цитата FISH:
Я даже не знаю как сейчас выбирать группу для похода на будущее.

Группу не выбирают, с ней сживаются. Причем взаимно.

Все одно не пойму. Ну ушел человек, и что? Ето его выбор. Или Вы решаете как ему поступать? Вы друзья или родственники? Или договор подписали? Кто Вы ему? Объясните пожалуйста в чем его обязательства перед Вами? Самое интересное, он взял топор Вы нет, тент он взял у Вас небыло. Вы что то брали с собой?

цитата erivanych35:
Ну ушел человек, и что?

Если ты в ПВД-шке - да пофиг. А вот если у тебя впереди 400 км на веслах - уже не совсем.

А еще надо до похода озвучить насчет снаряги: общественную до конца маршрута не забирать, плохие топоры с железными ручками в поход не тащить Хочешь отделяться, хотя бы допускаешь такую мысль - бери дополнительные вещи для автономки.

цитата FISH:
Когда человек постоянно недоволен: дождь идет, рыба не ловится, место под палатку мокрое. Как тут уладишь?!

Поскольку я вижу, что все пишется с одной стороны, поиграю в виртуального "бегунка", и поскольку ничего не известно, могу фантазировать.

Дождь идет - усиливающая идиома и я про это говорил если, то в шутку.
Рыба не ловится - а когда ее ловить? Если график такой, что дневные переходы слишком большие, что утренние готовки и сборы долгие (костер этот долбаный, говорил же брать газ) вечером чалка поздняя. Обед - опять костер на два часа в дождь пока разведешь. А рыбалку обещали сказочную...
Место под палатку мокрое - поздние вынужденные чалки не позволяли выбирать места, и мы падали на чалку вынужденно.

Получается, что во всем виноват руководитель и "опытные" походники-костровики, которые не перечили руководителю, который ... не тянет.

Во всем ВСЕГДА виноват руководитель. И значит фраза должна быть такая: "поскольку руководитель вовремя не смог предотвратить напряг, то один из нас был вынужден уйти". И всё. А дальше про природу и поход.

цитата ZindOlog:
Группу не выбирают, с ней сживаются. Причем взаимно.

+100500

цитата erivanych35:
Все одно не пойму. Ну ушел человек, и что? Ето его выбор. Или Вы решаете как ему поступать? Вы друзья или родственники? Или договор подписали? Кто Вы ему? Объясните пожалуйста в чем его обязательства перед Вами? Самое интересное, он взял топор Вы нет, тент он взял у Вас небыло. Вы что то брали с собой?

Это моральный выбор и моральная ответственность. В некоторых очень редких случаях он может перерасти в юридическую "оставление в опасности"
С таким подходом "никто никому ничего не должен" ИМХО в групповые походы лучше не ходить, а тем более в длительные и в ненаселёнку.

Тент то вернули человеку?

цитата Linden:
А еще надо до похода озвучить насчет снаряги: общественную до конца маршрута не забирать, плохие топоры с железными ручками в поход не тащить Хочешь отделяться, хотя бы допускаешь такую мысль - бери дополнительные вещи для автономки.

так получится количество комплектов общественной снаряги по количеству участников.
имхо тут действеннее простой незамысловатый мордобой, если нет консенсуса в понимании значения критически важной снаряги, которую пытаются забрать.

цитата ZindOlog:
Во всем ВСЕГДА виноват руководитель. И значит фраза должна быть такая: "поскольку руководитель вовремя не смог предотвратить напряг, то один из нас был вынужден уйти". И всё. А дальше про природу и поход.

Это так в армии и в большом советском туризме. А если нет руководителя? Если все примерно одинакового опыта, одинакового возраста?
И потом хорошо когда есть руководитель, который хочет быть руководителем. Который взваливает на себя эту ношу всё знать, за всем следить, на всех гавкать, за всё отвечать. А если такого нет, если все пришли в поход отдохнуть от города/работы и получить удовольствие?

цитата Батонио:
цитата white:
"неравнодушный" это не бегунок?
помоему это очевидно))

Если это действительно так, и слова здесь "неравнодушного" - это слова бегунка, тогда действительно всё очевидно.

Моральный выбор, моральная ответственность. Вот он и выбрал , ответственность какая? Это был Ваш выбор идти без него. Выбор руководителя Вашей группы. Могли бы и сойти с маршрута. Вы пишите про оставление в опастности. Значит он опытней Вас, если вы без него остались в опастности .И зачем руководителю гавкать?.(может быть в этом проблема?)

цитата erivanych35:
Моральный выбор, моральная ответственность. Вот он и выбрал , ответственность какая? Это был Ваш выбор идти без него. Выбор руководителя Вашей группы. Могли бы и сойти с маршрута. Вы пишите про оставление в опастности. Значит он опытней Вас, если вы без него остались в опастности .И зачем руководителю гавкать?.(может быть в этом проблема?)

Вот он и выбрал уйти, моральная ответственность у него перед оставшимися членами группы, он их кинул. При чём он их кинул в любом случае, независимо от того кто прав кто виноват, мы сейчас этого не знаем. Имхо.

>Это был Ваш выбор идти без него. Выбор руководителя Вашей группы. Могли бы и сойти с маршрута.

Ещё красивее. Вы демонстрируете полное непонимание зачем люди ходят в походы группой, и кажется вообще зачем люди ходят в походы. имхо.

>И зачем руководителю гавкать?.(может быть в этом проблема?)
Руководителю ИНОГДА приходится гавкать, если члены группы "муууу, бееее" и так далее - не отдупляют.
Не отдупляют чего ?
Не отдупляют во первых общепринятых правил поведения в походе, во вторых правил в конкретной группе, с которой они идут, и которые они обязаны (имхо) были узнать и изучить ДО похода.

Допустим у кого-то принято из одной большой кружки и подмываться и пить чай (это реальный случай) А кого-то это шокирует настолько, (он же из этой кружки пил!) что он готов драпать через тайгу 500км и вообще хватается за ружьё. А потом неожиданно выясняется что это была шутка, или не шутка, но за ствол уже брались, как идти дальше?

Это всё психология, и самый страшный зверь в тайге - это человек. Это уже не имхо, это я утверждаю. Хомо эгоистикус, который не готовы идти навстречу и понять другого.

. костер этот долбаный, говорил же брать газ

Ты со своим долбаным газом, поаккуратней за костер

цитата erivanych35:
Все одно не пойму. Ну ушел человек, и что? Ето его выбор. Или Вы решаете как ему поступать? Вы друзья или родственники? Или договор подписали? Кто Вы ему? Объясните пожалуйста в чем его обязательства перед Вами? Самое интересное, он взял топор Вы нет, тент он взял у Вас небыло. Вы что то брали с собой?

это все-таки не ПВД. даже в ПВД топоры берут по договоренности. он взял потому, что должен был взять и на него рассчитывали. как и тент. обязательства? ну, вообще они есть - дойти до конца, да, не подвести, делить вмести горести и радости ) иначе накой он там вообще нужен? . а иначе потом волчий билет. "вы случайно не тот ли Алексадр из Подмосковья, который зажал топор?" - так и будут спрашивать.

цитата white:
В некоторых очень редких случаях он может перерасти в юридическую "оставление в опасности"
С таким подходом "никто никому ничего не должен" ИМХО в групповые походы лучше не ходить, а тем более в длительные и в ненаселёнку.

+1

цитата white:
А кого-то это шокирует настолько, (он же из этой кружки пил!) что он готов драпать через тайгу 500км и вообще хватается за ружьё. А потом неожиданно выясняется что это была шутка, или не шутка, но за ствол уже брались, как идти дальше?

люди без чувства юмора и неженки разве ходят в тайгу?

Удивляюсь я вам товарищи или, если хотите, господа. Поступок- он просто поступок и без контекста не является ни плохим, ни хорошим. А причины вещь субъективная. Не всё на самом деле так, как кажется. Вспомните хотя бы притчу о двух монахах и их ночевке у богатого и бедного хозяина. Ну, где корова издохла и кувшин с драгоценностями. Более полусотни постов настрочили. 2/3 гневных. А давайте представим, что это не безликий «негодяй», а вот очень известная личность, да хоть бы и на этом сайте, которого знает половина туристической Москвы и значительная часть не сидящей на диване России…ну и ближнего зарубежья. Вот свалил он из похода аналогично. Завидующая популярности часть будет вопеть «а!!! с гнильцой оказался наш «мастер». Ближний круг вступится « да вы не представляете, что у него на работе!!» А сам « виновник» читает и думает « да пошли вы все в ж..у! Разве можно ставить на одну чашу весов настроение троих, считающих себя очень опытными, туристов и здоровье (к примеру) мамы?». Но, как человек порядочный, вслух он об этом не скажет. Короче- понять и простить.

цитата IgorK:
Ты со своим долбаным газом, поаккуратней за костер

Во первых я ж написал, что имею право на фантазии, раз нет объективных данных.
И не с тобой спорить про то, какую скорость готовки можно развить на газе, когда "ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ" ошибся с графиком и партнерами интернетными.

И вообще, тут правых, как в "Иронии судьбы", нет. Потому,что изначально все сделано "не так".

Когда мы решали зимой идти на Кодор и впервые брали с собой незнакомого Женю Краснодарского, я долго с ним общался и ничего не обещал, прежде, чем дать отмашку Темуру делать ему пропуск. Не помню как, но я стопудняк понял его и квалификацию и психопрофиль. И мы заключили условный договор. А в итоге у меня появился новый друг. В полтос это дорого стоит.

цитата lexusfly:
вы случайно не тот ли Алексадр из Подмосковья, который зажал топор

Предлагаю другой вариант:
"А это случайно не та Наталья, которая "опытная", но по объявлению набирает людей в далекие автономки, поскольку при ее опыте, своей группы единомышленников почему-то нет?"