XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Нижняя Тунгуска – и дезертир в команде
Автор | Сообщение |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4597 |
#21 Дата 09.10.2017 12:57
цитата Hrych: Ну как же не была, если для всех сход был неожиданностью, а для нее нет? Имхо, если что-то идет не так, можно хотя бы попробовать всем вместе решить проблему. Для меня загадка, как вообще можно свалить, не возвращаясь за вещами к катамарану Он что, по городу гулять пошел в полной выкладке, с топором, тентом и спальником, и никто этого не заметил? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19752 |
#22 Дата 09.10.2017 13:09
цитата Linden: Да нет, он наверно таки вернулся. Это только билет купил внезапно... цитата FISH: Всё что ни делается - к лучшему. А более развёрнуто эта народная мудрость сформулирована и многократно подчёркнута в книге "Подстрочник" Лилианны Лунгиной: часто бывает, что совершенно катастрофические на первый взгляд изменения в итоге оказываются не только не плохими, а даже и очень хорошими. |
IgorK
Москва сообщений: 2222 |
#23 Дата 09.10.2017 13:16
Имхо автор недоговаривает. Довольно подробно описывает несущественные моменты, но практически ничего не говорит об участниках и об отношениях в группе. А так, тема полезная...
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
#24 Дата 09.10.2017 14:16
Не факт, что проблема внешне так уж явно проявлялась. Сталкивался с таким. Вроде бы и ругани нет, конфликт скорее внутренний. Человек несовместим с командой или с кем-то персонально, а может у него какие-то личные трудности. Терпит до определенного момента, а потом вдруг: "Вы мне надоели, я ухожу." И далеко не всегда удается его остановить душевными разговорами, участием и вниманием. Зато всегда можно расстаться полюбовно и с наименьшими потерями для всех.
По мне, так первые дней десять можно вообще ничего не заметить, если не приглядываться, а далее "бегунок" откалывается. Сидит отдельно, в душевные разговоры не вступает. Раздражается по пустякам. Возможно, что опытная Наталья это заметила, а потому уход и не стал для нее неожиданностью. Но с остальными почему не поговорила? Может кто сталкивался с тем, что человек вместо любования красотами и выслушивания историй у костра смылся уже через неделю по причине "руководитель м...к и поговорить не с кем"? Только вот подобное импульсивное поведение больше характерно для лиц дамского пола. А тут мужик в солидном возрасте, с опытом... Удивило. |
неравнодушный | #25 Дата 09.10.2017 14:35
Исход из "команды" был достаточно давно выношен и обдуман персонажем.
Возраст участника помог ему избежать озвучивания проблем и разногласий (несогласий с кем-либо), что должно было быть воспринято скорее с благодарностью оставшимися. Темп движения, цели путешествия, сложившийся "устав" поведения в коллективе могли и очевидно вызывали неприятие у "бегунка". Ни в коем случае называть его "дезертиром" не имеют права даже участники путешествия, тем более сторонние оБсуждатели. Человек не поставил группу в безвыходное положение. Он сошел с маршрута в удобном ему месте, не заставив группу изменить маршрут. Он при расставании ни на кого не навешал своих "ярлыков", так пусть и на него не вешают табличку "...". Он вправе был оставить команду в составе взаимоудобном для оставшихся. Такое вот мнение... |
erivanych35
М.О сообщений: 977 |
#26 Дата 09.10.2017 14:37
Может быть всё довольно глубже? Наташа чем обделила? У человека от этого психологическая травма. Он даже топор зажал.
Отредактировано: erivanych35 09.10.2017 14:42 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
#27 Дата 09.10.2017 14:48
цитата Solitary:Без группы. Иначе, что за блажь добирать народ "по объявлению"? Дальше ясен ход мысли... Опытный и не знает, что людей надо проверять? Дальше тоже все ясно... Из всех щелей сквозит какая-то хрень. цитата неравнодушный:Скорее да. То есть ДА! |
lexusfly
Moscow сообщений: 351 |
#28 Дата 09.10.2017 15:07
цитата неравнодушный:ну, в общем, да. он же не новичков бросил без еды и одежды. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4597 |
#29 Дата 09.10.2017 15:52
цитата erivanych35: Наверняка боялся, что потом не вернут. При хороших-то отношениях годами иногда возвращается) |
white
Мск сообщений: 449 |
#30 Дата 09.10.2017 16:01
без выслушивания второй стороны понять ничего нельзя, написано как-то мутно, деталей нету.
имхо невозможно плыть с человеком две недели на одном катамаране и не заметить проблему. "неравнодушный" это не бегунок? Отредактировано: white 09.10.2017 16:07 |
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
#31 Дата 09.10.2017 17:20
цитата white:помоему это очевидно)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
FISH
Москва сообщений: 100 |
#32 Дата 09.10.2017 18:31
Попытался прокомментировать некоторые моменты.
ZindOlog ==Трое на кате это действительно не удобно, но есть выход. Двое по диагонали гребут, третья, к тому же руководитель(!), сидит на руле. Как руль сделать, граждане со "стажем" должны справиться. С диагонали пересели на двух задних загребных с матросом спереди. Руль не делали. Linden ==Получается, руководитель была в курсе, но не смогла уладить этот вопрос и не предупредила о проблеме других участников. Когда человек постоянно недоволен: дождь идет, рыба не ловится, место под палатку мокрое. Как тут уладишь?! Hrych ==Мы обычно знакомимся с новыми участниками в ПВД_шках. Ну, за 2-5 дней ПВД, такого конспиратора и не раскусить. lexusfly ==тема ради чего? дать оценку Александру? Как не попасть еще раз на такую мину-вот ради чего! А давать оценку, Александру, зачем?! Поезд уже ушел. a1ex ==втроем остаться на четверке - тоже не критично, хоть и неприятно. В общем, все очень неприятно, но не опасно для остальных. Именно так и есть, не опасно, но крайне неприятно. Linden ==Для меня загадка, как вообще можно свалить, не возвращаясь за вещами к катамарану. Хронологически, он сначала купил билет на вертолет, а потом вернулся за вещами к катамарану на реку. неравнодушный ==Ни в коем случае называть его "дезертиром" не имеют права даже участники путешествия, тем более сторонние оБсуждатели. Человек не поставил группу в безвыходное положение. Он сошел с маршрута в удобном ему месте, не заставив группу изменить маршрут. Дезертиром я его назвал в глаза еще в Тутончанах при покупке билета, а не здесь на форуме. Вообще то - это не покорение полюса и не геройство, а обычный водный поход, а в походе рассчитываешь на сплоченность группы и взаимопомощь. Бегство участника не поставило других на грань жизни и смерти, но доставило им массу неприятных моментов на дальнейшем проходе до Туруханска. О чем и речь. ==Он сошел с маршрута в удобном ему месте Вот, вот! Налицо явный эгоизм, думать только о себе. А на других наплевать. Linden ==цитата erivanych35:Он даже топор зажал.Наверняка боялся, что потом не вернут. Сейчас уже не узнаешь. |
jukebox
Москва сообщений: 220 |
#33 Дата 09.10.2017 19:02
А мораль сей басни какова? Какие выводы на будущее сделал руководитель?
|
erivanych35
М.О сообщений: 977 |
#34 Дата 09.10.2017 19:33
Если компашка не устраивает тоже ушел бы, нафига терпеть и портить отпуск. Отпуск летний бывает раз в году. Пусть терпит тот кого это волнует. Волнует Вас. И для чего всех загонять под общий шаблон? Мы же не стадо.
Отредактировано: erivanych35 09.10.2017 19:44 |
FISH
Москва сообщений: 100 |
#35 Дата 09.10.2017 19:34
цитата jukebox: Морали нет, одни ..!! восклицательные знаки. Да и не басня это вовсе. Просто рассказал об одном случае. Слышал, что такие ситуации, не редки в практике туризма. Какие выводы на будущее сделал руководитель- я не знаю. Я даже не знаю как сейчас выбирать группу для похода на будущее. Как не вляпаться?! |
Solitary
Люберцы сообщений: 3487 |
#36 Дата 09.10.2017 19:51
Вообще, насколько я знаю, Наташа и Володя, долго искали попутчиков (зачем? если они сами самодостаточны).
Ну не повезло... Я когда ищу попутчиков, хожу с ними в пвд. Смотрим, что и как. Да наверное так многие делают. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
#37 Дата 09.10.2017 20:00
цитата FISH:Сдается мне, что там можно было делать руль + парные/распашные весла. цитата FISH:У меня ощущение, что в практике туризма все как-то ровно наоборот. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
white
Мск сообщений: 449 |
#38 Дата 09.10.2017 20:28
>Если компашка не устраивает тоже ушел бы, нафига терпеть и портить отпуск.
Эгоцентризм - страшный бич современности. Пока человек перед походом горит идеей похода, ему хочется, ему пофиг и недосуг выяснять с кем он пойдёт. А потом при малейшем дискомфорте, ой все! я на съ*бки. Обычно неспособность, нежелание пойти на малейший компромисс, неспособность нежелание тратить усилия на тщательное выяснение с кем идешь и очень подробное проговаривание всех моментов похода ЗАРАНЕЕ. Адская ругань перед походом значительно снижает конфликтность в самом походе, имхо. Имхо при наборе не знакомых людей в команду всегда остаётся риск получить не команду а попутчиков, готовых разбежаться при малейшем дискомфорте для себя. Что делать? ПВД - хороший вариант, когда есть возможность. ПВД с "конфеткой" в виде какой-то запланированной задницы, (хреновая погода, не оговоренные заранее переправы через воду, особенно холодную, опоздание на электричку и т п) - ещё имхо более стратегически правильный вариант, только надо знать меру, чтобы морду не набили :) Не лениться ПЕРЕД походом постараться найти и обсудить острые темы. Ещё лично мне нравится "метод Пономарёва" пить водку с кандидатами в команду. Что делать если человек далеко? Пить водку по скайпу ;) При этом обсуждая остро-походные или остро-политические темы. Если человек не пьёт? Я не знаю что в этом случае делать, у меня лично вызывают некое недоверие люди с неопределённой алкогольной ориентацией. Алкоголь это имхо удобный способ стресс теста. Если набирающий команду не пьёт? Тогда совсем не знаю. Возможно рубить дрова по скайпу под дождём. |
white
Мск сообщений: 449 |
#39 Дата 09.10.2017 20:30
цитата vuk: Согласен полностью. |
white
Мск сообщений: 449 |
#40 Дата 09.10.2017 20:41
У меня в 2007 году было, на Каларе посредь речки (на метестанции) сбежала девчёнка, 23 года, с формулировкой "ой всё! мне надоело!" По совместительству за день до этого глобально испортилась погода и ещё как назло кончился спирт.
И на кате нас осталось тоже трое. Девчёнка была с Хабаровска, поэтому личное знакомство перед походом было невозможно. Да и оно бы ничего отрицательного не показало, практически всё время проведенное с нами она была вполне счастлива и конфликтов не было. В девчёнкой потом помирился, был несколько раз у неё в гостях, озвученая причина была: "не знаю что-то на меня нашло. я подумала дальше речка будет гладкой и нам предстоит долгая утомительная гребля, плюс погода испортилась, дождь, снег" Да, она спортсменка и видимо желала экшена, непрерывного. А заранее изучить подробно речку, и понять куда идешь заломало. На кате мы тогда применили схему с рулём, нормально дошли без проблем. |
Новая тема | |
Перейти на другой форум: |