XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ненавижу катамараны...
Автор | Сообщение |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
(катамараны именно в экстримальном сплаве)
Зачем пишу - не знаю. Выплеснуть! Сейчас сообщили - на Риони в знакомой катамаранной группе погибла девочка. В кругу моих близких знакомых за всю мою жизнь в походах погибли: Один опытный турист-альпинист на Эльбрусе. Эльбрус и непогода. Два подготовленных каякера. В разных местах, но 5КС и неудачное стечение обстоятельств. И уже ЧЕТЫРЕ человека на катах. - Двое, это не учет сильного подъема воды. 6КС. Один опытный. Второй новичок. - Потом девочка-новичок и реально неудачное стечение обстоятельств (и на участке 3КС) - И сейчас. Обстоятельствами не владею. Квалификацию погибшей не знаю. Подозреваю, что ближе к началу. И знаю, что Риони это 5КС, если не нальет. Имена и даты не важны. С альпинизмом никаких вопросов - в горах ВСЕ падает вниз. Рано или поздно. А Эльбрус это не туризм ни разу. Два человека спускались из-за за болезни в группе, сквозь непогоду. Тропой в тумане ошиблись на 100 метров. С каякерами тоже все ясно - они ЗНАЮТ, чем играют и готовятся. Каякерская страховка - самая надежная имхо. Просто иногда она бывает не у дел... Ее надо ДОЖДАТЬСЯ или не обгонять. А вот катамараны позволяют незаметно и безболезненно дойти до грани, за которой помощи нет в принципе. Вне зависимости от наличия или отсутствия страховки. С неуклюжестью страховки катом многие знакомы. Берегите себя! |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
да нет |
Don
мОсква сообщений: 357 |
Но коммет за катамараны. Просто сочувствую :(((
|
Лиана |
Миш, я очень хорошо знаю эту девочку. Очень близкая подруга. Уровень там совсем не 0. Но и не на 5-6 кс. Парень с ней паре - охрененно крутой водник. Третий день плачу кровавыми слезами
|
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Я Диму знаю и като-квалификацию его понял, изучив вопрос. Я глобально про другое.
ИМХО тезисы: Вода КС4+ и больше, не приспособлена для самосплава. Катамаран не способен оперативно поймать двоих. Тем более четверых. Ну если в экипаже не первая десятка рафтеров или катамаранщиков страны. Что бывает только на соревах высокого ранга. Норма в обычном походе, если половина соответствует реке. Остальные - на вырост. Дальше понятно. Готов пообсуждать ньюансы тактики страховки разными судами, но не этой теме. |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
По случаю - соболезную.
А по теме: проблем у катамаранеров две 1) даже с нулевой подготовкой 2йки-3йки не втыкают, в отличии от каяков 2) негде тренироваться. Под Москвой так совсем. Вот и идут в поход 4-5кс учиться на ходу, ну и... Под Питером хоть Лосево есть. Уловы по обоим берегам, валы прямые и пара косых, сбойки на выбор, и даже пульсирующие поганки и водоворот. И бочка за Жандармом для эстетов. Сегодня сюда даже белорусы приехали. Их лид как раз рассказывал про девочку с 0 походов - он её 2 раза вывозил сюда по 5 дней и после этого она пошла 5кс и была лучше многих. Но, к сожалению, это счастливое исключение из общей печальной статистики. Отредактировано: Demeter 07.05.2017 23:01 |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
А согласен на 100%
|
IgorK
Москва сообщений: 2222 |
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата IgorK: Антон Свешников сегодня в 5:53 "Вчера мои друзья-каякеры на реке Бжужа в Грузии нашли тело. Судя по снаряжению, погибший сплавлялся на катамаране." Михаил Гуров "В рассылке КВТ МГУ написали, что в Грузии 8 мая погиб Алексей Прокофьев." источник |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Zindolog:Если спас нормальный и есть щитки и т.п. то "не приспособлена", но реальна... цитата Zindolog:Если на страховке двушка (и хорошая двушка) то двоих ловится легко. Четверых без вариантов. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Mormus:Эта реальность имеет вероятность, не равную одному. И падает, по мере повышения КС, естественно. Одновременно падает надежность страховки. Естественно. Умножение вероятностей падает еще быстрее. Это раз. Мне эта реальность даже в Окуловке не нравится. А там всего-то плыть приходится, в среднем, метров 100 от силы. Причем понимая, что за тобой два-три спасателя УЖЕ едут. Ловят, в среднем, после третьего слива. Камни в сливах там "жесткие". В Страттере пробивают на легкий сотряс. В Рокере норм. Но я у катамаранщиков разве, что Хико-Лайф вижу из нормальных касок. А то все бампера да "хоккей" старый. Окуловка (нижняя) это по туристскому ну 3++ всего-то. Но рук (пальцев) разбитых неперечесть. Копчик ломаный тоже был. 3++ в окружении отряда обученных каякеров. Реальность... |
bokax
Вятка сообщений: 271 |
цитата Demeter:К примеру, раньше ходили на Урал и видели много байдарочников. Теперь там засилие катамаранов. И верно сказано, что их 2-ки и 3-ки их не втыкают, в отличие от байдарок. А тренироваться негде. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата bokax:На правах рекламы места для тренировки катамаранеров: Фестиваль Вуокса в Лосево https://www.youtube.com/watch?v=xuvajw0Xo_o Удручает фраза автора "Чистого прохождения дистанции ни одним катамараном не было"... Отредактировано: Demeter 09.05.2017 22:32 |
Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Блин, а у мну другая мысля:
"Да, пошли бы вы все нафик с 4-5-6-... категориями"... ... а катамаран это, или куча каяков, пофиг... главное - уровень опасности... Если люди готовы (и умеют), то - "флаг им - в руки" (с) и "семь килей под футом" (с))), а если они не готовы, то и нефиг туда вообще лезть (это уже - моё, можно цититровать))) Счастлив в пути |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Zindolog:Но и на катах, тем боле что ты берешь за всю свою историю, ходило и ходит намного больше народу, чем на каяках. Не? На авто, кстати, народу убилось гораздо больше, чем на катах... Берега реку берегут |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Hrych:До Кодора такой мысли не было? Берега реку берегут |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата SpasUtop: Нет, Миша. Моих знакомых (ближний круг) всегда было на лодках больше. Особенно последние 10 лет. Еще раз, Миша, я говорю про круг людей в туризме, с которыми не просто за руку здоровался. Я с ними типа и водку пивал. Иначе весь мир - знакомые. Ну то есть это моя личная статистика. (автожертва близкого круга в моей жизни была одна) |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Zindolog:На лодках-то понятно. В твоем списке ни одного байдарочника. Но это ж не на пэ каяках? Берега реку берегут |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата SpasUtop: Извини - не конкретизировал. Чиста для тебя вот - лодки это ВСЕ. И Салюты и Джитсу. И да, никто на байдах из моих знакомых не тонул. Их большинство, но они не лезут в запредел, и правильно делают, потому, что ЛОДКА НЕ ПУСКАЕТ. Есть такая психологическая штука, "я придумал": В чаще начале лодка определяет цели и позволяет их достигать и набирать уменеия, чем цель определяет лодку. Купил лодку, позволяющую больше - больше свобода. Купил "мерседес" - катай по "ровному асфальту" и о "поле" не думай. И только потом, под конкретные цели и осознанно, сообразно умению, чел выбирает лодку. Байда-двойка в этом смысле получается самая безопасная. Никуда особо не заедешь и даже не думаешь о глупостях. |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Zindolog:Да я про твой список - там два каякера в 5кс. Про то из скольких каякеров? И 4 катамаранщика из скольких? Чтоб оценить хотя бы приблизительно степень риска ката по сравнению с каяком. А то у тебя получается, что кат однозначно рискованнее, причем настолько сильно, что до ненависти... Берега реку берегут |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |