цитата Валерий В:
1. искать сбойку струй и выходить по ней( в зависимости от ситуации)

Мне кажется, что в этих условиях (когда 80% экипажа вообще первый раз в рафте, да и остальные не супер-профи) это не слишком реально.

цитата Валерий В:
2. использовать водяной парашют.

Тоже стрёмно - рафт-то вертится, а это будет разматывающаяся в одну сторону верёвка... А есть примеры реального использования такого устройства?

цитата:
Последним уходит инструктор со спасконцом, привязанным к корме, за который держится, чтоб собой попробовать выдернуть рафт, но не привязываться конечно, а держа рукой и разматывая по мере уплывания (надо тренировать, чтоб не запутаться).

Вот это лично я бы делатьне стал, совершенно точно. Даже тренировать. Толку думаю 0, а опасность запутаться в верёвке очень большая.

цитата:
Мне кажется, что в этих условиях (когда 80% экипажа вообще первый раз в рафте, да и остальные не супер-профи) это не слишком реально.

В данном ролике основная проблема - гид(инструктор) -моё мнение.
На Умбе до п. Падун есть ровная вода, где он должен был малость научить свою команду грести, слушать и выполнять его команды.
Река в этом месте довольно широкая и можно было пройти в другом месте.
К экипажу нет претензий.

цитата:
Тоже стрёмно - рафт-то вертится, а это будет разматывающаяся в одну сторону верёвка... А есть примеры реального использования такого устройства?

Да нам читали на лекциях, о такой возможности и это применяли на практике. В данной ситуации думаю, что это был-бы выход, но скорее всего на рафте его небыло.

Собственно на форуме есть люди, кто ходил на рафтах и катах больше. Захотят напишут своё мнение.

цитата Валерий В:
Река в этом месте довольно широкая и можно было пройти в другом месте.

Про это нет сомнений. Как и про то, что грести надо было сильнее.
Но вот искать этим экипажем какие-то сбойки УЖЕ СИДЯ в бочке - имхо утопия.

цитата Валерий В:
Собственно на форуме есть люди, кто ходил на рафтах и катах больше. Захотят напишут своё мнение.

В том микроопыте, которые есть на эту тему у меня (засели на кате-четвёрке в бочке второй ступени Падуна на Винче) нас выручило медленное но твёрдое погружение лопастей вёсел вертикально в глубину.

цитата Валерий В:
нам читали на лекциях, о такой возможности и это применяли на практике

Интересно было бы почитать о реальном применении. Или хотя бы о тренировке...

цитата Валерий В:
использовать водяной парашют.

кстати, да, я как нерафтер, про это и не помню, но они ДОЛЖНЫ это иметь

цитата Валерий В:
Толку думаю 0, а опасность запутаться в верёвке очень большая.

Таки да, это для особо спокойных, которые ... в такую жопу попросту не влезут. Чем меньше веревок на спасработах, тем лучше

цитата Капитан-фотограф:
Интересно было бы почитать

Нет про прочитать, но он есть в природе

Где-то видел: в такойже ситуации как с этим рафтом, ребята подсдули его, и он был пыплюнут из потока.

Здесь он в конце тоже изрядно подсдут, но не выплёвывается...

да в такой ситуации, где в бочке они ПРОСТО СТОЯТ а не вертятся по кругу. вполне логично использовать "водный парашют".
НО
1) нет ни одного видео реального применения (кроме рыбаков)
2) есть какие то смутные мнения "экспертов" в сети, что они рюкзаки к верёвкам привязывали и кидали в струю. и типо всё ок
3) опять всё упирается в то что НАДО ТРЕНИРОВАТЬСЯ. а тут именно вся фишка в нетренированности.

ЗЫ я давненько задавался вопросом самосплава и самоспасения в бочке/котле, если нет рядом помощи. на ум ТОЖЕ приходит парашют - но намотает на верёвку в 99%. и кончится это очень фигово.

цитата:
кстати, да, я как нерафтер, про это и не помню, но они ДОЛЖНЫ это иметь

Для катов это тоже подходит.
В рафтах и катах тоже давно не сидел.Просто вспомни, что такое существует в жизни, но видимо мало кто пользуется.

цитата:
Но вот искать этим экипажем какие-то сбойки УЖЕ СИДЯ в бочке - имхо утопия.

Т.е. предлагаешь в бочке заменить экипаж???
На судне главный- капитан, в данном случае гид(инструктор) и от его знаний, навыков, команд, действий или бездействий - люди либо получают удовольсвие или попадают в опу. В последнем варианте последствия для тех кто в лодке могут быть сильно разными. В данный раз всё обошлось малой "кровью". Но памятников на этом пороге очень много.

цитата:
В том микроопыте, которые есть на эту тему у меня (засели на кате-четвёрке в бочке второй ступени Падуна на Винче) нас выручило медленное но твёрдое погружение лопастей вёсел вертикально в глубину.

Здесь это тоже можно было попробовать, действует как водяной парашют, надо зацепиться за струю, что бы она вытащила лодку.

цитата:
ЗЫ я давненько задавался вопросом самосплава и самоспасения в бочке/котле, если нет рядом помощи. на ум приходит парашют - но намотает на верёвку в 99%. и кончится это очень фигово.

Водяной парашют - это стредство спасения для лодок. и людей находящихся в лодке.

Валерий В, спасибо, Кэп =))))

ЗЫ я немножко подредактировал свой пост, что бы понятней было

цитата Fuzzballz:
2) есть какие то смутные мнения "экспертов" в сети, что они рюкзаки к верёвкам привязывали и кидали в струю. и типо всё ок

Читал такое при прохождении Карагема на карабубеле (бублике). Всю тушёнку повыкидывали чтоб якорь на струе раскрылся.

цитата Валерий В:
Т.е. предлагаешь в бочке заменить экипаж???

Я предлагаю не надеяться на слаженные действия этого экипажа и более-менее сразу приступить к эвакуации самосплавом. А последним выпрыгивает капитан, предварительно размотав морковку вниз по течению. То есть всё как предлагал выше zindolog, но с тем отличием, что капитан не пытается плыть месте с верёвкой (это очень рискованно и скорее всего бессмысленно), а СНАЧАЛА выпускает верёвку, а ПОТОМ прыгает по возможности подальше от неё. Исключительно с расчётом на второе судно, которое потом её подберёт и либо дёрнет само либо дотянет до берега.

в спасательных средствах, катамараны, плавучий якорь

цитата:
Я предлагаю не надеяться на слаженные действия этого экипажа и более-менее сразу приступить к эвакуации самосплавом. А последним выпрыгивает капитан, предварительно размотав морковку вниз по течению. То есть всё как предлагал выше zindolog, но с тем отличием, что капитан не пытается плыть месте с верёвкой (это очень рискованно и скорее всего бессмысленно), а СНАЧАЛА выпускает верёвку, а ПОТОМ прыгает по возможности подальше от неё. Исключительно с расчётом на второе судно, которое потом её подберёт и либо дёрнет само либо дотянет до берега.

Многое зависит от разных обстоятельств и дать конкретные указания на все случаи тяжело.
По поводу разматывания верёвки - я бы это делать не стал. Т.к. что будет с верёвкой в водном потоке спрогнозировать невозможно. Но верёвка может намотаться за что-то или зацепиться и скажем после того как лодка покинет бочку, может зависнуть на струе на верёвке. Будет тоже весело.
Видел ролик с Умбы, где в пор. Канозерский( если не изменяет память)на струе висела лодка Рафтмастера Танго. Долго они его снимали, а проблема была в верёвке которая висела на носу или корме и зацепилась за камень, экипаж упал с лодки и она просто висела на струе.

цитата Капитан-фотограф:
То есть всё как предлагал выше zindolog, но с тем отличием, что капитан не пытается плыть месте с верёвкой (это очень рискованно и скорее всего бессмысленно), а СНАЧАЛА выпускает верёвку, а ПОТОМ прыгает по возможности подальше от неё.

vk.com/@sb1958-whitewater-sa...

Вот здесь опыты про с себя что то срезать на струе.
Сорян что вконтактег, где еще опубликовано не знаю.

цитата Капитан-фотограф:
Я предлагаю не надеяться на слаженные действия этого экипажа и более-менее сразу приступить к эвакуации самосплавом. А последним выпрыгивает капитан, предварительно размотав морковку вниз по течению.

Саша, я рискну предположить, что в реале возникает столько нюансов, что выработать какую-то одну схему действий трудно. Думаю одно правило должно соблюдаться неукоснительно: бочка не должна держать людей, т.е. она должна быть проносной. Инет набит роликами где рафты переворачиваются, но всех уносит, в итоге лодка может варится, вертеться в бочке, но для пловцов та бочка не опасна.
В данном случае гида смыло сразу вместе с частью экипажа. Судя по тому, что все благополучно выплыли, даже та эпичная девица с телефоном , эта бочка на тот момент была не опасна. Поэтому и остальные смогли также попрыгать в воду и выплыть. Безусловно они должны быть о таком исходе предупреждены и проинструктированы. Рискну предположить, что потом лодку промыло, а если нет, то вот головная боль: как ее достать оттуда. Но это уже второстепенный вопрос.
Вообще же идти в такие структуры с набитой снарягой лодкой очень непроффесионально, ИМХО, помимо остальных замечаний.

Ali, да, вот про это как раз и говорили. Спасибо =)

А если есть возможность у кого то БОЛЕЕ ПОДРОБНО !

nkv, у меня есть сохранённые видео съёмки этого "затыка" с берега.
так же есть видео, где вроде промывная бочка(но с противотоком) ДЕРЖИТ человека. Если надо - опубликую. Но вообще я хотел скомпилировать всё в один ролик(вырезать всякое ненужное и т.д.)