но внешняя страховка там нужнее и полезнее, если она возможна.
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#82 Дата 28.02.2020 15:22 Ответ
Хоть времени нет выскажусь и к сожалению здесь а не в предложенной мной ветке. Высказанная Михаилом последовательность действий абсолютно профессиональна. Он учёл все аспекты ситуации и струи. По поводу парашюта. В морском деле это называется плавучий якорь. Единственный способ спастись в шторм маленькому судну. Пока всё извините.
 ZhenyaR725
Москва
сообщений: 19
#83 Дата 28.02.2020 16:14 Ответ
цитата Fuzzballz:
Чел идёт самосплавом, в улове он предлагал коллеге на каяке передать ботинки
найдено, спасибо ВикторК

Вот так и надо ходить, снаряга цела, все живы.
Если серьезно, у парней стальные яйца (или а что еще оставалось...)
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#84 Дата 28.02.2020 17:10 Ответ
Поддерживаю Алекса и по полкам разбирать не буду. На сегодня меня удивляет несколько вещей.
1. Почему спас жилеты не надувные и без репа со складной кошкой. Ну и без ножа конечно?
2. Почему морковки (уже забыл правильное название) не снабжены карманной складной кошкой и отстёгивавшимся поплавком?
Сколько же народу ушли в следующий порог ,пока бросали морковки, или на совсем.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#85 Дата 28.02.2020 17:59 Ответ
1. Ну, тут коммерческий сплав в худшем его проявлении: один (видимо, довольно бестолковый) инструктор, одно судно, никакого внятного инструктажа, судя по словам и действиям экипажа. Странно было бы ожидать какого-либо достойного снаряжения.
Но в таких случаях клиенты никогда и не снабжаются снаряжением, использование которого требует навыков. Зачем морковки, стропорезы и прочее человеку, который не умеет ими пользоваться?
По поводу спасов большого и среднего объема (неважно, надувные или нет) - здесь ситуация, когда они скорее были бы полезны. Но есть нюанс. Вода холодная, река немаленькая. Идеальный вариант это страховка с воды + пухлый жилет. У гидов и сопровождения чаще все же "спортивные" жилеты объемом поменьше, в которых проще совершать какие-либо активные действия.
2. Это вопрос к тем, кто разбирается в подобных баржах. Но зачем морковке поплавок? В них используется плавающая веревка.

Отредактировано: a1ex 28.02.2020 18:00
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#86 Дата 28.02.2020 18:50 Ответ
цитата Чайник 76:
карманной складной кошкой
Это что за зверь такой?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#87 Дата 28.02.2020 19:33 Ответ
По ситуации в целом: бочка заварная, обратка хорошая, струя глубоко.
Это всё дало такой устойчивый эффект ( аж смотреть устал).

А у ребят никакого желания жить нету. Они залегли на дно и смирились - будь что будет... а ничего хорошего не будет!

Может ли заварить человека? Однозначно да!!!
Зелёную герму варило долго и женщина с телефоном тоже не сразу ушла вниз. Т.е. почти очевидно, что на большом жилете прямо под сливом и человека варить будет, попади он туда.

Что делать в сложившейся ситуации? Бежать! Т.е. прыгать вниз по течению, что в результате и было сделано (но 20 минут размышлять об этом не нужно было).
Зачем герою-повествователю для этого понадобились очки без одного стекла и коврик остаётся только догадываться. Пассивный самосплав вниз башкой по течению выдаёт крайнюю усталость и неподготовленность. Хождение по каменистому дну на струе - тоже.

Как в такую ситуацию не попасть?
1. Читать воду и не валиться в котёл (в данном конкретном случае он не через всю реку).
2. Не пихать вёсла под слив (это может привести к оверкилю, или, как в данном случае, к потере и перелому вёсел)
3. На судне должны быть запасные вёсла минимум на половину экипажа
4. Ван боат трип - плохая история. Будь рядом ещё экипаж, они могли бы кинуть или поймать морковь (которая тоже должна быть на каждом судне) и вытянуть заварной экипаж.
5. Да, тяжёлый рюкзак (с едва положительной плавучестью) на верёвке мог бы вытащить этот рафт. А у них там ещё казан в кадре мелькнул - тоже подходящая штука в качестве водного паруса. Эти паруса-якоря типичны для плотовой школы, но там обычно не в котлах, а при снятии с камня/мели применялись.

Ну вот вроде и всё по ситуации.

И, да, всё это типично для коммерческого сплава. Стоит только чтоб что-то пошло не так.

Сам в подобную ситуацию попадал с клиентами (намеренно). Там была типа воронка посреди реки меж трёх камней. Пока грести не научились, аттракцион "карусель" набирал обороты. Где-то на пятом круге вышли, потом гребли весь оставшийся маршрут слаженно. Но в ближайшем улове за всеми нашими экзерсисами наблюдал страхующий рафт, готовый придти на помощь в случае головокружения.
Ну и вообще, когда гидовал на Катуни, расслабиться народу не давал - развлекал на прогонах как мог, заезжая в учебно-тренировочные бочечки и наваливаясь на камушки. Соседние рафты обычно удивлялись умениям приключаться "на ровном месте". А лучше всего сработался экипаж после боевого оверкиля в Ильгумене, к Пням я уже свою ложку не макал, только командовал.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 914
#88 Дата 28.02.2020 19:45 Ответ
цитата AI:
И, да, всё это типично для коммерческого сплава. Стоит только чтоб что-то пошло не так.
Эпично! А рафт крепкий попался...

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#89 Дата 28.02.2020 20:09 Ответ
ОЛ,идея пришла на Мсте. И возникла вновь после гибели известного спортсмена водника (которую оч давно показывали и обсуждали по ЦТ ориентировочно в 90х) . Идея не была реализована из за моего ухода из надводного туризма в подводный .

Отредактировано: Чайник 76 28.02.2020 20:11
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#90 Дата 28.02.2020 20:16 Ответ
Чайник 76, одни загадки... кото погиб, обстоятелства какие, в чём идея???

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#91 Дата 28.02.2020 20:19 Ответ
a1ex, я на столько стар что в наше время они не плавали. А спасательный жилет делали надувной,чтоб из него дышать можно было.
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#92 Дата 28.02.2020 20:29 Ответ
AI, AI, это было очень давно когда один из мастеров спорта где то за границей ушёл в каньон на всегда, с маленького пятака ему бросили несколько морковок но не одну он не сумел ухватить. Фильм показывали вроде в "Клубе кинопутешествий" год 90й. Больше ничего не помню, но впечатления сильные.Извеняйте.
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#93 Дата 28.02.2020 20:32 Ответ
AI,идея кошки зацепиться за грунт самостоятельно.

Отредактировано: Чайник 76 28.02.2020 20:33
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#94 Дата 28.02.2020 20:42 Ответ
цитата Чайник 76:
спасательный жилет делали надувной,чтоб из него дышать можно было.
Идея не новая, но что-то ни разу не слышал, чтобы кто-то этим воспользовался. Было?
С кошкой может и да. Только скорее всего она станет одноразовой вместе с веревкой.
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#95 Дата 28.02.2020 20:45 Ответ
Ребят, экзамен поТВТ сдавал в83 году ,извиняйте.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5296
#96 Дата 28.02.2020 20:50 Ответ
цитата AI:
Читать воду и не валиться в котёл
Там не котел, там слив с бочкой. Обычно катами она нормально пробивается, даже если там чайники сидят. Рафт туда поехал, думается, чтобы клиентам нервишки пощекотать. Ну пощекотал, да. Он еще лагом бы туда заехал. При этом надо понимать, что порог можно сказать, первый на маршруте и самый там сложный. Приводит к тому, что люди туда зачастую влетают еще не придя в себя после дороги и заброски и несгрябавшись. Пачка табличек напоминает, чем может кончиться.

Я лично, когда на Умбе был, вот просто взял и это всё нахрен обнес. Потому, что страховать толком некому было.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#97 Дата 28.02.2020 20:53 Ответ
a1ex, жисть тоже одна.
Идеи две. Кошка складная на спас жилете . Естественно разовая.
Вторая идея в отдельном кармане мешка морковки и поплавке на липучке.
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#98 Дата 28.02.2020 20:55 Ответ
vuk, поэтому я за налиминг.
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#99 Дата 28.02.2020 20:59 Ответ
a1ex, это было одно из требований комиссии трубки передних баллонов были длинными
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#100 Дата 28.02.2020 22:14 Ответ
цитата Чайник 76:
Вторая идея в отдельном кармане мешка морковки и поплавке на липучке
Тоже требует пояснения. Зачем нужен поплавок?
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024