И вообще, о пользе надувашек, о пользе правильно используемых надувашек и о судьбе жестких лодок в принципе, в том смысле, что у всех у них одна забота - камни и хозяева, ведущие их по оным.

Вуаля

П.С. Это про живучесть, как я понимаю. Значит все по теме.

цитата Lik:
Это скорее особенность конструкции, а не материалов.

Об этом и была речь в начале. Но сторонникам надувасов с этим трудно смириться. Поэтому надо наплодить тем и постов на тему "а зато у нас..."
П.С. Валер, вот этот кусок.
П.П.С. Самый безопасный, надежный и живучий - диван перед телевизором с National Geographic.
А мы все ищем приключений, каждый по вкусу.

цитата Wayfarer:
Но сторонникам надувасов с этим трудно смириться.

Ну ты то не способен остановиться? Мы не лучше.

цитата Wayfarer: Об этом и была речь в начале.

Обсуждается единичный (очень редкий) случай расклейки бракованной лодки "насовсем" (первый пост) на фоне общей картины что и как ломается и из-за чего. Я еще одну такую знаю. Травила вся. И еще одну, дно травило все. По странному стечению обстоятельств, это все монобаллоны.

Фотографию эту выкладывать и публиковать неприлично. Ты не в курсе событий. Или тебе пофиг?

Cсылки в личке.

цитата Wayfarer:
Об этом и была речь в начале. Но сторонникам надувасов с этим трудно смириться. Поэтому надо наплодить тем и постов на тему "а зато у нас..."

Ну и что? Бывает брак. И мне известны о конкретных партиях лодок в которых бывает брак. У моих знакомых грыжа надувного дна внезапно вспухла на Одиссее. Это бывает у одной из первых партий данной модели. После некоторых препирательств с производителем, дно им заменили. И я после этого планирую эту лодку у них купить, причем с ни разу не катанным новым дном, т.к. не сомневаюсь в том что такое не повторится.

стокгольмский синдром.. - он меня изнасиловал и я его полюбила.. Гы..

цитата Jelsay:
стокгольмский синдром.. - он меня изнасиловал и я его полюбила.. Гы..

Это сейчас вроде как шутка была с проведением аналогии между изнасилованием и порвавшимся надувастиком?

цитата Lik:
Это сейчас вроде как

Этто прям нарушение

цитата Lik:
не сомневаюсь в том что такое не повторится

Почему?

цитата Капитан-фотограф:
Почему?

Потомучта клей сменили. Теперь он с мясом вырывает слои, если что, а не отваливается сам.

Что бы повредить каркас навык не нужен, что бы легко его починить природным материалом нужен не хилый навык слесаря, инженера ну и естественно швеи, клейщика и т.п.
Что бы повредить надувастик нужен специальный навык вандала и ... ладно, бог с ними словами нехорошими, что бы починить - только навык клейщика вырабатываемый сразу из инструкции к клею.
Заведённая и вращающася бензопила в процессе пропилки моей любимой и очень страшной реки Рощинка, падала цепью на борт не раз и не три. НИЧЕГО! АТскачилло.

Ап чём речь то?

Обсуждать браки считаю неадекватом вообще, ибо к теме не относятся. Каркасных лодок выпущено за историю больше и брака то же было больше.

"Новым" материала за 30 лет уже. Конечно тюленьи шкуры старше, но и пахнут они иначе.

цитата mch:
Обсуждать браки считаю неадекватом вообще

В контексте этой темы, да.

цитата mch:
Что бы повредить каркас навык не нужен, что бы легко его починить природным материалом нужен не хилый навык слесаря, инженера ну и естественно швеи, клейщика и т.п.

Да ладно. Погнутую палку можно разогнуть, на сломанную - наложить шину палочкой и скотчем. И главное - даже с несколькими согнутыми и поломанными палочками оно вполне сносно доплывёт. А вот хороший разрез на надувной лодке - и всё. Человек, который не имел с этим дела, да ещё в неблагоприятной погоде дальше не сможет плыть совсем.

цитата mch:
Что бы повредить надувастик нужен специальный навык вандала

Это тоже, к сожалению, не так.

цитата mch:
Обсуждать браки считаю неадекватом вообще, ибо к теме не относятся.

Ещё как относятся. Окажетесь вы на расклеившейся ВДРУГ надувной лодке в диком месте - и делите потом на категории, где тут брак а где вандалы.

Не, я не говорю, что каркас живучее и надёжнее. Но от обстоятельств зависит. И все палки о многих концах...

цитата Капитан-фотограф:
Но от обстоятельств зависит.

Ну невозможно не согласиться так-то.
Кто где и как ходит - с той речки и оценивает.
В Сибири вопрос продрать баллон об техногенку - малая проблема, по причине тотального наличия нетехногенных рек, зато протереть шкуру каркасника об камни - уже вероятней (сужу по количеству заплат на относительно свежих шкурах встречаемых тайменей).
На неровной воде после отстрела спокойно смотришь как надувастик бьет об камни, а на каркасник я бы так философски не взирал.
Всё относительно.

"..смешались в кучу кони.. люди.."

а давайте таки НЕ радикально.. но таки трохи посклоняем семантику данного тезауруса..? :

надёжность судна -это интегральная характеристика судна определяющая вероятность успешности прохождения на нём маршрута..

надёжность судна состоит из

- прочности
- ремонтопригодности

а вот можно ли назвать надёжностью .?.:

- соответствие маршрута типу судна
- личные качества туристов..

так об чём идёт речь то, шановньи россияне ?

цитата
после отстрела спокойно смотришь как надувастик бьет об камни,

сразу видно в кого по жизни мало стреляли..

Странная тем.
В той сфере применения для которой сделана конкретная лодка она будет и живучей и надежнее. Спор ни о чем. Ну или о неправильном применении.

На бурной воде для которой делают надувасты они и надежнее и живучей. На гладких больших просторах каркас будет и надежнее и живучей. Они для этих условий сконструированы и произведены со всеми техническими и конструктивными особенностями. Как всегда есть и некий компромисс, это кнб.
И все проблемы в основной массе случаются тогда, когда лодку используют не по назначению.

цитата Капитан-фотограф:
Да ладно. Погнутую палку можно разогнуть, на сломанную - наложить шину палочкой и скотчем. И главное - даже с несколькими согнутыми и поломанными палочками оно вполне сносно доплывёт. А вот хороший разрез на надувной лодке - и всё. Человек, который не имел с этим дела, да ещё в неблагоприятной погоде дальше не сможет плыть совсем.

Давайте проведем эксперимент, ну мысленно. Берём хрупкую женщину, сажаем в надувастик (любой кондиционный), берём вторую такую же, сажаем в каркасник (исправный и кондиционный). И запускаем в нормальные природные условия где теоретически может быть нанесён вред лодкам. Не буду конкретизировать условия специальнА. Обе женщины с одинаковой скоростью не гребя вступают в контакт с внешним препятствием не техногенного характера (можем такое предстваить?). Теперь давайте попробуем предстваить себе цифры в киллограмах на см. кв. необходимые для повреждения. (есть понимание происходящего?). Тогда дальше, на надувасте плывёт дальше, на каркаснике вылезает и как вы написали накладывает шины, шьёт и клеит шкуру.
Плывём дальше не все.

цитата Капитан-фотограф:
цитата mch:
Что бы повредить надувастик нужен специальный навык вандала

Это тоже, к сожалению, не так.

Вот об этом можете в цифрах? Или вы о проколах техногенных? Им каркасник не подвержен?

цитата Капитан-фотограф:
Ещё как относятся. Окажетесь вы на расклеившейся ВДРУГ надувной лодке в диком месте - и делите потом на категории, где тут брак а где вандалы.

Назовите мне модель каркасника без клеевых швов?

Не надо путать понятия. Здесь тема не про качество изготовления лодок разными производителями по разным технологиям. Если я ничего не путаю. И не про технологию склейки/сварки ПВХ и других тканей.

мч , каркасники без клеевых швов - Маринки , Паши , Даши , Яны , Лены .
Сварка - наше всё :)

цитата mch:
Давайте проведем эксперимент, ну мысленно. Берём хрупкую женщину, сажаем в надувастик (любой кондиционный), берём вторую такую же, сажаем в каркасник (исправный и кондиционный). И запускаем в нормальные природные условия где теоретически может быть нанесён вред лодкам. Не буду конкретизировать условия специальнА. Обе женщины с одинаковой скоростью не гребя вступают в контакт с внешним препятствием не техногенного характера (можем такое предстваить?). Теперь давайте попробуем предстваить себе цифры в киллограмах на см. кв. необходимые для повреждения. (есть понимание происходящего?). Тогда дальше, на надувасте плывёт дальше, на каркаснике вылезает и как вы написали накладывает шины, шьёт и клеит шкуру.

Вы сейчас запускаете девушек в условия предназначенные для надувастика. А если предположим цель пересечь большой открытый водоем. Условие сильный встречный-боковой ветер, с порывами. На каркасе девушка загидривается и с брызгами в лицо преодолевает препятствие. На надувасте девушка сидит на берегу ждет подходящую погоду.
Нету абсолютно универсального судна. Каждая конструкция хороша для своих условий применения!

цитата mch:
Или вы о проколах техногенных? Им каркасник не подвержен?

Прокол и порез любого происхождения и любой длины на каркаснике лечится нормальным серым скотчем. Или нитками а потом скотчем. Или клеем, но с гораздо меньшими требованиями к качеству шва.

Просто я клеил у викинга дно (много раз), и меня это совершенно не пугает. Совсем пустяки. А однажды посадил ему (не знаю даже как) малюююсенькую дырочку на баллон ВНУТРИ кокпита - так и доплыл поддуваясь. Только на комфортной даче смог её найти и заклеить. Треснувший у основания пвх-штуцер наблюдал у товарища - он заклеил, я - не уверен, что смог бы.