Долго размышлял писать /не писать о слабом звене в группе, и в итоге, решил рассказать о прискорбном случае в минувшем походе.
В августе с.г. пошёл в давно ожидаемой мною поход на катамаране 4 с группой сотоварищей по Нижней Тунгуске от Туры до Туруханска. Маршрут на 870км.
По интернету собралась сборная водников. Костяк: Наташа из Омска + Валера из Томска, и двое примкнувших - я из Москвы и Александр из Подмосковья. Возраст команды подходящий для сплава на одном катамаране: 53-55-62 и я-65. Все в туризме не новички, ходим по 20-30-40лет.
И вот, через две недели сплава по реке, на середине маршрута, в 400 км от Туры, один чел, а именно Александр из Подмосковья, в поселке Тутончаны внезапно объявил – все, я досрочно схожу с маршрута!
Причина такого поступка - он заявил,- разногласия с руководителем похода-Наташей, да и поговорить на катамаране, как оказалось, ему было не с кем.
Мои возражения - мол, разногласия, это совсем не повод для того чтобы бросить группу в середине непростого маршрута и свалить, что разные точки зрения надо сближать, и что 4 человека в походе всегда найдут общий язык, на него не действовали. Стоял на своем, все, я улетаю сейчас в Туру на вертолете, и тут же при нас, купил билет на вертолет.
О том, что там летает рейсовый вертолет 1 раз в неделю Тура-Тутончаны-Тура, никто из нас не знал. Об этом случайно обмолвились рыбаки, встреченные нами за 60-70 км до Тутончан (2 дня пути на кате).
Резонный вопрос, а как же мы без него будем на трех веслах грести на четырехместном катамаране еще 400км до Туруханска, остался без ответа.
В итоге, Александр забрал свои продукты из общака. С трудом удалось у него вырвать групповой тент 5*3м (т.к. он хозяин и не очень хотел его отдавать), а вот с топором-засада, топор Фискарс категорически отказался дать - отвечал-мне он самому нужен, т.к. в Туре я буду жить в лесу рядом с аэропортом в тайге, и топор ему нужен для костра. Я ему в ответ -там же есть две гостиницы: социальная 1000р/сутки и подороже 4000р/сутки, и в тайге жить нет никакой необходимости. Но мои аргументы не действовали, стоял на своем - топор не дам. Так и не дал, далее…. мои непечатные слова.!
Я в шоке, Наташа нечто подобное ожидала и выходка Александра ее не удивила. Валера в это время был на реке с катамараном, пока мы с Наташей ходили по Тутончанам, пополняя запас продуктов на дальнейший маршрут, и оставался в неведении о произошедшем расколе в группе.
Причем, накануне Александр участвовал в обсуждении списка покупка дополнительных продуктов для продолжения маршрута группы на 400км до Туруханска. И вот хитрец, ни словом не обмолвился о своем затаенном желании бежать с маршрута. Неожиданно бросил группу и свалил на вертолете в обратно в Туру.
Перспектива, плыть без топора по безлюдным местам, - на 400км ни души, меня совсем не радовала. Правда, у Валеры был его топор, я сказал бы, даже не топор, а топорик. Если кто знает, топор Турист, старого советского образца, целиком стальной с обрезиненной ручкой. Мне он казался совсем не пригодным для расколки больших чурбуков, кои мы возили с собой на кате, как запас дров на несколько дней. Этот маленький топор, годен на мой взгляд, в основном для рубки сучьев, или порубить курицу, не более того.
Спасибо местному эвенку Николаю, который нас опекал в Тутончанах, он подарил топор, которым можно было расколоть большое полено. Там купить топор было нельзя, нет его в двух маленьких продуктовых магазинчиках на 300 чел.
В итоге, мы благополучно прошли Тунгуску и завершили поход в Туруханске. Погода была соответствующая, частые дожди, случались заморозки по ночам, редкое солнце иногда пробивалось сквозь низкие тучи и туманы. Постоянный встречный ветер крутил катамаран, втроем было не просто им управлять. А масштабы края просто поразительны. Суровая река!

цитата FISH:
По интернету собралась сборная водников.

цитата FISH:
Все в туризме не новички, ходим по 20-30-40лет.

По мне, так готовая бомба. Заряженная и приготовленная.

цитата FISH:
И вот ... на середине маршрута, в 400 км от Туры, один чел, объявил – все, я досрочно схожу с маршрута!
Причина такого поступка - ...,- разногласия с руководителем похода-Наташей, да и поговорить на катамаране, как оказалось, ему было не с кем.

Я не шовинист, но руководитель-женщина... Знаю только один случай нормальный, но подчиненный был один и очень неординарный. Она - Галкина, а Володю я знаю по одному походу и еще тогда оценил. Кремень в своем роде. Таким никакие "Галкины" не срашны ))). Да и они знакомы давно, как я понял. То есть это слётанная пара. А тут интернетный набор под руковода-женщину. Катастрофа.

Трое на кате это действительно не удобно, но есть выход. Двое по диагонали гребут, третья, к тому же руководитель(!), сидит на руле. Как руль сделать, граждане со "стажем" должны справиться.
Меня так Тушинцы научили, когда надо было быстро плыть в четыре весла два дня по озеру с боковым ветром. Четверо гребли просто, а на руле сидели по переменно трое(!)детей и рулили, куда скажут. Мы этот груженый по самое нимагу (4+3+собака+кошка) не очень большой кат Катраном догнать не могли.

цитата FISH:
Я в шоке, Наташа нечто подобное ожидала и выходка Александра ее не удивила. Валера в это время был на реке и оставался в неведении о произошедшем расколе

что-то у них назрело к тому моменту..
Получается, руководитель была в курсе, но не смогла уладить этот вопрос и не предупредила о проблеме других участников

цитата Linden:
Получается, руководитель была в курсе

Да, вроде бы не была

цитата FISH:
вот хитрец, ни словом не обмолвился о своем затаенном желании бежать с маршрута. Неожиданно бросил группу и свалил на вертолете

А вообще-то, история для инет-набора команды вполне ожидаемая. В свое время мой питерский знакомый (Тадеуш) отказался идти в недельный(!) карельский(!) поход, когда узнал, что группа набиралась в инете. Что уж говорить про длительный автоном по тьмутаракани
Мы обычно знакомимся с новыми участниками в ПВД_шках, а только потом (если нет никаких сомнений) идем с ними в поход. Тьфу три раза, таких уникомов не попадалось.

цитата ZindOlog:
Я не шовинист, но руководитель-женщина...

Руководы женщины бывают разные. Когда йа начинал ходить с родителями в водные походы, адмиралила у нас женщина (чемпионка СССР по ориентированию Валентина Шустикова))), очень грамотный руковод и душа компании. Она много лет водила раменские группы на Тайменях по 3-4 кы сы речкам.

Мучительно интересно, что это за "разногласия" и "разные точки зрения". Потому что результат как-то уж очень выдающийся.

цитата Hrych:
чемпионка СССР по ориентированию

Ничего не значит в общем случае, кроме "два раза ку" за упорство, но это не недооцененная мадам, которой нужно порулить. Это наверняка сформированный человек, чему звание только подтверждение.

Отдельные разовые случаи, Володя, ничего не говорят. Говорит тенденция. А она другая.

цитата Эмма:
Потому что результат как-то уж очень выдающийся.

Ничего особенного. Куча случаев разбегания, просто обычно про них тихонько молчат. И делают выводы.

тема ради чего? дать оценку Александру?

цитата ZindOlog:
Отдельные разовые случаи, Володя, ничего не говорят. Говорит тенденция. А она другая.

Не такие уж и разовые. Вот еще: Борина супруга Таня водила в карелию чисто женские (!) группы

цитата lexusfly:
тема ради чего? дать оценку Александру?

С Александром всё очевидно.
Тема, скорее, - для будущих организаторов подобных походов, постараться учесть опыт и самим не "ходить по этим граблям"

цитата Hrych:
чисто женские (!)

вот именно. Это "не в щет".

Давай теперь навскид накидай походных мужиков-руководителей. А потом сравни количество, если сможешь остановиться. Сравнение даст повод задуматься. А почему это так? Это ж не карьера и бабло, тут все демократичнее некуда... И физические кондиции не при чем. И родословная не работает. И "папа" не поможет.

Против природы не попрешь.

цитата lexusfly:
тема ради чего? дать оценку Александру?

Поименованному точно и адресно. Что-то тут не так. А еще и проблема топора у "опытной" группы. Что-то не так....

Согласна с Володей (Hrych). Лучше знакомиться в ПВД-шках.
А история не совсем ясная, точно. Первый пост звучит как попытка оправдаться. Вроде бы всё делали правильно..., а тот сбежал. Может, стиль такой у FISH.

цитата ZindOlog:
руководитель-женщина...

Наташа опытный руковод... Там видимо что то, с меном.....

И вообще, такой маршрут... Я бы вообще не пошел, тоска там зелёная.

цитата ZindOlog:
А еще и проблема топора у "опытной" группы. Что-то не так....

ну, топорик -то был, то есть 2 топора на группу - куда больше. мне тут другое важно - что ж там за дрязги начались, что мужчина так психанул? с одной стороны, так нельзя. можно молча дойти до конца и сделать выводы. с другой - может его дразнили, тролили ЖессКа и все-такое - тогда хорошо, что не закопал их )

цитата lexusfly:
что ж там за дрязги начались

Этого мы не знаем. Вторая сторона отсутствует. Да и не интересно. Похоже на передачу Малахова.

Когда меня (не зная совсем, по рекомендации) в поход пригласил Шура Постников (Тушинский клуб), то я сначала к ним на ДР приехал. Там напились, потрепались со всеми, а главоное, я ему "присягнул" не будить в себе руководителя и не спорить. Шура, хоть и не легенда Тушина, но для меня тогда он много круче был и много чему понаучил. В том числе, как преодолевать проблему второго лидера, выросшего (как раз в это время) в его команде.

цитата Solitary:
Там видимо что-то с меном...

Например, не потянул дальше (что-то заболело?), но не захотел признаться в этом женщине-руководителю? Сейчас будем фантазировать...

Очень уж длительный маршрут для команды, которая собралась при помощи интернет-знакомства. Так низзя. Неделю-две совместного проживания смогут вытерпеть даже самые несовместимые. В крайнем случае испортят настроение себе и остальным.

Топор - не критично, продукты - не критично (если части пропорционально делились и чел не изъял всю тушенку, к примеру), втроем остаться на четверке - тоже не критично, хоть и неприятно. В общем, все очень неприятно, но не опасно для остальных.

Единственное, что сразу говорит против сбежавшего Александра, это внезапность его схода. Без обсуждений, без предупреждения. О причинах гадать бесполезно. Их надо было в узком семейном кругу выяснить и пытаться решить проблемы с наименьшими потерями для всех еще в походе.

цитата a1ex:
что сразу говорит против сбежавшего Александра, это внезапность его схода.

Вы ж сами пишете, что

цитата a1ex:
О причинах гадать бесполезно.

Малахов-шоу?

У нас - да. Но:

цитата FISH:
Наташа нечто подобное ожидала и выходка Александра ее не удивила.

цитата Hrych:
>Получается, руководитель была в курсе

Да, вроде бы не была

Ну как же не была, если для всех сход был неожиданностью, а для нее нет?
Имхо, если что-то идет не так, можно хотя бы попробовать всем вместе решить проблему.
Для меня загадка, как вообще можно свалить, не возвращаясь за вещами к катамарану Он что, по городу гулять пошел в полной выкладке, с топором, тентом и спальником, и никто этого не заметил?

цитата Linden:
Для меня загадка, как вообще можно свалить, не возвращаясь за вещами к катамарану

Да нет, он наверно таки вернулся. Это только билет купил внезапно...

цитата FISH:
В итоге, мы благополучно прошли Тунгуску и завершили поход в Туруханске. Погода была соответствующая, частые дожди, случались заморозки по ночам, редкое солнце иногда пробивалось сквозь низкие тучи и туманы. Постоянный встречный ветер крутил катамаран, втроем было не просто им управлять. А масштабы края просто поразительны. Суровая река!

Всё что ни делается - к лучшему. А более развёрнуто эта народная мудрость сформулирована и многократно подчёркнута в книге "Подстрочник" Лилианны Лунгиной: часто бывает, что совершенно катастрофические на первый взгляд изменения в итоге оказываются не только не плохими, а даже и очень хорошими.

Имхо автор недоговаривает. Довольно подробно описывает несущественные моменты, но практически ничего не говорит об участниках и об отношениях в группе. А так, тема полезная...

Не факт, что проблема внешне так уж явно проявлялась. Сталкивался с таким. Вроде бы и ругани нет, конфликт скорее внутренний. Человек несовместим с командой или с кем-то персонально, а может у него какие-то личные трудности. Терпит до определенного момента, а потом вдруг: "Вы мне надоели, я ухожу." И далеко не всегда удается его остановить душевными разговорами, участием и вниманием. Зато всегда можно расстаться полюбовно и с наименьшими потерями для всех.

По мне, так первые дней десять можно вообще ничего не заметить, если не приглядываться, а далее "бегунок" откалывается. Сидит отдельно, в душевные разговоры не вступает. Раздражается по пустякам. Возможно, что опытная Наталья это заметила, а потому уход и не стал для нее неожиданностью. Но с остальными почему не поговорила?
Может кто сталкивался с тем, что человек вместо любования красотами и выслушивания историй у костра смылся уже через неделю по причине "руководитель м...к и поговорить не с кем"?

Только вот подобное импульсивное поведение больше характерно для лиц дамского пола. А тут мужик в солидном возрасте, с опытом... Удивило.

Исход из "команды" был достаточно давно выношен и обдуман персонажем.
Возраст участника помог ему избежать озвучивания проблем и разногласий (несогласий с кем-либо), что должно было быть воспринято скорее с благодарностью оставшимися. Темп движения, цели путешествия, сложившийся "устав" поведения в коллективе могли и очевидно вызывали неприятие у "бегунка". Ни в коем случае называть его "дезертиром" не имеют права даже участники путешествия, тем более сторонние оБсуждатели. Человек не поставил группу в безвыходное положение. Он сошел с маршрута в удобном ему месте, не заставив группу изменить маршрут.
Он при расставании ни на кого не навешал своих "ярлыков", так пусть и на него не вешают табличку "...".
Он вправе был оставить команду в составе взаимоудобном для оставшихся.
Такое вот мнение...

Может быть всё довольно глубже? Наташа чем обделила? У человека от этого психологическая травма. Он даже топор зажал.

цитата Solitary:
Наташа опытный руковод.

Без группы. Иначе, что за блажь добирать народ "по объявлению"? Дальше ясен ход мысли...
Опытный и не знает, что людей надо проверять? Дальше тоже все ясно...

Из всех щелей сквозит какая-то хрень.

цитата неравнодушный:
Такое вот мнение...

Скорее да. То есть ДА!

цитата неравнодушный:
Он вправе был оставить команду...

ну, в общем, да. он же не новичков бросил без еды и одежды.

цитата erivanych35:
Он даже топор зажал.

Наверняка боялся, что потом не вернут. При хороших-то отношениях годами иногда возвращается)

без выслушивания второй стороны понять ничего нельзя, написано как-то мутно, деталей нету.
имхо невозможно плыть с человеком две недели на одном катамаране и не заметить проблему.

"неравнодушный" это не бегунок?

цитата white:
"неравнодушный" это не бегунок?

помоему это очевидно))

Попытался прокомментировать некоторые моменты.

ZindOlog
==Трое на кате это действительно не удобно, но есть выход. Двое по диагонали гребут, третья, к тому же руководитель(!), сидит на руле. Как руль сделать, граждане со "стажем" должны справиться.

С диагонали пересели на двух задних загребных с матросом спереди. Руль не делали.

Linden
==Получается, руководитель была в курсе, но не смогла уладить этот вопрос и не предупредила о проблеме других участников.

Когда человек постоянно недоволен: дождь идет, рыба не ловится, место под палатку мокрое. Как тут уладишь?!

Hrych
==Мы обычно знакомимся с новыми участниками в ПВД_шках.

Ну, за 2-5 дней ПВД, такого конспиратора и не раскусить.

lexusfly
==тема ради чего? дать оценку Александру?

Как не попасть еще раз на такую мину-вот ради чего! А давать оценку, Александру, зачем?! Поезд уже ушел.

a1ex
==втроем остаться на четверке - тоже не критично, хоть и неприятно. В общем, все очень неприятно, но не опасно для остальных.

Именно так и есть, не опасно, но крайне неприятно.

Linden

==Для меня загадка, как вообще можно свалить, не возвращаясь за вещами к катамарану.

Хронологически, он сначала купил билет на вертолет, а потом вернулся за вещами к катамарану на реку.

неравнодушный
==Ни в коем случае называть его "дезертиром" не имеют права даже участники путешествия, тем более сторонние оБсуждатели. Человек не поставил группу в безвыходное положение. Он сошел с маршрута в удобном ему месте, не заставив группу изменить маршрут.

Дезертиром я его назвал в глаза еще в Тутончанах при покупке билета, а не здесь на форуме.
Вообще то - это не покорение полюса и не геройство, а обычный водный поход, а в походе рассчитываешь на сплоченность группы и взаимопомощь.
Бегство участника не поставило других на грань жизни и смерти, но доставило им массу неприятных моментов на дальнейшем проходе до Туруханска. О чем и речь.

==Он сошел с маршрута в удобном ему месте

Вот, вот! Налицо явный эгоизм, думать только о себе. А на других наплевать.

Linden
==цитата erivanych35:Он даже топор зажал.Наверняка боялся, что потом не вернут.

Сейчас уже не узнаешь.

А мораль сей басни какова? Какие выводы на будущее сделал руководитель?

Если компашка не устраивает тоже ушел бы, нафига терпеть и портить отпуск. Отпуск летний бывает раз в году. Пусть терпит тот кого это волнует. Волнует Вас. И для чего всех загонять под общий шаблон? Мы же не стадо.

цитата jukebox:
А мораль сей басни какова? Какие выводы на будущее сделал руководитель?

Морали нет, одни ..!! восклицательные знаки. Да и не басня это вовсе. Просто рассказал об одном случае. Слышал, что такие ситуации, не редки в практике туризма.

Какие выводы на будущее сделал руководитель- я не знаю.
Я даже не знаю как сейчас выбирать группу для похода на будущее. Как не вляпаться?!

Вообще, насколько я знаю, Наташа и Володя, долго искали попутчиков (зачем? если они сами самодостаточны).
Ну не повезло...
Я когда ищу попутчиков, хожу с ними в пвд. Смотрим, что и как.
Да наверное так многие делают.

цитата FISH:
С диагонали пересели на двух задних загребных с матросом спереди. Руль не делали.

Сдается мне, что там можно было делать руль + парные/распашные весла.

цитата FISH:
Слышал, что такие ситуации, не редки в практике туризма.

У меня ощущение, что в практике туризма все как-то ровно наоборот.

>Если компашка не устраивает тоже ушел бы, нафига терпеть и портить отпуск.

Эгоцентризм - страшный бич современности.
Пока человек перед походом горит идеей похода, ему хочется, ему пофиг и недосуг выяснять с кем он пойдёт.
А потом при малейшем дискомфорте, ой все! я на съ*бки.
Обычно неспособность, нежелание пойти на малейший компромисс, неспособность нежелание тратить усилия на тщательное выяснение с кем идешь и очень подробное проговаривание всех моментов похода ЗАРАНЕЕ.
Адская ругань перед походом значительно снижает конфликтность в самом походе, имхо.

Имхо при наборе не знакомых людей в команду всегда остаётся риск получить не команду а попутчиков, готовых разбежаться при малейшем дискомфорте для себя.
Что делать?
ПВД - хороший вариант, когда есть возможность. ПВД с "конфеткой" в виде какой-то запланированной задницы, (хреновая погода, не оговоренные заранее переправы через воду, особенно холодную, опоздание на электричку и т п) - ещё имхо более стратегически правильный вариант, только надо знать меру, чтобы морду не набили :)
Не лениться ПЕРЕД походом постараться найти и обсудить острые темы.
Ещё лично мне нравится "метод Пономарёва" пить водку с кандидатами в команду.

Что делать если человек далеко?
Пить водку по скайпу ;) При этом обсуждая остро-походные или остро-политические темы.
Если человек не пьёт? Я не знаю что в этом случае делать, у меня лично вызывают некое недоверие люди с неопределённой алкогольной ориентацией. Алкоголь это имхо удобный способ стресс теста.
Если набирающий команду не пьёт?
Тогда совсем не знаю. Возможно рубить дрова по скайпу под дождём.

цитата vuk:
цитата FISH:
С диагонали пересели на двух задних загребных с матросом спереди. Руль не делали.
Сдается мне, что там можно было делать руль + парные/распашные весла.

цитата FISH:
Слышал, что такие ситуации, не редки в практике туризма.
У меня ощущение, что в практике туризма все как-то ровно наоборот.

Согласен полностью.

У меня в 2007 году было, на Каларе посредь речки (на метестанции) сбежала девчёнка, 23 года, с формулировкой "ой всё! мне надоело!" По совместительству за день до этого глобально испортилась погода и ещё как назло кончился спирт.
И на кате нас осталось тоже трое.
Девчёнка была с Хабаровска, поэтому личное знакомство перед походом было невозможно. Да и оно бы ничего отрицательного не показало, практически всё время проведенное с нами она была вполне счастлива и конфликтов не было.
В девчёнкой потом помирился, был несколько раз у неё в гостях, озвученая причина была: "не знаю что-то на меня нашло. я подумала дальше речка будет гладкой и нам предстоит долгая утомительная гребля, плюс погода испортилась, дождь, снег"
Да, она спортсменка и видимо желала экшена, непрерывного. А заранее изучить подробно речку, и понять куда идешь заломало.
На кате мы тогда применили схему с рулём, нормально дошли без проблем.

цитата FISH:
Я даже не знаю как сейчас выбирать группу для похода на будущее.

Группу не выбирают, с ней сживаются. Причем взаимно.

Все одно не пойму. Ну ушел человек, и что? Ето его выбор. Или Вы решаете как ему поступать? Вы друзья или родственники? Или договор подписали? Кто Вы ему? Объясните пожалуйста в чем его обязательства перед Вами? Самое интересное, он взял топор Вы нет, тент он взял у Вас небыло. Вы что то брали с собой?

цитата erivanych35:
Ну ушел человек, и что?

Если ты в ПВД-шке - да пофиг. А вот если у тебя впереди 400 км на веслах - уже не совсем.

А еще надо до похода озвучить насчет снаряги: общественную до конца маршрута не забирать, плохие топоры с железными ручками в поход не тащить Хочешь отделяться, хотя бы допускаешь такую мысль - бери дополнительные вещи для автономки.

цитата FISH:
Когда человек постоянно недоволен: дождь идет, рыба не ловится, место под палатку мокрое. Как тут уладишь?!

Поскольку я вижу, что все пишется с одной стороны, поиграю в виртуального "бегунка", и поскольку ничего не известно, могу фантазировать.

Дождь идет - усиливающая идиома и я про это говорил если, то в шутку.
Рыба не ловится - а когда ее ловить? Если график такой, что дневные переходы слишком большие, что утренние готовки и сборы долгие (костер этот долбаный, говорил же брать газ) вечером чалка поздняя. Обед - опять костер на два часа в дождь пока разведешь. А рыбалку обещали сказочную...
Место под палатку мокрое - поздние вынужденные чалки не позволяли выбирать места, и мы падали на чалку вынужденно.

Получается, что во всем виноват руководитель и "опытные" походники-костровики, которые не перечили руководителю, который ... не тянет.

Во всем ВСЕГДА виноват руководитель. И значит фраза должна быть такая: "поскольку руководитель вовремя не смог предотвратить напряг, то один из нас был вынужден уйти". И всё. А дальше про природу и поход.

цитата ZindOlog:
Группу не выбирают, с ней сживаются. Причем взаимно.

+100500

цитата erivanych35:
Все одно не пойму. Ну ушел человек, и что? Ето его выбор. Или Вы решаете как ему поступать? Вы друзья или родственники? Или договор подписали? Кто Вы ему? Объясните пожалуйста в чем его обязательства перед Вами? Самое интересное, он взял топор Вы нет, тент он взял у Вас небыло. Вы что то брали с собой?

Это моральный выбор и моральная ответственность. В некоторых очень редких случаях он может перерасти в юридическую "оставление в опасности"
С таким подходом "никто никому ничего не должен" ИМХО в групповые походы лучше не ходить, а тем более в длительные и в ненаселёнку.

Тент то вернули человеку?

цитата Linden:
А еще надо до похода озвучить насчет снаряги: общественную до конца маршрута не забирать, плохие топоры с железными ручками в поход не тащить Хочешь отделяться, хотя бы допускаешь такую мысль - бери дополнительные вещи для автономки.

так получится количество комплектов общественной снаряги по количеству участников.
имхо тут действеннее простой незамысловатый мордобой, если нет консенсуса в понимании значения критически важной снаряги, которую пытаются забрать.

цитата ZindOlog:
Во всем ВСЕГДА виноват руководитель. И значит фраза должна быть такая: "поскольку руководитель вовремя не смог предотвратить напряг, то один из нас был вынужден уйти". И всё. А дальше про природу и поход.

Это так в армии и в большом советском туризме. А если нет руководителя? Если все примерно одинакового опыта, одинакового возраста?
И потом хорошо когда есть руководитель, который хочет быть руководителем. Который взваливает на себя эту ношу всё знать, за всем следить, на всех гавкать, за всё отвечать. А если такого нет, если все пришли в поход отдохнуть от города/работы и получить удовольствие?

цитата Батонио:
цитата white:
"неравнодушный" это не бегунок?
помоему это очевидно))

Если это действительно так, и слова здесь "неравнодушного" - это слова бегунка, тогда действительно всё очевидно.

Моральный выбор, моральная ответственность. Вот он и выбрал , ответственность какая? Это был Ваш выбор идти без него. Выбор руководителя Вашей группы. Могли бы и сойти с маршрута. Вы пишите про оставление в опастности. Значит он опытней Вас, если вы без него остались в опастности .И зачем руководителю гавкать?.(может быть в этом проблема?)

цитата erivanych35:
Моральный выбор, моральная ответственность. Вот он и выбрал , ответственность какая? Это был Ваш выбор идти без него. Выбор руководителя Вашей группы. Могли бы и сойти с маршрута. Вы пишите про оставление в опастности. Значит он опытней Вас, если вы без него остались в опастности .И зачем руководителю гавкать?.(может быть в этом проблема?)

Вот он и выбрал уйти, моральная ответственность у него перед оставшимися членами группы, он их кинул. При чём он их кинул в любом случае, независимо от того кто прав кто виноват, мы сейчас этого не знаем. Имхо.

>Это был Ваш выбор идти без него. Выбор руководителя Вашей группы. Могли бы и сойти с маршрута.

Ещё красивее. Вы демонстрируете полное непонимание зачем люди ходят в походы группой, и кажется вообще зачем люди ходят в походы. имхо.

>И зачем руководителю гавкать?.(может быть в этом проблема?)
Руководителю ИНОГДА приходится гавкать, если члены группы "муууу, бееее" и так далее - не отдупляют.
Не отдупляют чего ?
Не отдупляют во первых общепринятых правил поведения в походе, во вторых правил в конкретной группе, с которой они идут, и которые они обязаны (имхо) были узнать и изучить ДО похода.

Допустим у кого-то принято из одной большой кружки и подмываться и пить чай (это реальный случай) А кого-то это шокирует настолько, (он же из этой кружки пил!) что он готов драпать через тайгу 500км и вообще хватается за ружьё. А потом неожиданно выясняется что это была шутка, или не шутка, но за ствол уже брались, как идти дальше?

Это всё психология, и самый страшный зверь в тайге - это человек. Это уже не имхо, это я утверждаю. Хомо эгоистикус, который не готовы идти навстречу и понять другого.

. костер этот долбаный, говорил же брать газ

Ты со своим долбаным газом, поаккуратней за костер

цитата erivanych35:
Все одно не пойму. Ну ушел человек, и что? Ето его выбор. Или Вы решаете как ему поступать? Вы друзья или родственники? Или договор подписали? Кто Вы ему? Объясните пожалуйста в чем его обязательства перед Вами? Самое интересное, он взял топор Вы нет, тент он взял у Вас небыло. Вы что то брали с собой?

это все-таки не ПВД. даже в ПВД топоры берут по договоренности. он взял потому, что должен был взять и на него рассчитывали. как и тент. обязательства? ну, вообще они есть - дойти до конца, да, не подвести, делить вмести горести и радости ) иначе накой он там вообще нужен? . а иначе потом волчий билет. "вы случайно не тот ли Алексадр из Подмосковья, который зажал топор?" - так и будут спрашивать.

цитата white:
В некоторых очень редких случаях он может перерасти в юридическую "оставление в опасности"
С таким подходом "никто никому ничего не должен" ИМХО в групповые походы лучше не ходить, а тем более в длительные и в ненаселёнку.

+1

цитата white:
А кого-то это шокирует настолько, (он же из этой кружки пил!) что он готов драпать через тайгу 500км и вообще хватается за ружьё. А потом неожиданно выясняется что это была шутка, или не шутка, но за ствол уже брались, как идти дальше?

люди без чувства юмора и неженки разве ходят в тайгу?

Удивляюсь я вам товарищи или, если хотите, господа. Поступок- он просто поступок и без контекста не является ни плохим, ни хорошим. А причины вещь субъективная. Не всё на самом деле так, как кажется. Вспомните хотя бы притчу о двух монахах и их ночевке у богатого и бедного хозяина. Ну, где корова издохла и кувшин с драгоценностями. Более полусотни постов настрочили. 2/3 гневных. А давайте представим, что это не безликий «негодяй», а вот очень известная личность, да хоть бы и на этом сайте, которого знает половина туристической Москвы и значительная часть не сидящей на диване России…ну и ближнего зарубежья. Вот свалил он из похода аналогично. Завидующая популярности часть будет вопеть «а!!! с гнильцой оказался наш «мастер». Ближний круг вступится « да вы не представляете, что у него на работе!!» А сам « виновник» читает и думает « да пошли вы все в ж..у! Разве можно ставить на одну чашу весов настроение троих, считающих себя очень опытными, туристов и здоровье (к примеру) мамы?». Но, как человек порядочный, вслух он об этом не скажет. Короче- понять и простить.

цитата IgorK:
Ты со своим долбаным газом, поаккуратней за костер

Во первых я ж написал, что имею право на фантазии, раз нет объективных данных.
И не с тобой спорить про то, какую скорость готовки можно развить на газе, когда "ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ" ошибся с графиком и партнерами интернетными.

И вообще, тут правых, как в "Иронии судьбы", нет. Потому,что изначально все сделано "не так".

Когда мы решали зимой идти на Кодор и впервые брали с собой незнакомого Женю Краснодарского, я долго с ним общался и ничего не обещал, прежде, чем дать отмашку Темуру делать ему пропуск. Не помню как, но я стопудняк понял его и квалификацию и психопрофиль. И мы заключили условный договор. А в итоге у меня появился новый друг. В полтос это дорого стоит.

цитата lexusfly:
вы случайно не тот ли Алексадр из Подмосковья, который зажал топор

Предлагаю другой вариант:
"А это случайно не та Наталья, которая "опытная", но по объявлению набирает людей в далекие автономки, поскольку при ее опыте, своей группы единомышленников почему-то нет?"

Имел право уйти? Конечно. Человек свободный. Не привяжешь же его к катамарану насильно. Что там конкретно произошло и каковы причины, столь же полезно узнать, как выяснить повод для развода соседей. То есть пофиг.
Насчет взаимоудобности как раз и были претензии, поскольку речь шла о групповом снаряжении. Справедливые, на мой взгляд. Хоть и не критично, но группу в неудобное положение его уход поставил. Да и осадок неприятный остался. - Уверен, что FISH действительно сто раз подумал, прежде чем выставить на обсуждение столь деликатную тему.

Помню минимум две ситуации, очень похожие на ту, что рассказал white, где в одном случае удалось вниманием и лаской предотвратить "побег" и побороть женскую импульсивность , а в другом нет. Но это не становилось проблемой для других участников - все вопросы со снаряжением были решены, уход не повлиял на настроение группы и не оставил горького осадка.

После для себя решил не ходить с незнакомыми командами более чем на две недели и с собой не брать незнакомцев на больший срок. Исключение - "чужак" близко знает хотя бы одного из участников. Тогда и у него всегда будет отдушина, и у остальных способ общения в случае проблем.

Тут явно не та ситуация, когда за все отвечает и все решает один человек. Все в годах, все с опытом и поход не шестерочный. Значит и ответственность делится. Дальняк труден психологически и физически. Из людей часто такое выползает, что за ПВД и не разглядишь.
Вряд ли в такие походы можно ходить и в режиме "каждый за себя, когда захочу - свалю". И уж точно, это не лучший вариант.

По-моему, куда интереснее было бы услышать мнение и выводы "на будущее", а не обсуждение чьих-то личных качеств в отсутствие обсуждаемых. "Кто виноват", - разве оно важно? Ситуация странная. Вопросы есть ко всем участникам,, а ответить на них они не могут. Лучше тогда про "что делать?"

цитата pamva:
Удивляюсь я вам товарищи или, если хотите, господа. Поступок- он просто поступок и без контекста не является ни плохим, ни хорошим. А причины вещь субъективная. Не всё на самом деле так, как кажется. Вспомните хотя бы притчу о двух монахах и их ночевке у богатого и бедного хозяина. Ну, где корова издохла и кувшин с драгоценностями. Более полусотни постов настрочили. 2/3 гневных. А давайте представим, что это не безликий «негодяй», а вот очень известная личность, да хоть бы и на этом сайте, которого знает половина туристической Москвы и значительная часть не сидящей на диване России…ну и ближнего зарубежья. Вот свалил он из похода аналогично. Завидующая популярности часть будет вопеть «а!!! с гнильцой оказался наш «мастер». Ближний круг вступится « да вы не представляете, что у него на работе!!» А сам « виновник» читает и думает « да пошли вы все в ж..у! Разве можно ставить на одну чашу весов настроение троих, считающих себя очень опытными, туристов и здоровье (к примеру) мамы?». Но, как человек порядочный, вслух он об этом не скажет. Короче- понять и простить.

Муть какая то. Медали за отчёты не дают права быть негодяем. Человек поядочный не скажет о серьёзных проблемах со здоровьем у родственников и уйдет молча? Точно порядочный и адекватный?

цитата ZindOlog:
Предлагаю другой вариант:
"А это случайно не та Наталья, которая "опытная", но по объявлению набирает людей в далекие автономки, поскольку при ее опыте, своей группы единомышленников почему-то нет?"

"Набирает людей в дальние автономки" НЕ РАВНО "группы единомышленников нет"
Я вот сейчас набираю людей в интернетах плавать на НГ по морю, и в группе всего один чел, кто был со мной раньше, но это не говорит о том что я злобный м..., просто все друзья и единомышленники едут со мной в Панаму, а времени и денег и других ресурсов у всех ограничено.

цитата a1ex:
Вряд ли в такие походы можно ходить и в режиме "каждый за себя, когда захочу - свалю". И уж точно, это не лучший вариант.

+++

У меня был еще один случай, когда женскую импульсивность и это "всё, я мухожук" мне удалось вниманием и лаской и спокойными долгими разговорами успокоить и победить, когда мы немного тонули нас почти унесло в открытое море.
И ещё было много случаев когда одно существо мужского пола часто грозило "мухожуками", но тоже вниманием и лаской :) это предотвращалось, но впрочем потом все привыкли и внимания и ласки уже не было, всё равно он реально никуда не уходил, это просто был у него способ обратить на себя внимание.

Подобная история была на фордаке - парусники набрали по интернету группу в поход на Новую Землю, один из участников в коллектив не влился, пошла бытовуха "он съел мою кашу", невыполнение указаний капитана и сход с маршрута на краю земли.

Извините пожалуйста, муууу бееее. Это вы про людей из Вашей команды? Тогда все понятно.

Раз тут пошли сплошные фантазии....

А можно так?
Эти "трое" ну вообще никакие, и этот "один" с ыми замумукался. Всё-то они делают не так и не туда. Да пошли они....!
Имеет право на жизть?

цитата Solitary:
Всё-то они делают не так и не туда. Да пошли они....!
Имеет право на жизть?

Кстати, да. Такое бывает. Реакция "одного" в таком случае оправдана. Но решение им было принято (имхо) неверное.
Был в моей практике (руковода) такой случай, когда команда приняла самостоятельно решение завершить двухнедельный (так планировалось) поход за 9 дней (погода была хреновая, рыба не ловилась, да и "грызлись" они между собой). Пришлось идти в их режиме (в один день махнули 70 км и еще пару раз по 50), но мы вместе дошли до финиша, а уже там разбежались (навсегда).
Однако, маршрут был таки пройден группой. И, кстати, остались неплохие воспоминания и отличные фотографии

цитата:
870км
месяц сплава
кат без мотора
4 совсем взрослых участника
дожди, заморозки, редкое солнце
топор-костёр в 2017 году

А отдыхать когда? Ну чисто по-человечески если.
Ведь это же просто фантастика какая-то.

цитата Solitary:
Раз тут пошли сплошные фантазии....

А ещё можно нафантазировать если бы желающий сойти был владельцем катамарана...

цитата erivanych35:
Извините пожалуйста, муууу бееее. Это вы про людей из Вашей команды? Тогда все понятно.

Нет, "муууу, бееее" - это была часть ответа на ваш вопрос про "гав-гав".
Что понятно? Пока понятно только то, кто когда кончаются аргументы начинаются глупые наезды.

цитата lodka2:
А отдыхать когда? Ну чисто по-человечески если.

Гребешь себе и гребёшь, примерно по 50км в день, заодно согреваешься, заодно отдыхаешь. Там течение есть какое-то. Плохо когда ветер мордотык, тогда можно ёлку применить.
В любом случае вопросы типа "а отдыхать то когда?" надо задавать ДО похода.
И потом до Тутончан они за 2 недели проплыли пол маршрута, причём более сложную в плане гребли, вторая половина там скалы, красиво, течение сильное, там и отдыхать.

Так понимаю, здесь важней "кто что подумал", чем "кто что сделал". Неравнодушный подумал, ну эту команду, у которой топорик с жезной ручкой и Наталья командир, закряхтел да слился. Команда подумала, кряхтел ненатурально и групповое снаряжение забрал, и слила зло в эху. В эхе надумали 4 страницы, дай ко и я тоже :)

Как вариант комплектования команды - про солистов тема была на Скитальце, помнится. И что-то про коллективы, которые солисты могут образовывать при необходимости.

цитата white:
Руководителю ИНОГДА приходится гавкать, если члены группы "муууу, бееее" и так далее - не отдупляют.

Только в критической ситуации, в которой тоже он виноват, поскольку не научил подопечных не попадать в них (приглашенных по объявам) или допустил ее сам, а сваливает вину на остальных. Есть примеры )))

Это не поход. Это коммерция (или армия). Походом тут никак не пахнет.

цитата lodka2:
А отдыхать когда? Ну чисто по-человечески если.
Ведь это же просто фантастика какая-то.

Большая сибирская река - она хорошо течёт, где-нибудь половину протяжённости она сама их пронесла. Ну, когда ветер обратно не сдувал.

Разговор вышел за пределы частного случая. Отвечу по порядку.

erivanych35

===Если компашка не устраивает тоже ушел бы, нафига терпеть и портить отпуск. Отпуск летний бывает раз в году. Пусть терпит тот кого это волнует. Волнует Вас. И для чего всех загонять под общий шаблон? Мы же не стадо.

Такая позиция, видимо, имеет право на существование. Только ее нужно объявить заранее, на берегу, до перевоза через реку, чтобы другие члены команды знали с кем имеют дело, что есть чел., который все кроит под себя, и если что не по нему - сойдет с маршрута, руководствуясь личными амбициями - мне не с кем поговорить, к примеру.

Чтобы другие члены коллектива могли заранее определить для себя, а нужен ли нам такой попутчик с кренделями в голове, а пойду ли я с ним в разведку или нет. Ведь и у них тоже отпуск, и тоже один, и они также хотят провести его достойно, без проблемно, а не получить внезапный удар в спину.

А уж если решился идти, и сел в лодку, то будь любезен, зажми своих тараканов в кулаке, как бы они ни пытались искусить тебя, и сбить с пути истинного, будь человеком, пройди маршрут до конца, как бы хреново тебе не было, терпи, если не можешь в открытом диалоге с группой решить свои проблемы. Решать их за счет других, по меньшей мере, недостойно.

«Раньше думай о родине, а потом о себе». Есть такая песня. Сейчас она не входу. А жаль!

Solitary

==Я когда ищу попутчиков, хожу с ними в пвд. Смотрим, что и как.
Да наверное так многие делают.

Я тоже, когда раньше собирал и водил группы, так старался поступать. Но ПВД 2-5 дней, и выявить суть человека не всегда удается.

White

==Ещё лично мне нравится "метод Пономарёва" пить водку с кандидатами в команду.

Да, видно на этом, и прокололись. Но кто бы знал, что это знаковый тест и лакмусовская бумажка!
Наш попутчик, еще на стадии формирования снаряжения и раскладки, когда узнал, что берем 8 л спирта, сразу перевел их на дни и чекушки, и выдал –мы же сопьемся! Так же нельзя! Тогда к его словам я отнесся с изрядной долей скепса на фоне его ранних повествований о себе, что он везет для пикника 20 л спирта на группу в 20 чел, и что в его группе на Умбе они возят заварной чайник со спиртом и кружкой на цепочке.

Короче, на стапеле в Туре водку он пил наравне со всеми, а потом заявил запах спирта ему не нравится, и перестал участвовать в распитии спирта 0,5 л на ужине. Дело хозяйское. У меня на Писте в группе, был такой непьющий паренек, но он проблем не создавал.

А с Пономаревым, у него на хате, встречался. Душевно посидели. Звал в группу на Кавказ, но экстрима я уже наелся по самые уши, потому отказался..

erivanych35

==Все одно не пойму. Ну ушел человек, и что? Ето его выбор. Или Вы решаете как ему поступать? Вы друзья или родственники? Или договор подписали? Кто Вы ему? Объясните пожалуйста в чем его обязательства перед Вами?

Ответил раньше. Почитайте.

== Самое интересное, он взял топор Вы нет, тент он взял у Вас не было. Вы что то брали с собой?

Стандарт общака: катамаран, весла -5, веревки, тент, топор, топорик, каны=2, сковородка, решетка для жарки рыбы, двуручная пила, гермы для продуктов-2.

Linden

==А еще надо до похода озвучить насчет снаряги: общественную до конца маршрута не забирать, плохие топоры с железными ручками в поход не тащить Хочешь отделяться, хотя бы допускаешь такую мысль - бери дополнительные вещи для автономки.

На кате и в мыслях не было, что возможен досрочный сход с маршрута. Поэтому и общак не делили. А потом, даже досрочный сход-уходи, но топор то оставь. Тебе он все равно не пригодится ни в Туре, Красноярске. Он нужен на реке! Жаба?! Не знаю?

Да, встречал на форумах предложения пройти на байдарке по Н Тунгуске, но со своим комплектом автономного снаряжения. Это заявлялось сразу при формировании группы. Приоритеты расставлялись заранее. И все становилось понятным.

А чел, заявил, что хочет себя проверить в суровых сибирских условиях. Проверил…!

Я тоже ведь шел с проверкой себя, смогу ли пойти в соло, на другую реку, в тех же краях, посевернее. Понял, что не смогу -медвежья болезнь. Как то так. Проверка, она ведь, тоже разная бывает.

ZindOlog

==Поскольку я вижу, что все пишется с одной стороны, поиграю в виртуального "бегунка", и поскольку ничего не известно, могу фантазировать.
Дождь идет - усиливающая идиома и я про это говорил если, то в шутку.

Нет плохой погоды-есть плохая экипировка. Старая пословица, но никем не отмененная!
И лучше не фантазировать.

==Рыба не ловится - а когда ее ловить? Если график такой, что дневные переходы слишком большие, что утренние готовки и сборы долгие (костер этот долбаный, говорил же брать газ) вечером чалка поздняя. Обед - опять костер на два часа в дождь пока разведешь. А рыбалку обещали сказочную...

Рыбалку худрук не обещал. Это мы с Александром очень надеялись, что там будет сказочная рыбалка, таймени, ленки, хариусы. Увы. Да, действительность грохнула нас о землю-нет там сказки, рыба ловилось плохо-ушла в притоки на дальний кордон на 50-100км. Ловили только на притоках, в самой реке не удалось ничего поймать, но не вешать же нос из за этого. Да, разочаровались, но ловить можно, и ловили, не трофеи, а на пожарить - пожалуйста. Было бы желание. И время для рыбалки тогда было, и силы. Когда было четверо.

График такой. Подьем в 6.00. Выход на маршрут в 9-9.30. Перекус на воде на дрейфующем кате.13-14.00. Термос+бутеры. 18.00 чалка и постановка лагеря. Темнеет в 21.00. Причем, от вечернего костра и готовки ужина, я и Александр были освобождены. Наша задача обеспечить дрова, распилить, наколоть. Да, еще помыть каны после макарон и чая. Санаторий.

==(костер этот долбаный, говорил же брать газ)

Горелка и газовые баллоны по перегрузу в самолет не проходили. Да и костер нужен чтобы согреться, если что.

==Место под палатку мокрое - поздние вынужденные чалки не позволяли выбирать места, и мы падали на чалку вынужденно.

Ну, место мокрое под палатку было у всех одинаковое. Надо только курумник раскидать, убрать большие камни и ставь палатку на горизонтальной площадке, если найдешь.
Вынужденной чалки не было. Места выбирали всегда заранее. В 19.00 лагерь стоял, костер горел.

==Получается, что во всем виноват руководитель и "опытные" походники-костровики, которые не перечили руководителю, который ... не тянет. Во всем ВСЕГДА виноват руководитель. И значит фраза должна быть такая: "поскольку руководитель вовремя не смог предотвратить напряг, то один из нас был вынужден уйти". И всё. А дальше про природу и поход.

С таким посылом можно было бы и согласиться, если бы шли сопливые дошколята.
А здесь умудренные зубры, повидавшие жизнь в разных проявлениях, и каждый со своим норовом. Причем здесь худрук?! Неувязочка!

А моральная ответственность перед коллективом?! Она есть или ее нет!

Sibircev88

==Тент то вернули человеку?

По приезде домой -звонил Александру-чтобы вернуть тент. Ехать к нему в Подмосковье не хотелось, предложил передать через его родственника в Москве, он отказался. Сказал сам подъедет, но когда узнал, что часть петель оторвана, а тент потрепан и посечен на камнях после срыва шквалом, крякнул и повесил трубку. Прошло 2 недели, все едет.

erivanych35

==Моральный выбор, моральная ответственность. Вот он и выбрал, ответственность какая? Это был Ваш выбор идти без него. Выбор руководителя Вашей группы. Могли бы и сойти с маршрута.

Вы, видимо не очень понимаете ситуацию, или не хотите ее понять. Переворачиваете с ног на голову.
На кате 4 гребца- один ушел по личным причинам. Это был его выбор. НО ответственность должны быть, моральная. Судно в итоге получилось плохо управляемое, а с встречным постоянным ветром, это особенно чувствительно.
Мы втроем стали проходить в день по 5км, по 15км. А раньше, вчетвером проходили по 40 и 48 км. Разницу чувствуете. И эти 5 км проходили за полный ходовой день. А общественная нагрузка с четырех человек распределилась на троих. Пустячок скажите.
Ан нет, приходили на ночную стоянку, силы на исходе и было не до рыбалки. Поужинать и упасть в спальник.

==Вы пишите про оставление в опастности. Значит он опытней Вас, если вы без него остались в опастности .И зачем руководителю гавкать?.(может быть в этом проблема?).

Насчет опасности-опасности для жизни не было. Насчет опытней-сомневаюсь.
Если лично вы опытнее- вы оставите группу в такой ситуации???!

pamva

==Удивляюсь я вам товарищи или, если хотите, господа. Поступок- он просто поступок и без контекста не является ни плохим, ни хорошим.

??? Как это, спорное суждение

==А давайте представим, что это не безликий «негодяй», а вот очень известная личность, да хоть бы и на этом сайте, которого знает половина туристической Москвы и значительная часть не сидящей на диване России…ну и ближнего зарубежья. Вот свалил он из похода аналогично. Завидующая популярности часть будет вопеть «а!!! с гнильцой оказался наш «мастер». Ближний круг вступится « да вы не представляете, что у него на работе!!» А сам « виновник» читает и думает « да пошли вы все в ж..у!

А разве известная личность не может быть «негодяем». Вы известной личности даете чистую индульгенцию!

==Разве можно ставить на одну чашу весов настроение троих, считающих себя очень опытными, туристов и здоровье (к примеру) мамы?». Но, как человек порядочный, вслух он об этом не скажет. Короче- понять и простить.

Экий поворот, еще и маму вплести. Может не надо фантазировать.
Понять и простить –я нет.

ZindOlog

==когда "ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ"

Надо бы поаккуратнее с выражениями …

==ошибся с графиком и партнерами интернетными. В чем же ошибка и как ее избежать если она имеется?!

a1ex

==Имел право уйти? Конечно. Человек свободный. Не привяжешь же его к катамарану насильно.

Отвечал. Повторюсь===Если компашка не устраивает тоже ушел бы, нафига терпеть и портить отпуск. Отпуск летний бывает раз в году. Пусть терпит тот кого это волнует. Волнует Вас. И для чего всех загонять под общий шаблон? Мы же не стадо.
Такая позиция, видимо, имеет право на существование. Только ее нужно объявить заранее, на берегу, до перевоза через реку, чтобы другие члены команды знали с кем имеют дело, что есть чел., который все кроит под себя, и если что не по нему - сойдет с маршрута, руководствуясь личными амбициями.
Чтобы другие могли заранее определить для себя, а нужен ли нам такой попутчик с кренделями в голове, а пойду ли я с ним в разведку или нет, Ведь и у них тоже отпуск, и тоже один, и они также хотят провести его достойно, без проблемно.
А уж если решился идти, и сел в лодку, то будь любезен, зажми своих тараканов в кулаке, как бы они ни пытались искусить тебя, сбить с пути истинного, будь человеком, пройди маршрут до конца, как бы хреново тебе не было, терпи, если не можешь в открытом диалоге с группой решить свои проблемы. Решать их за счет других, по меньшей мере, недостойно.

==. Лучше тогда про "что делать?"
Согласен на все 100%.

цитата white:
о том что я злобный м...

Платные или типа того, когда надо заполнить все посадочные места, а иначе дорого выйдет заброска, походы не обсуждаются.

Смелы те, кто по МОРЮ готовы плыть с неизвестным человеком. Они про его подвиги и нутро ничего не знают...
Но заманчиво, вот и рискуют. Понимаю.

Как следствие -

цитата white:
И ещё было много случаев

Значит это стиль жизни. Это тоже не обсуждается сейчас.

Сейчас обсуждается клевок одного члена стаи другого кучей "свидетелей", не имеющих понятия о сути, а лишь на основе однобокого доклада одного из стаи.

цитата Hrych:
а уже там разбежались (навсегда). Однако, маршрут был таки пройден группой. И, кстати, остались неплохие воспоминания

Три фразы. В середине спортивный "плюсик", по краям антифакты. А за скобками - фотогалочка ))) Без комментариев.

У меня были неудачные походы от которых остались отнюдь не неплохие воспоминания. Очень жалко. Стараюсь не повторять. "Виновных" руководителей и участников не повторяю точно. Иногда меняю себя, если интересно восстановить отношения, но жду и взаимности. Однобокой "любви" не переношу.

Топор говоришь?

Кстати в поиске довольно легко ищутся другие подробности этого сплава на странице другого участника - Валеры.

«Не такая ты уж и угрюмая»
Или путешествие длиною в 864км по Нижней Тунгуске.
В 2015 году мы проплыли по Подкаменной Тунгуске. Расстояние от Байкита до впадения в Енисей составило 455км. По Нижней предстояло пройти почти в два раза больше. Путешествие еще было намечено на 2016 год. Но тогда не удалось найти участников на такое длинное путешествие. И вот наконец группа из 4 человек набралась. Наталья из Омска, Валерий из Томска, и два Александра, один из Москвы, другой из Подмосковья.
Были еще желающие, но сплав средство было одно. Катамаран Натальи. Подготовка к походу началась еще зимой. Каждому участнику надо было купить из продуктов колбасу, тушонку, насушить сухарей, еще купить сала и топленого масла. Остальные продукты мы были должны кутить в Туре – столице Эвенкии. Из Красноярска на самолете мы должны лететь в Туру. Я, Наталья из Омска и москвич Александр добирались до Красноярска на поезде. Ехали в одном купе. Я подсел к ним в Тайге. Другой Александр прилетал на самолете. По приезду в Красноярск загрузили весь наш большой багаж в «Минивен». Отлет в Туру был из аэропорта «Черемшанка». Александр был уже здесь и ждал нас. За перегруз заплатили больше 11тыс. руб. У каждого был груз 35 кг., катамаран, весла. Летели около 3 часов. По прилету в Туру на автобусе доехали до реки. Теперь нам предстояло купить оставшиеся продукты для похода и переправиться на другую сторону реки для стапеля. Здесь на реке нам подвернулся рыбак, который вызвался отвезти нас по магазинам купить продукты и переправить на другую сторону. Съездили по магазинам, купили продукты. Продукты в Туре намного дороже чем у нас. Продукты им здесь завозят, своего производства нет. Тура – довольно большой поселок. Продуктов купили где-то 70 кг на 35 дней пути. Было рассчитано проплывать в день по 30 км и сделать 5 дневок. Когда купили все продукты, нас в два захода перевезли на другую сторону. Предстояло рассортеровать продукты по мешочкам, вырубить раму для катамарана. 1 августа к вечеру мы закончили все работы и 2 августа мы отправились в путешествие по Тунгуске.Теперь немного о участниках путешествия: Наталья – Омск. Самая титулованная среди наших участников. Походы с 2004 года. Походы сплавов – Алтай, Саяны, Якутия, Урал, Карелия. Последний поход по рекам Якутии более 1000 км. Далее: Александр из Москвы: в основном реки Урала и Карелии. Таких таежных глухих рек как Тунгуска у него не было. И еще участник Александр из Подмосковья. Спокойные, равнинные реки. Пошел в поход «чтобы испытать себя», сможет ли пройти такой маршрут. В основном наши участники из Москвы и Подмосковья поехали, чтобы половить рыбы ленков, тайменей и т.д., не представляя, что им предстоит махать веслами каждый день, ставить палатки не на ровной поверхности, усеянной каменными булыжниками. Я - поход по Подкаменной Тунгуске, сплав по Бие, другие походы пешие и горные. Очень много времени уходило, чтобы расчистить от камней место для палатки. Участники 2 Александра и Наталья расчищали и ставили палатки, я занимался костром. Ставил стол и скамейку ( нашли бревна под стол и скамейку), расжигал костер и готовил ужин. Как говорили местные рыбаки, вся рыба ушла наверх в притоки. На самой реке рыбы не было. В одном из притоков на третий или четвертый день буквально за час поймали 2 щук, ленков и хариусов. В двух других притоков тоже была хорошая рыбалка за утро за 2 часа около 3кг хариуса. А так в общем за день проходили по 25 – 30 км. Туристов как таковых почти не было, только редкие местные на лодках. Они практически всегда останавливались и говорили, « не нужна ли какая помощь?, у вас все нормально?» На всем расстоянии от Туры до Туруханска всего несколько деревень. Кстати в 80 годах прошлого века здесь было произведено 3 подъземных ядерных испытания. Если бы участники об этом знали, они бы не поехали. Я им об этом не говорил. Так мне хотелось посетить эту реку. Здесь большие залежи полудрагоценных камней: яшма, сердолики, агаты, всречаются рубины.Здесь каждый собрал большую коллекцию минералов. Погода на Тунгуске нас не баловала. Был шторм на реке и нам при всем усилии удалось пройти всего 9 км за день. Среди участников начилась небольшая паника, сможем ли дальше при
таком встречном ветре дойти до Туруханска. Были даже выдвинуты версии остановить буксир, который идет в Туруханск. Я был против такой затеи. Встречный ветер продолжался, но мы продвигались вперед. В поселке Тутотчаны от нас отсеялся участник из Подмосковья – Александр. Не смог вынести всех испытаний похода. Из Тутотчан летал вертолет в Туру, из Туры в Красноярск. Так вот этот участник нашего похода забрал свои запасы тушонки, сала, сухарей, колбасы. Каждый участник перед походом покупал 3 кг сала, 1.5 кг колбасы, 15 банок тушонки, сухарей. И вот он рассчитал сколько он должен был забрать своих тушонок, ( сало его еще не пробовали), колбасу, сухари. В моей практике такое встречается впервые, когда такой забирает свои продукты, а группе еще плыть 2 недели. Кстати он еще не отдал топор. В группе было 2 топора, один у него. Он не отдал. Хотя его мог вернуть ему москвич из группы. Вот такие дела. Я не знаю, как назвать такого человека. Не мне судить. Но путешествие предстояло продолжать. Теперь уже не вчетвером а втроем. Кстати и даже втроем мы начили проходить от 35 – 40 км за день. И даже на Кочумдеке устроили дневку. Отдых. Здесь встретили рыбака Юрия, который дал нам 2 налима, стерлядку. Сами кидали спининг, никто не брал. В дайнейшем, хотя нас было и трое человек, мы спокойно проходили по 35 – 40 км.
Где – то на 150 км встретили водника, который сплавлялся с самых истоков Тунгуски. Он прошел около 3.000 км . Он и раньше по рассказу нам, не раз сплавлялся по этим рекам. Был еще один на маршруте самый серьезный объект. Порог «Большой» Прошли его без особых проблем. После порога была метеостанция. Сходили туда, может договоримся насчет бани. Встретили негативное отношение. Служащие даже не захотели с нами заморачиваться на счет бани. После метеостанции начались красивые пейзажи. Река виляла вправо, влево. На одном из песчаных пляжей мы остановились. Нашли много сердоликов и других камней. Перед Туруханском нас еще маленько потрепал встречный ветер, но мы уже увидели катера и порт. Еще немного усилий и к вечеру мы достигли Туруханска. Встали недалеко от дебаркатера, чтобы не нести свои тяжелые рюкзаки.
Мы прибыли в Туруханск 31 августа. 1сентября должен быть пароход . Но он сломался и за него должен быть плыть пароход «Близняк», который прибудет 3 августа. Как и планировалось, 3 августа пришел пароход «Близняк». Мы без проблем на него сели и поплыли до Красноярска. 4 ночи на пароходе и мы в Красноярске. Сразу же по прибытию вызываем водителя, который вез груз в «Черемшанку» . Он везет нас до ж/д вокзала. Здесь нас покидает участник из Москвы. С Натальей и который нам очень помог грузчик, мы загрузили вещи в вагон. Теперь Наталья едет до Омска, я же схожу в Тайге. Наш поход закончен. Ну а я дождавшись поезда Лесосибирск – Томск сожусь на него. И еду до Томска. Надеюсь на этом наш поход закончится. Мой поход заканчивается в Томске.

Вот именно: чел пришёл по объявлению, и тут: гребстись по 50 км+ в день, потом бежать дрова добывать, сношаться с кострами, потом спать в сырой палатке, а послезавтра дежурить ещё, потом снова, всё в цикле. Это конечно можно назвать "отдыхом", но для очень немногих среди тех, кого можно собрать по объявлениям в инете.
Для большинства же -- рабство. Так что винить организаторы могут лишь самих себя, что затащили в серьёзный поход не выживальщика, а обычного человека.
Сошёл на середине? И молодец, иначе бы к концу похода там бы просто был ядерный взрыв в команде с топором в качестве вещдока.

цитата jukebox:
И еще участник Александр из Подмосковья. Спокойные, равнинные реки. Пошел в поход «чтобы испытать себя», сможет ли пройти такой маршрут.

Ой, блин... "Испытать себя". Ну, испытал, за чужой счёт. Романтиков надо гнать мокрыми тряпками.

И - забрать обратно свою еду, уезжая в цивилизацию, это очень милый штрих к портрету.

Когда по пять километров в день, мог помочь плавучий якорь.

цитата Эмма:
Романтиков надо гнать мокрыми тряпками.

Так и остальные участники не от безысходности пошли в поход

цитата FISH:
Разговор вышел за пределы частного случая.

Как говорил (в анекдоте) Фрейд дочке "иногда банан это просто банан". Вот и тут имхо не надо усложнять и играть в "разные точки зрения". Попался м-дак. Бывает. Шит, как говорится, хэппенс. Может и могли распознать заранее. Может и подозревали, но хотели верить в лучшее. Но за то что в такой нештатной ситуации закончили поход по плану - респект и группе и руководителю. Вполне может быть, что так вышло и лучше. А с товарищем этим - "поднять руку и резко опустить"

цитата jukebox:
Кстати в 80 годах прошлого века здесь было произведено 3 подъземных ядерных испытания. Если бы участники об этом знали, они бы не поехали. Я им об этом не говорил.

Нормально, чего там.
Все хороши

чего Вы, Fish, добиваетесь? всепланетного порицания? ну так было уже в половине постов. успокойтесь. не можете понять и простить-застрелите.

цитата ZindOlog:
Во всем ВСЕГДА виноват руководитель. И значит фраза должна быть такая: "поскольку руководитель вовремя не смог предотвратить напряг, то один из нас был вынужден уйти". И всё. А дальше про природу и поход.

Этим историю можно было начать и этим-же закончить!

цитата white:
Это так в армии и в большом советском туризме. А если нет руководителя? Если все примерно одинакового опыта, одинакового возраста?
И потом хорошо когда есть руководитель, который хочет быть руководителем. Который взваливает на себя эту ношу всё знать, за всем следить, на всех гавкать, за всё отвечать. А если такого нет, если все пришли в поход отдохнуть от города/работы и получить удовольствие?

Тогда не стоит это называть походом. И уж тем более устраивать из подобного мероприятия что-то сильно многодневное и тяжелое. Иначе это уже банально называется авантюра. Ну и в этом случае пенять на кого-то, кто свалил, уже как-бы глупо.

цитата ZindOlog:
ZindOlog

==когда "ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ"

Надо бы поаккуратнее с выражениями …

Ничего не хотел грубого. Это некий безымянный фантазий. Я просто иллюстрирую вариант. Вполне из жизни, кстати.

Не грубее ДЕЗЕРТИРА во всеуслышание и с именем.
Надо бы поаккуратнее с обвинениями. С двумя уже, кстати

цитата Mormus:
Тогда не стоит это называть походом.

И отбиться от элиты как бы? Не. Гордое имя туриста ни один комерс не отдаст...

Давно не говорю, что иду в поход. Пахнет пионерским отрядом. Я еду на реку или в лес или на тренировку. Или на марафон...

цитата FISH:
Отвечу по порядку.

Спасибо и уважуха, но...
Я лично себя уважаю и читателей уважаю.
Я устал читать "порядок" без порядка - без выделенных цитат. Попробуйте пожалуйста исправить, пока не поздно (или попросите СЭМа исправить).
А то эта куча текста, просто неуважение к читателям
Цитата это так:

цитата Эмма:
Когда по пять километров в день, мог помочь плавучий якорь.

При скорости течения 3 км/ч (а там она не меньше) в озвученном графике халява составляет около 20-ти км. Не гребя...

Я пожалуй закончу на этом тут. Ну постараюсь )
Правда "показания" второго члена команды еще не читал.

П.С. По "показаниям" Валерия, проблем с движением и 5 км/день нет. Но прощупывается смысл. В группу взяли необстрелянного чела, возможно не очень ему помогли с адаптацией (не должны были, но таки), он ушел. Одни подъемы в 6:00 меня бы напрягли.
Перегруз 11 тыр - значит пара кил газа проблем бы не добавила.
Тент, посеченный камнями ремонтируют или заменяют...

Не вижу я никаких причин кого-то обвинять в принципе. Все хороши по своему.
И всех победила погода и природа. Победил масштаб ))) Сибирь-матушка нахрапа не прощает.

Вот теперь я точно ойвсё.

цитата FISH:
==Ещё лично мне нравится "метод Пономарёва" пить водку с кандидатами в команду.

Да, видно на этом, и прокололись.

Как говорил кто-то из великих, "человек не пьющий вина, опасен.."

На самом деле, может это и есть тот самый вывод на будущее, о котором спрашивали ранее.

Не стоит совмещать в группе людей у которых спирт входит в раскладку, и людей непьющих.. Конфликт неизбежен. Особенно если основная группа таки идет именно со спиртовой раскладкой..

Что-то подобное мы уже проходили...

цитата Mormus:
Не стоит совмещать в группе людей у которых спирт входит в раскладку, и людей непьющих.. Конфликт неизбежен. Особенно если основная группа таки идет именно со спиртовой раскладкой.

Эка Вы хватили Таких совмещенных групп значительно больше, чем других.

цитата Mormus:
Не стоит совмещать в группе людей у которых спирт входит в раскладку, и людей непьющих..

И как тогда нам быть с Сашей ВсемПриветливым и ГалинойНиколавной? Они не пьют, зато мы ... налегали и будем налегать (там) выше среднего и регулярно.

цитата ZindOlog:
И как тогда нам быть с Сашей ВсемПриветливым и ГалинойНиколавной? Они не пьют, зато мы ... налегали и будем налегать (там) выше среднего и регулярно.

Не, ну мы то люди культурные.

цитата Mormus:
Не, ну мы то люди культурные.

Мне повезло ... с вами

цитата ZindOlog:
Вот теперь я точно ойвсё.

цитата FISH:
По приезде домой -звонил Александру-чтобы вернуть тент. Ехать к нему в Подмосковье не хотелось, предложил передать через его родственника в Москве, он отказался. Сказал сам подъедет, но когда узнал, что часть петель оторвана, а тент потрепан и посечен на камнях после срыва шквалом, крякнул и повесил трубку. Прошло 2 недели, все едет.

Ну вот Вам и ответ, почему он не дал дорогой топор. Тент кто должен чинить?

цитата FISH:на стапеле в Туре водку он пил наравне со всеми, а потом заявил запах спирта ему не нравится, и перестал участвовать в распитии спирта 0,5 л на ужине. Дело хозяйское. У меня на Писте в группе, был такой непьющий паренек, но он проблем не создавал.

Когда фигурируют литры спирта, уже не есть хорошо. Все пили, он нет - может, в этом причина? Почему бухать норма, а не бухать отклонение? Непьющий все же создает меньше проблем, чем наоборот.
0.5 л за ужин на троих это спирта или уже с водой? В любом случае, не маленькая раскладка

Продукты он забрал свою часть или вашу часть? Если б он все оставил, у вас бы получилась еда на лишнего человека. Понимаю, что вопрос тоньше, наверное было что-то редкое, что не купить на месте. Но как это можно вот так забрать? В подобных случаях все выкладывается, пересчитывается, делится завхозом как надо. Он же к кату вернулся и собирался при вас.

В общем, из прочитанного вывод, что хороши все. Уходить так некрасиво, забирать общественную снарягу нельзя. Руководитель и команда тоже неправы. Взяли не того человека, с самого начала похода он изолировался, никто не попытался решить проблему. Я считаю, надо было попробовать, поговорить, наступить на свои привычки, чтобы остаться вместе. Не факт, что это сработало бы, но то, что не попытались, странно. И, конечно, больше всего претензий к самому опытному участнику, к руководителю в первую очередь.
Еще у вас был большой километраж и напряженный график, может в другом режиме все было бы по-другому. Нельзя с несхоженной группой идти на пределе возможностей.

цитата ZindOlog:
Платные или типа того, когда надо заполнить все посадочные места, а иначе дорого выйдет заброска, походы не обсуждаются.

А как отличить набор людей с целью заполнения посадочных мест для удешевления заброски от истинного тру похода по версии ZindOlog?
Вот в обсуждаемом случае по описанию они долго искали четвертого, думаешь исключительно для того чтобы меньше платить за перевес в самолете на Туру?
Смелое предположение.
Ещё ты фактически обвинил меня в том что мой поход, о котором я мельком упомянул выше - коммерческий, ну или в крайнем случае сказал что я набираю людей для удешевления заброски. Давай однако доказательства своим фантазиям, или сразу явно указывай что это фантазии, иначе я опять тебя обвиню в брехне.

цитата white:
Ещё ты фактически обвинил меня в том что мой поход, о котором я мельком упомянул выше - коммерческий

Ну тогда расскажи, зачем ты собираешь незнакомых людей?

Все признаки на лицо:

цитата white:
Который взваливает на себя эту ношу .. на всех гавкать..

На своих не гавкают.

цитата white:
Не отдупляют во первых общепринятых правил поведения в походе, во вторых правил в конкретной группе, с которой они идут, и которые они обязаны (имхо) были узнать и изучить ДО похода.

конкретная это твоя группа, значит люди чужие. Со стороны.

Таки зачем?
И, к стати, устроить себе самоокупаемый за счет пассажиров "поход", это коммерция. Просто упрощенный вариант.

цитата white:
опять тебя обвиню в брехне

ты от недавнего подлога еще не отмылся, обвинять штоб начать

цитата white:
А как отличить набор людей с целью заполнения посадочных мест для удешевления заброски от истинного тру похода по версии ZindOlog?

набором людей
Ты ж сам мне плюсанул, что группы не выбирают, а с ними сживаются. Не? Не ты?

Вот фотоальбом о этом походе, ссылка от руководителя похода, Наташи
vk.com/album-1856110_247654193

цитата ZindOlog:
Перегруз 11 тыр - значит пара кил газа проблем бы не добавила.

У газа есть одна гнусная особенность. Его в самолет нельзя, а там, куда он прилетает, газа может не оказаться совсем.

цитата vuk:
У газа

Пардон, не конкретизировал, потому, как не сталкивался пока, но если кухня заточена под горелку и газа при узнавании заранее не получается гарантированно там заказать (я б списался с кем ниибуть там и прям заказал, чтоб купили там, наверняка можно), то сменить всю систему на бензинового китайского Шмеля не сложно. Даже думать бы не стал долго.
Минус один топор, плюс горелка. В вистах еще полкило спирта!

цитата ZindOlog:
набором людей

цитата ZindOlog:
Перегруз 11 тыр - значит пара кил газа проблем бы не добавила.

тут скорее тест Люшера надо, и прочие обследования.

Идея с водкой конечно правильная, но уж больно много непьющих. И вообще ведущих отвратительно здоровый образ жизни. Далеко не всегда им так уж тяжело дается совместное проживание с хорошо заспиртованными походниками.

Такова уж нынче жисть, что не у всех собирается знакомая команда на месячные тысячекилометровые прогулки по тайге. На неделю- то не всегда выцепишь. Интернет-рулетка по набору групп - скорее норма, увы. Кто на это готов - вперед. Ничего ужасного ведь не произошло. Не сложилось. Вовсе не факт, что те же люди в иной команде и в другой ситуации не смогут пройти похожий маршрут без конфликтов и в прекрасном настроении.

Альтернативы тоже имеются. Можно урезать километраж и сроки, чтобы не так чреваты были ошибки, или ходить в одиночку. Там винить некого. А тут незачем...

цитата white:
тут скорее тест Люшера надо, и прочие обследования.

На воре шапка горит, обычно говорят...

цитата lodka2:
чел пришёл по объявлению, и тут: гребстись по 50 км+ в день, потом бежать дрова добывать, сношаться с кострами, потом спать в сырой палатке, а послезавтра дежурить ещё, потом снова, всё в цикле. Это конечно можно назвать "отдыхом", но для очень немногих среди тех, кого можно собрать по объявлениям в инете.
Для большинства же -- рабство.

Рабство?! гребстись (орфография сохранена), дрова добывать, сношаться с кострами (орфография сохранена) и т.д. Очень своеобразный взгляд на поход!!!
А у Вас то, кто делает за Вас дела? Кто гребет, кто дрова пилит, колет, кто спит в сырой палатке.. .? Негры, или кто?

цитата lodka2:
Сошёл на середине? И молодец, иначе бы к концу похода там бы просто был ядерный взрыв в команде с топором в качестве вещдока.

Да, истину глаголите- с Вами точно в поход нельзя идти. Вы выступили в полной боевой раскраске!

цитата a1ex:
Такова уж нынче жисть, что не у всех собирается знакомая команда на месячные тысячекилометровые прогулки по тайге.

Как мудро недавно заметил тут один зануда, "урезайте осетра" - километры и команды.

Причем с километрами это очень естественно. Если ты не юнец бодрый или не спортивный бодряк средних лет, а наел пивное брюшко, то замахиваться на ежедневное махание веслом против ветра месяц - это наивняк.
Ну или ты Николай Шестернин или его "пациент". В самом хорошем смысле. Снимаю шляпу в непонимании и непостижимости. Кстати, что-то в этом году тут ничего не "приехало" от него.

Труднее с компанией. Многие не представляют себя в маленькой стае. Или не умеют.
Тем более соло. Это вообще отдельное, порочное, но интересное явление.

Мало ли, что я хочу пройти красивую тыщу у черта на рогах. Нет у мну компании (чисто технически даже, не психологически, что тоже важно, даже больше) и нет уверенности в здоровье. А еще есть близкие, которых по ходу пьесы кондратий от волнения хватит, если один ломонусь с дуру. Завидую тем, кому на близких наплевать. Кому доверяю - туда не идут (или не берут, что тоже имеет в жизни место). Се ля ви. Зато и валить не на кого.
Осетр урезан до посильного размера.

цитата Виктор_К:
цитата jukebox:
Кстати в 80 годах прошлого века здесь было произведено 3 подъземных ядерных испытания. Если бы участники об этом знали, они бы не поехали. Я им об этом не говорил.
Нормально, чего там.
Все хороши

Касательно меня, я про взрывы знал. Читал в описании, когда собирал информацию о Нижней Тунгуске. Но истерик не закатывал, и они меня не испугали.

цитата ZindOlog:
Ну или ты Николай Шестернин или его "пациент". В самом хорошем смысле. Снимаю шляпу в непонимании и непостижимости. Кстати, что-то в этом году тут ничего не "приехало" от него.

Приехало, и даже немножко в тему.

Вот тема, не оторвешься. Погода навевает...

цитата Эмма:
даже немножко в тему.

Ахреневаю...

цитата НикШестерин:
Самый короткий был в 2010 году - Северная Байкальская кругосветка - 600 км за 19 дней: Слюдянка - Ушканьи острова - Иркутск (с переходом через Байкал).
Самый длинный (пока) - в 2000 году по Дону - 1836 км за 29 дней.

цитата ZindOlog:
цитата FISH:
Отвечу по порядку.
Спасибо и уважуха, но...
Я лично себя уважаю и читателей уважаю.
Я устал читать "порядок" без порядка - без выделенных цитат. Попробуйте пожалуйста исправить, пока не поздно (или попросите СЭМа исправить).
А то эта куча текста, просто неуважение к читателям

Я действительно не знаю как в одном ответе для всех выделить цитаты.
Как исправить я , к сожалению не знаю.
И кто такой СЭМ я , к сожалению, тоже не знаю.

цитата ZindOlog:
Перегруз 11 тыр - значит пара кил газа проблем бы не добавила.

Перегруз был заявлен в 95 кг. И пара кило просто закрывала вход в самолет, если Вы с этим не сталкивались.

цитата ZindOlog:
И всех победила погода и природа. Победил масштаб

Да, уж!

цитата ZindOlog:
Мало ли, что я хочу пройти красивую тыщу у черта на рогах. Нет у мну компании (чисто технически даже, не психологически, что тоже важно, даже больше) и нет уверенности в здоровье. А еще есть близкие, которых по ходу пьесы кондратий от волнения хватит, если один ломонусь с дуру. Завидую тем, кому на близких наплевать. Кому доверяю - туда не идут (или не берут, что тоже имеет в жизни место). Се ля ви. Зато и валить не на кого.
Осетр урезан до посильного размера.

Однако склонность давать авторитетные советы по категории походов, в которые сам ни разу не ходил, детектед.

цитата white:
по категории походов

Не лезь туда, про что не знаешь. Я про нудную нуднятину вниз по Тунгускам или типа того даже не думаю в таком ключе.

цитата ZindOlog:
Перегруз 11 тыр - значит пара кил газа проблем бы не добавила.

Имхо, если человек на сплав по таёжной речке на месяц+ и при авиазаброске, хочет тащить газ, его уже довольно точно охарактеризовать.
На этом форуме меня могут и ссаными тряпками закидать, но если с некоторыми тезисами от здешних авторитетов сходить на форумы рыбаков-охотников-турья, которые реально и много ходят по Сибири и ДВ, там в лучшем случае посмеются.

цитата white:
хочет тащить газ

Ну если ты такой не догадливый, что газ легко менять на бензин, то что с тебя взять?
Подлоги да наезды.

А про газ недавно мэтр Александров докладывал, что очень не страдал однажды от его наличия в Карелии. Аександров!. Про газ! В Карелии! Даже наибарот.
Так, что пусть рыбаки-охотники(убийцыдляудовольствия)-рыбаки там смеются. Они мне не указ. Как и ты.

цитата ZindOlog:
Я про нуднятину вниз по Тунгускам и типа того даже не думаю в таком ключе.

О, да, мы коронованные спортсмены, мы фыр-фыр-фыр.
Все остальные тля и не туристы.


Вообще тема хорошая, точнее полезная. и подняли её не зря имхо.
Только среди обсуждающих добрая половина показала себя абсолютно неготовыми пойти в поход с незнакомыми людьми.
Я не навешиваю ярлыки плохо это или хорошо.
Я только говорю что при наборе команды в интернете надо относиться к этому очень серьёзно и не брать всех подряд. Причём если человек не подходит в вашу команду\, это означает только то, что человек не подходит в вашу команду, в другую он очень даже может быть подходит.

цитата white:
Я только говорю что при наборе команды в интернете надо относиться к этому очень серьёзно и не брать всех подряд.

Но кстати, если чел пишет в интернете достаточно много, то это хорошо - можно сделать много выводов без всяких пвд...

цитата ZindOlog:
Газ! в Карелии Аександров!

Красиво жить не запретишь, кофе в постель и экономия времени в каякерских покатушках. все очень даже правильно.
Однако спроси Александрова как часто он таскал газ в свои наиболее эпические и длинные походы?

Ещё между прочим провоз газа в самолёте - это преступление. Грех не знать.

цитата Капитан-фотограф:
Но кстати, если чел пишет в интернете достаточно много, то это хорошо - можно сделать много выводов без всяких пвд

Согласен, и социальные сети здесь в плюс.