Всем доброго времени суток:
подумываю обновить палатку, вот только с выбором как всегда проблемы...
Сразу убедительная просьба не отправлять в FAQ, там только общие описания, а выбирать приходится из конкретных моделей.
Планируется использоваться в основном в "средней полосе", хотя не исключены и горы.
По сезонам: три сезона активно, зимой с меньшей активностью.
Основные требования:
- двухслойная;
- штатная двушка;
- наличие двух входов;
- наличие юбки;
- быстрая постановка с использованием как можно меньше колышков (если не предполагается серьезных ветровых нагрузок);
- вес не больше 3,5 кг (это конечно с запасом, желательно уложиться в 3 кг.);,
Вот примерно так.

Пока понравилось из Беркута
Штурм-2 ПРО
Универсал-2 ПРО

Если кто имел опыт общения с данными платками, или знает подходящие модели, интересно послушать мнения.

В своё время тоже рассматривал эти модели, но подумал - питерские, ежели шо по гарантии - ехать далеко Остановился на шарк фине от баска.

Тоже смотрел на эту палатку, вот только показалось, что тамбуры там маловаты, особенно в верхней части, если я не ошибаюсь (сужу по картинкам, в живую не видел), коромысло по длине равно ширине палатки?

Да, тамбуры у ШаркФина меньше, чем у Штурма, у которого тент все же имеет круглое горизонтальное сечение, а не вытянутое.
Но в общем, в своем ШаркФине с местом проблем не испытываем. Один тамбур - "грузовой", второй - обувка и верхняя грязная одежка (если погода соответствует). Все влезает.

Сейчас еще раз прошерстил форумы и сайт Баска, пишуть там порой, что качество пошива у Баска порой не на высоте, полочка не очень (сыпется с нее все) и про коромысло, которое очень туго вставляется в тент.
На сколько это соответствует в ваших образцах?

Ну по крайней мере в 2004 году шили нормально. Про полочку не скажу - так и не пользовался ни разу.
А про коромысло - пожалста - вставлять надо правильно. Берёшь тент, вставляешь через его карман в один люверс дугу, упираешь вставленный конец дуги в ботинок (камушег, брёвнушко), чуток сгибаешь дугу и надеваешь на неё второй люверс. Ну типа как тетиву на лук А уж потом тент на палатку.
А то некоторые наоборот - сначала палатку тентом накроют, а потом дугу пытаюцца... ну и ругаюцца, соответственно

Я так понимаю, у вас шарк фины обычные, без юбок, а то слышал, что на моделях с юбками, юбки почему-то не пришиты на входах.

У Сэма - с юбкой. Да, на входах их нет. Альпинисты говорят - примерзают зимой и кошками рвуцца.
А нам-то, воднегам юппки (палаточные) зачем?

Так зимой-то с водой туговато, вот и приходица в лыжников превращаца, да и весной/осенью не всегда жарко бывает.
А мож это вообще у меня бзик такой палатка без юбки есть, теперь хоца с юбкой
Жаль у Баска ничего на подобие Штурма нет, чтоб вообще без колышков ставилось.

Дык ежели юбками и прочим закупориться для тепла - дышать нечем станет... Имхо, тепло должен нормальный спальник обеспечивать.

А без колышков можно ещё нормаловский кондор глянуть, тяжеловат, правда, но зато с полом в тамбурах - зимой шмотки можна не на снег ставить

Ну, юбки нужны, как я представляю себе, от ветра зимой. Я о ее необходимости принял решение как раз после зимнего мероприятия. Ощутимо поддувало.
А в теплое время года юбки можно "задирать" , там предусмотрена такая возможность, и будет не так душно. Так что это только вопрос лишнего веса...

Аналогичный случай, про юбку я начал думать после зимней ночевки, особенно запомнился момент, когда добрые соседи вылезли и не закрыли тент, тогда у меня начал мерзнуть нос, хотя в самом спальнике было тепло
С Нормалом тоже вариант, там и дуги в отличии от Штурма имеет три точки пересечения вместо одной.

Еще вопросы, раз уж есть возможность "потиранить" владельцев ШаркФина
Внутренняя палатка сделана из "глухой" ткани или есть места из москитной сетки, и если сетка есть, то на сколько ее много?
Оба входа дублированы сеткой или только один?

Разумеецца, оба входа.
А ещё там два вент. окошка из сетки, удобны тем, что во-первых - нинада вылазить наружу, чтоб открыть вентклапан на тенте (изнутри молнию расстегнул и открыл/закрыл), а во вторых расположены они хоть и низковато, но зато с двух противоположных сторон - носкаин в одно окошко выходит, а перегар - в другое, не смешиваюцца т.е., шо положытельно отражаецца на чистоте дыхания

Ребят, вот вопрос по поводу юбки... У моей палатки юбки нет, а отставание тента от земли составляет порядка 3-4 см. Вот и думаю, чем это для меня обернуться может? В смысле, подумалось мне, не зальет ли мой дом (то бишь его пол) ливнем? Как-то дисомфортно вот это отставание в см. Почему возникло недоразумение? До этого была наша - Снаряжение - по-моему, там ничего не отставало... Но такую (Снаряжение) я, канешн, не потаскаю на себе - вес порядка 5 кг! Палатка у меня нынешняя Freetime Isis 2 DLX - устраивает все, в том числе и вес.

Цитата Pelageya: У моей палатки юбки нет, а отставание тента от земли составляет порядка 3-4 см. Вот и думаю, чем это для меня обернуться может? В смысле, подумалось мне, не зальет ли мой дом (то бишь его пол) ливнем?

Не зальёт. Ну если там пол правильно сделан - из хорошей тряпки и с бортами (корытом).

Цитата Sergei: Не зальёт. Ну если там пол правильно сделан - из хорошей тряпки и с бортами (корытом).

Тряпка, (210D Nylon Oxford) обещают, будет держать оборону до 6000, но это на словах, Oxford почему-то не указывает такие характеристики, а борта есть - см 8-10 точна... Ну что?

Из всех недостатков этой палатки могу отметить один - отсутствие колышков и растяжек в комплекте Пришлось самим строгать.

По поводу зальёт. Ну это в какое место поставить. Ежели брякнуть в русло будущего ручья то я думаю что энта штука врятли поможет она скорее полезна вкачестве борьбы с паразитами, меньше этой гадости будет залетать под тент. А так проще топориком окапать по периметру тента, по месту слива воды. Это гараздо эфективнее. Это из личного опыта когда полатку поливает проливенный дождь.

Да уже опробовали ее - спасибо...

Посмотрел и решил кинуть в эту тему данные по палатке. Вдруг кому пригодится?
Мои первые впечатления о палатке Freetime Sapa 2 Winter.

Описание приводить не буду, есть много где в И-нете.
По характеристикам – легкая двухместная 4-сезонная палатка с юбкой.
Что привлекало в перспективе при выборе?
Относительная универсальность, небольшой вес и потенциально возможное неплохое качество, при средней цене.
Мои первые впечатления – опыт эксплуатации несколько дней осенью на выезде.

Что понравилось, или положительные стороны:
- распространенность в сети магазинов, при покупке есть возможность собрать вживую перед оплатой, выбрать.
- относительно небольшая цена. Сравнима с большинством современных цен на палатки среднего класса известных российских брендов,
- вес. Моя весит около 2,5 кг, можно облегчить, выкинув упаковку и колышки. Для средней 4-сезонной палатки это неплохо,
- довольно быстро и легко ставится,
- относительно неплохо сшита, все ровное и прочное, нитки нигде не торчат, молнии работают мягко.
- высота внутренней палатки и хорошая внутренняя эргономика. Человек среднего роста легко одевается-раздевается и делает разные манипуляции внутри.
- неплохо стоит без дополнительной растяжки,
- большое пространство для вещей под обоими скатами тента,
- неплохая теплоизоляция в прохладное время года, за счет юбки.
- можно устроить хорошую сквозную вентиляцию и просушку, за счет полного продува через боковые стороны.
- дополнительные настенные карманы(шкафчик) для мелочей.
Что не понравилось, или отрицательные стороны:
- длина внутренней палатки в обрез для человека среднего роста. Людям с ростом 180-185 см уже будет коротковата, по-моему.
- тент с торцов палатки очень близко к «внутрянке», расстояние между ними – 3-4 см. При небольщом перекосе ложится на палатку, конденсат весь течет вовнутрь.
- для 2-х человек с комфортом, особенно зимой (с вещами) маловата, на мой взгляд. Ширина всего около 100-110 см. Для одного – очень удобна.
- скромная возможность для вентиляции под тентом. Два маленьких окошка в торцах, забранных противомоскитной сеткой.
- только осевая растяжка при помощи двух оттяжек. Боковая ветроустойчивость несколько страдает.
- каркас, собранный на резинке в один комплект. При разрыве резинки возможны проблемы со сборкой.
- очень маленький («сиротский» - по определению продавца) упаковочный мешок для палатки. Влезает только при очень тугой скрутке тента и «внутрянки» с мешочком каркаса внутри.
- тонкий и жесткий материал пола палатки. Посмотрим, сколько он продержится, не промокая..
Зимой палатку надо испытывать, по зиме сказать пока нечего.
Общий вывод, на этом этапе: относительно неплохая, средняя палатка для прохладных и умеренных температур. Необходима небольшая доработка для удобства эксплуатации, например -пришивка петель для боковой растяжки и подвязывания юбки, для улучшения вентиляции в межсезонье.

цитата O.S.:
Общий вывод

Мне эта компоновка нравится со времени знакомства Cycle Fox 2 (si).
Куплена была где-то в 2009-м, по началу текла нещадно, но была вылечена силиконо-вайтспиритом по известной технологии. Два(!) удобнейших тамбура и козырьки(!) от дождя, установка на два колышка (если без угроз ветра), что еще надо для щастья?
Причем щастья на одного, но кэмпингового, если ее можно привезти куда-то и поставить на одного, и щастья на двоих в походец, вес порядка 2.6 кг за комфорт не очень напрягал.
Когда она эпик фэйлически "погибла" в Уганде, я быстро купил нечто похожее в Декатлоне, но оказалось через пару сезонов, что тараканы настаивают - хочу точно такую-же, но с юбкой, продал недавно и за те же деньги заказал вот это. Отзывов нормальных не нашел, поэтому это "кот в мешке". Приедет, напишу обязательно.

цитата O.S.:
Что не понравилось, или отрицательные стороны:

Узел вот этот имхо.
Нашел в сети. Наверное ставили в перенатяг, а ночью приморозило конкретно. У меня так фиберглас ломался на Щегринке в морозную ночь.
Мораль - натягивать зря не стоит

цитата ZindOlog:
Мне эта компоновка нравится со времени знакомства Cycle Fox 2 (si).

Компоновка отличается. Cycle Fox - с двумя перекрещивающимися дугами, а Sapa - вариация на тему хабахабы.

Соответственно и далее.

цитата ZindOlog:
Узел вот этот

Узел этот вроде бы содран с той же хабахабы. Но у неё он сделан иначе немного и на новой не саморазбирается. А у этой почему-то вот так.
Справедливости ради скажу, что у моей хабахабы была проблем с этим узлом, но я там сам виноват - не уследил.

цитата vuk:
А у этой почему-то вот так.

вобщем то все очень просто, почему так происходит, верхняя дуга короткая, изгибается немного, две нижние дуги образующие "треугольник" длинны и в совокупе получается, что основная нагрузка идет на узел сочлинения этих дуг, вот и выскакивает

Так вот почему 3F UL gear так сильно опустил эти узлы вниз...

цитата Тим:
вот и выскакивает

Почему оно выскакивает, это совершенно понятно. Но главная проблема не в том. Если посмотреть на то, как сделан этот узел у хабы (он, собсно, и называется хаб и повлиял на названия палаток) , то увидим, что там есть люминевое кольцо, в которое на резьбе вкручены что-то типа втулок, на которые уже и надеваются трубки. Соответственно все это нормально работает. Большинство производителей клонов сделали точно так же. Freetime же сделали фигню. Дуга вставляется непосредственно в хаб, причем кусочек, который туда вставляется, совсем маленький, на толщину кольца. И нихрена там не держится.
На картинке - хаб от msr.

цитата Эмма:
Так вот почему 3F UL gear так сильно опустил эти узлы вниз...

3F UL Gear не мудрствуя лукаво сделали ровно так, как сделано у MSR. При этом у MSR на однушке этот узел находится низко, а у двушки - высоко.

цитата vuk:
Компоновка отличается. Cycle Fox - с двумя перекрещивающимися дугами, а Sapa - вариация на тему хабахабы.

Ну я в смысле решения по вывешиванию точки нависания навеса дополнительно навешенной навеской ))))
Конфигурация несущих трубок не важна

цитата vuk:
3F UL Gear не мудрствуя лукаво сделали ровно так, как сделано у MSR. При этом у MSR на однушке этот узел находится низко, а у двушки - высоко.

А 3F UL gear на всякий случай решили "перебдеть" - у них и на двушке довольно низко :) И оно правильно, наверное - лично я пока ни разу ни малейших проблем в этом узле не наблюдал (правда, срок эксплуатации этой палатки пока не большой, но все же).

цитата LeonidS:
А 3F UL gear на всякий случай решили "перебдеть" - у них и на двушке довольно низко :)

Нуууу.... Я п не сказал.

У палаток от 3F UL GEAR были разные варианты конструкции хаббов, как кольцом, так и звездой. Сейчас такая, совсем никак у оригинала от MSR. Скорее всего патент на этот узел у амеров.

Под "так же" имелось в виду - втулки, на которые надеваются трубки.

А никто не пытался поменять резинку внутри каркаса хабыхабы? Она растянулась уже, не так хорошо стягивает каркас. В целом, пока не напрягает, но интересно, пытался ли кто-нибудь это сделать.

VUK

цитата:Под "так же" имелось в виду - втулки, на которые надеваются трубки.

К сожалению, не совсем такой конструктив узла соединения дуг в самом напряженном месте (фото1), хотя на именно это решение от 3F нареканий нет! ( у NH, точно такие же узлы).
Кстати, на али полно кастомных хаббов, в том числе и аналогичных MSR( фото2). Можно заменить при желании.

цитата Тихий:
К сожалению, не совсем такой конструктив узла соединения дуг в самом напряженном месте

Понял, был не прав, видимо перепутал с каким-то другим производителем (видел звезду со втулками). Но тут хотя бы дуга глубже вставляется.

цитата aahz:
пытался ли кто-нибудь это сделать.

У меня, было дело, пошел под замену один из хабов. Когда менял на новый, резинку частично снимал. Принципиальных ограничений и чего-то сложного там нет.

А вот у меня палатка старенькая уже, лет десять. Salewa Scout 2(по-моему до сих пор выпускается). Для одного - дворец, для двоих - очень комфортно, для троих(при необходимости) - терпимо. Мега надежная, непромокаемая, отличная палатка.

ZindOlog
Да, Михаил, все то же самое.
Цитата Vuk/

цитата vuk:
А у этой почему-то вот так.

Вот это видео специально не стал включать, хотя видел, конечно. Вариант плохого Ютюба. Две сомнительные личности, которые к туризму вообще непонятно какое отношение имеют, доверия особого к их словам у меня, почему-то, нет(ИМХО).. Девушка, которая, по ее словам. ставит лагерь в плохую погоду, надела тапочки на босу ногу(первое) и в них прыгает 10 минут на холоде, в горном походе. Ее молодой человек, который все это снимает, вместо того, чтобы помочь..
Вообще непонятное видео, похоже, единственный негативный отзыв по этой проблеме. Надо испытывать, пока для меня лично вопрос не ясный. Надо посмотреть в зимних условиях и интенсивной нагрузке.

цитата O.S.:
Вообще непонятное видео, похоже, единственный негативный отзыв по этой проблеме.

Ну фиг знает, фото, на которое Миша ссылку дал, оно ровно о той же проблеме. Но, я бы сказал, что даже с несколько худшим исходом. И проблема хорошо видна - дуга на этом сантиметре трубки держаться нормально вряд ли будет.

цитата O.S.:
Вообще непонятное видео,

Да, девочка виновата, что в тапочках и что девочка. Да еще в тумане все

Эх...
Что вот тут не понятного?
Вот весло, где тоже 3 диаметра - это правило такое для когда трубки соединяют, оно из сопромата пришло

цитата O.S.:
Надо испытывать, пока для меня лично вопрос не ясный. Надо посмотреть в зимних условиях и интенсивной нагрузке.

И таки есть надежда?
Нет, если у вас оно переделано и сделано на 3 диаметра, то вопрос снят

цитата O.S.:
Мои первые впечатления о палатке Freetime Sapa 2 Winter.

цитата vuk:
А у этой почему-то вот так.

Глядя на этот бренд всегда возникала ассоциация с дешманским китаем. Интересно, где они нашли такой убогий узел. В Китае нормальных пруд пруди. Продакт менеджер бамбук походу курит...

цитата vuk:
У меня, было дело, пошел под замену один из хабов. Когда менял на новый, резинку частично снимал. Принципиальных ограничений и чего-то сложного там нет.

Я правильно понимаю, что резинка внутри зафиксирована на концах дуг? Как их вынимали?

цитата aahz:
Я правильно понимаю, что резинка внутри зафиксирована на концах дуг? Как их вынимали?

Написал вот тут.

Спасибо. Я пробовал выкрутить, но боялся приложить слишком большое усилие. Попробую ещё раз.

цитата aahz:
Написал вот тут.

Жуть какая резьбовая, я только что методом изоляции поменял пол-резинки на Феррино. Там наконечник просто вставляется в трубку на полтора см и без всякой резьбы замечательно держится.. Дали отремонтировать Сноубонд-3, базовая высотная хибара. Кстати агонь-палатка, у дочери такая же для кэмпинга, чтоб вольготно даже с Тузиком

цитата ZindOlog:
Жуть какая резьбовая, я только что методом изоляции поменял пол-резинки на Феррино. Там наконечник просто вставляется в трубку на полтора см и без всякой резьбы замечательно держится..

Оно не жуть. Оно не улетит, если резинка вдруг почему-то порвется.

Палатка Arсheos 2 от Blackdeer 4 сезона 2020г, цена со скидкой по кодовому слову ARCHEOSTUDIO - 7500 рублей. Палатка сделана по отзывам пользователей. Ведообзор палатки и тест на водооустойчивость.

цитата John Sky:
Палатка сделана по отзывам пользователей

Пользователи знают, что хотеть...
Оригинал - Сycle Fox 2. Отличие от всех клонов в том, что у нее большой тамбур и нависающий над дном козырек. Правда текла по швам ее силиконовая версия (лечится промазыванием раз и на всегда) и молния открывалась не в ту сторону, типа "комары, вэлкам", но это "тараканы".
https://photos.app.goo.gl/iHnp5uyUK9a18HLi8

Взамен украденной (неграми в Уганде) Сycle Fox 2, купил вот такую, той же конструкции: https://aliexpress.ru/item/32798956532.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.36b333eddR5PL7

215 в длину мало, я писал товарищу, что нужно хотя бы 220, людям выше 180 см будет уже не очень удобно спать. Знаю по своему опыту ночевки в палатке длиной 215 поперёк с ростом 188.

Нужна длина 230 см по полу в полусфере или 220 см в полубочке, тогда спальник не прижимает палатку к тенту и не мокнет от конденсата.

цитата Farkald:
215 в длину мало

Сильно зависит от наклона стенок. толщины ковра/подушки и личных тараканов. В некоторых сферах и 200-205 с ростом 180 хватит впритык, а в низкой пирамиде и 230 может оказаться маловато.
На Arpenaz 2+ (200x120x105) добавил пару оттяжек тента и с ростом 185 конденсат в ней уже не собираю.

цитата ZindOlog:
Оригинал - Сycle Fox 2.

Сycle Fox и Arсheos совершенно разные палатки. У одной двойное пересечение дуг, у другой одинарное. Оригинал Arсheos - Sierra Allegra от Salewa. Затем была Сьерра от Октопуса.

цитата a1ex:
Сильно зависит от наклона стенок. толщины ковра/подушки и личных тараканов.

Не в кондесате и наклоне дело, а в том, что если я лягу прямо, я ногами или головой буду упираться в палатку, даже если стены будут перпендикулярно земле. У меня normal 2 zero

цитата Farkald:
я ногами или головой буду упираться

Так это и есть тараканы. Не кирпич ведь, чтобы упираться. И размер с запасом все-таки. Но право на личных насекомых фундаментально и неотъемлемо. - Касание внутрянки ногами или головой не мешает, а вот нависающие близко к морде тряпки не люблю.

Может и тараканы, но спать неудобно, только поперёк. Жалко, потому что для двоих получается около 700 гр на человека всего.

цитата brds:
У одной двойное пересечение дуг, у другой одинарное.

НУ в плане обитания, при наличии поперечной консоли, делающей обитаемые тамбура, я разницы не вижу. Но в целом да )

цитата a1ex:
право на личных насекомых фундаментально и неотъемлемо

цитата Farkald:
спать неудобно, только поперёк

По диагонали? В таких палатках торцевые стенки по центру склонны прогибаться внутрь. Т.е. длина палатки по стойкам больше, чем по осевой. Если мешает, есть вариант пришить дополнительные оттяжки по центру в голове и ногах внизу (тент тоже придется оттягивать). +10 см вполне можно получить.

Подобные компактные самостоящие двушки-сферы с большими тамбурами и близкие к ним вполне годятся как кемпинг на одного. За что неожиданно и понравилась случайно купленная за две тыщи декатлоновская палатка. На двоих тоже хватает, но уже без запаса. Хотя тут конечно все относительно. Владельцы многих гробиков и складирующиеся штабелями альпинисты такому простору могут только позавидовать.)

цитата a1ex:
За что неожиданно и понравилась случайно купленная за две тыщи декатлоновская палатка.

ссыль плиз, чиста для расширения кругозора

ZindOlog, уже не продается. Но простейший китай. Стандартная сфера с поперечной консолью, тарпаулиновое дно, фиберглассовые дуги. После замены дуг, колышков и угловых элементов на алюминий-стропы полный вес около 2100. Обзор.

цитата a1ex:
Стандартная сфера с поперечной консолью,

Да понял. Спасибо. Моя любимая форма. У меня прям такая была после утери Редфоксовской Байсикл-2. Поменял на более легкую и серебристую с Али, но еще не испытывал.

Но все больше засматриваюсь на полубочки. В них еще обитательнее )

цитата a1ex:
По диагонали?

Угу, я попривык немного уже, зато место много. Оттяжки боюсь не помогут, там конкретно упираюсь.
Прикупил тут себе "типа легкоходный" набор из тента и палатки-сетки с силиконовым дном у китайцев, вышло около 600 гр, очень хочется испытать, но возможностей пока нет.

А можно ссылку на этот легкоходный набор, и как первые впечатления, соответствует ли размерам, особенно длине? Сравнивали ли с другими? А то их море на Али, разных)

цитата Farkald:
"типа легкоходный" набор из тента и палатки-сетки с силиконовым дном у китайцев, вышло около 600 гр

Это реальный вес?
Я вот тоже прикупил на распродаже 11.11 с хорошей скидкой легкую палатку NH VIK1
Однослойка, брал под строго определенные задачи, в определенный район походов, там где заведомо не будет дождей и конденсат крайне редок, те климат сухой и теплый.
Конструкция типа MSR Hubba
Вес заявлен 950гр, а на самом деле 1245гр!
Даже если убрать футпринт, все колышки оттяжки и все чехольчики в 950 еле еле вписывается.
Так что китайские граммы как и китайские размеры имеют совсем другие системы измерения))

цитата ДмитрийН:
Вес заявлен 950гр, а на самом деле 1245гр!

Это кто такое заявлял? Это какие-то редкостные вруны.

Я просто на первой попавшейся странице с Али сложила циферки - получилось 1186 плюс мешочки плюс совсем уже небольшое враньё (возможно, разница между вариантами исполнения, палатку уже успели модернизировать). А что на той же странице написано "930 грамм" - так там добавлено мелким шрифтом "исключая аксессуары". И вот это вполне вписывается в мой опыт покупок с Али - они стараются прямо не врать, им возвраты не нужны.

Ну и с другой стороны зайти - а насколько однослойка отличается от двухслойки по весу? На вес тонкой ткани или сеточки (на потолок и две стенки) и крючков для её подвески, это примерно граммов сто. Тут нет экономии, я примерялась когда-то к однослойке, но решила не связываться ради ста грамм.

цитата Эмма:
Это кто такое заявлял?

Вот и я говорю, что 600гр как то больно скромно. Ну не может такого быть

цитата Эмма:
Ну и с другой стороны зайти - а насколько однослойка отличается от двухслойки по весу? На вес тонкой ткани или сеточки (на потолок и две стенки) и крючков для её подвески, это примерно граммов сто. Тут нет экономии, я примерялась когда-то к однослойке, но решила не связываться ради ста грамм.

У меня есть две нормальные палатки MSR просто захотелось такую минималистическую попробовать + она с внешними дугами, ну и очень компактная по объему сложенном виде.

Современная палатка - это, условно, 6 л/2 кг/2,5м². Много ли на этом можно съэкономить? Зато полноценный дом, а не куча компромиссов и недостатков, к тому же недолговечная.

Пробовал разные варианты с али, от 580 г за сеточную палатку до 1,2 кг (упомянутый NH Vik), вернулся к обычному варианту - двухслойка, самостойка, тамбуры, запас площади и т.п., полноценный ночной отдых важнее. Посматривал на эту 690 г, но нет у меня таких задач сейчас, и уже не будет.

Это раньше по 3 недели вело-марафонил на 5700 км без палатки вообще, от Ростова до Байкала, имея только спальную систему. Ну или от Мурманска до Сочи в еще более жестком режиме, но тогда ужимался и по объему и по весу, зная на что иду. Для туризма лишние полкило - ни о чем.

цитата oxynoid:
Современная палатка - это, условно, 6 л/2 кг/2,5м². Много ли на этом можно съэкономить? Зато полноценный дом, а не куча компромиссов и недостатков, к тому же недолговечная.
Для туризма лишние полкило - ни о чем.

+1
Когда нет выбора, палатку полноценную или еды еще на 3-4 дня, то мудрить не стоит. Сам в однослойном "гробике" уже два года не ночевал. Теперь комфорт килограммов дороже.

Наконец то хоть кто-то это сказал!)
Сам взял больше 10 лет назад такую в Триал-спорте и ни разу не пожалел- хоромы для одного)

цитата ДмитрийН:
Это реальный вес?

Да, даже меньше вышло, сейчас перемерил 275 гр "палатка" и 175 гр тент, но тент самый маленький - 210 на 150. Так же до кучи взял тайвековский конденсатник (200гр) + наверняка не лишним будет футпринт под палатку ну от силы грам 50. Пока не нашел, где можно какую-нибудь дайниму купить отрезок, буду брать кусок шторы от душа)

цитата gilgamesh2:
как первые впечатления

Пока с этим всем не ходил никуда, но сделано неплохо на первый взгляд. Ещё недавно приобрел гамак, чисто ради эксперимента поспать в нем попробовать, тоже 200гр.

Теперь понятно, это из этих вариантов - 250 г или 150 г.

цитата oxynoid:
Теперь понятно, это из этих вариантов - 250 г или 150 г.

Первый вариант, где сетки побольше.

Приобрел в августе 2019 палатку СтарРивер 2
https://aliexpress.ru/item/32799010410.html
Прошел с ней 5 ночей по Кавказу. (ветров лютых не встретил)
Двоим можно уместиться , но тамбуры маленькие!
Из-за тонкой ткани сделал дырочку(во врем сушки в хостеле).
+ есть места которые разработчикам нужно додумать до идеала.

цитата Stepra:
Двоим можно уместиться , но тамбуры маленькие!

Палатка средних размеров. Полноценная двушка - по ширине спокойно укладываются любые ковры с небольшим запасом. Тамбуры шириной 60 см с центральной консолью - это тоже не маленькие. У помянутых выше двушек Arpenaz и Archeos 60 и 55 см, у Зиро 50 и один. Больше тоже не редкость, конечно.
Ткань (вариант из силиконки) нежная, да. Узлы тоже особой прочностью не отличаются. - Плата за облегчение при сохранении приемлемой стоимости. Заменил одну секцию каркаса и заклеил дырку после гуляний с ней молодежи на югах.

цитата Stepra:
есть места которые разработчикам нужно додумать до идеала.

А что именно не понравилось?

цитата a1ex:
А что именно не понравилось?

Тонкий материал (зато легкая)
Маленький тамбур (это сразу было понятно по фото)
Местами вместо ровных швов идет волнистый пошив
Конец дуги центральной(у входа) не фиксируется , мне кажется со временем натрет дыру.
Но в целом доволен.
Я ей уже 7 месяцев не пользовался)Отдыхал от леса.

Stepra, ок.
Тамбур узковат для полновесного рюкзака. С гермами нормально распихаться не проблема. Косяков со швами не замечал. Присмотрюсь при случае. Казалось, что сделано все на редкость аккуратно. Концы консоли наверное стоило бы к тенту фиксировать. Ну и дверь внутрянки не самая удачная.

цитата ValeryLK:
Саша, ты наконец перешёл на нормальные палатки

Шуткуешь, Валер? Это самое убогое убожество, в котором доводилось ночевать. Конденсатит жутко, не смотря на открытые с обоих сторон двери и окошки (закрыты только на москитку), особенно если на улице идёт дождик или сильно влажно. За 10 лет, что у меня есть эта палатка, брал ее всего несколько раз. Больше 1 ночёвки без хорошей просушки в ней ночевать нельзя. Хочу ее немного доработать - пришить по низу москитку, может получше будет.

цитата brds:
Шуткуешь, Валер?

Ты трезвый когда нибудь бываешь? Ну учудил тогда конечно

У меня почти такая же палаточка, только вся из сетки. Понятно, что конденсата ноль.


У меня есть более ужасное сооружение, практически новое. Но старинное. По моему польский Октопус, весь такой фиолетовый с внутренней серебрянтоностью Кому надо, могу подарить, за бутылку хорошего кваса.

цитата АМ:
Ты трезвый когда нибудь бываешь?

Это к кому?
Если ко мне, то за одним столом вроде не сидели?

цитата brds:
Это самое убогое убожество, в котором доводилось ночевать.

А о какой палатке речь идёт, если не секрет?

цитата ValeryLK:
У меня почти такая же палаточка, только вся из сетки. Понятно, что конденсата ноль.

Типа такой у меня тоже есть. Пошита в 1991 г из парашюта, купленного в складчину на троих в Альпиндустрии, ещё в подвале ДК

цитата usb-mode:
А о какой палатке речь идёт, если не секрет?

RedFox Light Fox

цитата brds:
Пошита в 1991 г из парашюта

В те годы тоже баловались (год создания 1988). Это трёшка. Только в прошлом году разобрал на запчасти.

в отношении RedFox Light Fox хочу добавить из личного опыта
эксплуатации палатки. Будьте готовы к мокрым вещам от конденсата который
имеет тенеденцию собираться не полу палатки в некислых количествах.
Если вещи просто лежат на полу палатки они промокнут. Тоже можно сказать о касании спальником внутренних стенок палатки. В двухслойных палатках такого не бывает. Так что палатка на любителя, я свою продал, поскольку жить в ней комфортно только если ночью не ниже плюс пятнадцати.

Занимательная статья :)

Туристический гамак Rebel Gears v.3.0

В 2022 году туристический гамак Rebel Gears получил обновление до версии 3.0. Что изменилось в конструкции гамака? Рассмотрим, какие нововведения были добавлены.

Более наглядно все новшества показаны в небольшом видео обзоре:

(ссылка на просмотр)

В полной комплектации гамак занимает приличное место в рюкзаке и по весу превосходит палатки. Однако в теплое время года нет необходимости брать с собой весь набор, ведь достаточно гамака и тента.

Первое изменение, которое сразу бросается в глаза - необходимость самостоятельно крепить к гамаку несущий шнур. Данная операция не доставляет каких-либо сложностей, тем более, что у производителя имеется подробная видео инструкция, наглядно демонстрирующая процесс.

Изменение способа крепления шнура связано с тем, что в новой версии появилась возможность вместо классического шнура использовать стропы с ячейками для крепления гамака с помощью карабина. Такой способ крепления проще и быстрее, но больше по весу.

Был добавлен ряд изменений в конструкцию:
1. Молния расстегивается с двух сторон.
2. Москитная сетка снимается.
3. Более мелкая москитная сетка, препятствующая проникновению гнуса.
4. Световозвращающие элементы.
5. Возможность замены несущего шнура.
6. Вход в карман для коврика с двух сторон.
7. Карман для коврика внутри под москитной сеткой.
8. Дополнительные карманы в гамаке и в подстежке.
9. Крепление оттяжек быстросъемное с помощью клевантов.
10. Длина гамака увеличена на 10 см.

Появились новые расцветки, новые варианты тентов и изменилась ткань гамака. В остальном гамак Rebel Gears v.3.0 унаследовал все свои особенности от версии 2.0.

Все указанные выше улучшение потянули за собой и увеличение веса, гамак потяжелел где-то грамм на 200.

А чего они такие короткие то? 255. Выглядит для спины не очень привлекательно. И это еще XXL

А сколько должно быть? Мне длинны хватает, тем более что в таких гамаках лежат по диагонали, в итоге и прогиба под спиной нет, лежишь ровно.

Гамак — это как ветрянка. Если в детстве, со всеми, легко не переболел, то в возрасте болезнь протекает тяжело и с осложнениями

Приветствую!
Уже вторую неделю ни как не могу выбрать (и самое главное купить!) себе палатку.
Вводные данные - нужна единичка с тряпкой, весом до 1,5 кг. Эксплуатировать в основном буду в средней полосе рф, летом, в одиночных походах ну или в небольших компаниях.
Соотв выбираю из китайцев. Разрываюсь между Aricxi
aliexpress.ru/item/100500198...
Mobi Garden
aliexpress.ru/item/100500412...
ASTA GEAR
aliexpress.ru/item/400122566...
3F UL
aliexpress.ru/item/329643510...
и китайским MSR Huba
aliexpress.ru/item/100500227...
Покритикуйте варианты плиз! ))

И еще - насколько критичен нейлон 15d по сравнению с полиэстром 210т например?
Я просто с нейлоном (силиконкой) ни разу не ходил, но в отзывах говорят, что надо подтягивать тент во время дождя. Это на самом деле так - проснулся ночью, слышишь идет дождь - одеваешься, выползаешь, по грязи подтягиваешь все стропы, а потом опять заползаешь весь сырой и продолжаешь спать? )

ГеннадийО, есть Asta Gear. Доволен. И она 20D.
У Arigato с форума она тоже есть, он снял на неё обзор.

iKinsky, Длина какая у внутренней палатки?
НЕ растягивается тент после дождя?
Сам к ней присматриваюсь - вес неплохой, дуги 8,5 все таки , а не 7,9 (хотя после того как в якутии сломалась дуга 7,9 и я купил новый комплект, то у меня теперь запасных целая палатка )) )
Вторым тамбуром как пользуетесь? В смысле что туда кладете. Я просто привык все вещи класть в палатку и просто не могу представить что туда можно положить учитывая небольшое окно.
пс у вас вес-рост какой? у меня просто 100/182, не мала ли будет с шириной 80 в голове.

# цитата ГеннадийО:
Вводные данные - нужна единичка с тряпкой, весом до 1,5 кг
...
Покритикуйте варианты плиз!

Что значит с тряпкой? В смысле не с терпаулиновым дном?
По мне - все варианты одинаково плохи. Все единички - суть гробы матерчатые.
Если сильно не легкоходите - посмотрите на полуторки хотя бы.
Если прям строго по списку, то я бы взял Aricxi: вроде и силиконка, и не совсем noname, и по цене не офигели, и место чуть расширили от 70см гроба. В общем такая крепкая серединка на половинку.

Но мое имхо, что для одиночки на 3 сезона тент + москитка - удобней, просторней и универсальней при том же весе. А в жаркий период лета - ТОТАЛЬНО комфортней. Из минусов - только время установки, что для неспортивного одиночки - пофиг.

# цитата tarle:
В смысле не с терпаулиновым дном?

В смысле что бы сетки было по минимуму. У нас в средней полосе не всегда летом тепло и безветренно.

tarle, а что значит "полуторные палатки"? Есть такие с минимум сетки и весом до 1,6 кг?
пс в арикси смущает 15d - не порвется ли от иголки в лесу.

# цитата ГеннадийО:
В смысле что бы сетки было по минимуму. У нас в средней полосе не всегда летом тепло и безветренно.

А вот это вы зря. Я бы летом думал как о проблеме о безветренной жаре. Возможно с внезапными осадками %)
Проблему ветра можно решить выбором места, спальником, чехлом для спальника. Тряпкой много не нагреете в сырой ветреный дубак на открытом месте.

# цитата ГеннадийО:
Соотв выбираю из китайцев

Дешевле Арикси не смотрите. С Арикси можно рискнуть. 3F UL у меня есть, она хорошая, но узкая. Если купите вариант со внутрянкой из ткани, будет, как в гробу.

Аста на вид нравится, но может оказаться, что верхний хаб выскакивает. А может и не оказаться - я не помню, с какими палатками такой схемы были проблемы.

ГеннадийО,

Ген, а ты целеустремлённо подбираешь палатки именно с хабовым (втулочным) каркасом или просто так "рука легла"?.
Я просто считаю перекрёстный каркас более надёжным и мог бы тебе посоветовать свою палатку, что в Центральной России таскаю.

15D можно смело брать, ткань очень приятная и легкая, по прочности ее достаточно, было таких три палатки, 10D это уже нужно учиться аккуратничать. Ну это как по мне.
210Т не уверен, что такая вообще нужна. У меня есть две палатки из такой ткани, ну вот явно отличаются от 15D У одной NH VIK2 зеленая, на тенте неразглаживаемые полосы и складки будто ее жевала корова. Вторая MSR Elixir 1 вообще не пользуюсь каккая то она чугунная.

# цитата Эмма:
Дешевле Арикси не смотрите.

В пятницу аристи стоила 6300. В субботу уже 9300. В вск 6800, а сейчас 6600. И все это у одного продавца. При этом на другие палатки цена не менялась )

# цитата tarle:
Я бы летом думал как о проблеме о безветренной жаре.

Для этого есть варианты

# цитата ДмитрийН:
15D можно смело брать

Из всех предложенных вариантов по организации внутреннего пространства больше всего нравится арискти. Но цвет...

# цитата Boroda63:
Ген, а ты целеустремлённо подбираешь палатки именно с хабовым (втулочным) каркасом

Нет, есть еще варианты
aliexpress.ru/item/100500227...
Но как правило они тяжелее, а так то у меня есть уже хевольф двушка на 2,4 кг - для длительных сплавов вполне себе хорошая палатка, но вот быстренько скататься на от до речки на 2-4 дня нужна более легкая.

# цитата Эмма:
Аста на вид нравится

У асты есть минус, на мой взгляд, это разная ширина в голове и ногах. Те если место под палатку немного под уклоном и с одной стороны есть камень (куст, дерево или что то еще), то либо спишь вниз головой, либо ногами в широкое место а плечи в узком. Не критично так то, но вот у ариксти проще в этом плане.

Вот эту ещё посмотрите sl.aliexpress.ru/p?key=XiyCtgn У меня Asta 2-шка, вообще нормальная тема, для одного.

# цитата volganin34:
Вот эту ещё посмотрите

Там под 2 кг уже, а ширина 90. У меня уже есть двушка для одного шириной 140, но 2,4 кг. Нужна до 1,5, ну 1,6 макс.

# цитата volganin34:
Вот эту ещё посмотрите sl.aliexpress.ru/p?key=XiyCtgn

О. Это печальной судьбы палатка. Концепция была придумана Пежемским, но китайцы год тянули, потом начали продавать недоработанную кривую палатку, при этом обещая вес значительно ниже фактического. Там даже тент нельзя было надеть толком, он был меньше нужного. Сейчас вроде доработали уже, но насколько - непонятно.

После этого Пежемский с Блэк Дир больше не сотрудничает, его эта история достала окончательно.

А вообще концепция была "одна палатка от жары до холода" - дублированные входы и всё такое... При этом под большой рост. Всё как в России любят.

# цитата ГеннадийО:
Нужна до 1,5, ну 1,6 макс.

Вот тут на 100г. побольше (1,7 кг.).
aliexpress.ru/item/100500153...

Я её плотно погонял в разных регионах (кроме Якутии, там у меня однослойка) - вполне гуд и на ветер и на дождь.

Ну и два тамбура позволяют весь лагерный шмурдяк рассовать, палатку не забивая.

И эта...можно футпринт с собой не брать, что бы вес скорректировать под хотелки.

# цитата Эмма:
концепция была "одна палатка от жары до холода" - дублированные входы и всё такое...

Это грубая ошибка. Лучше иметь две хорошие палатки, на разные время года, чем одну универсальную и плохую во все времена.

# цитата Boroda63:
Вот тут на 100г. побольше

Я такие тоже смотрел, но смущает что не на крючках, а в рукаве дуги идут. Как то давным давно ставил палатку с дугами в рукаве (какая то фирменная от триал спорта), такой гемор с ней был

# цитата ГеннадийО:
но смущает что не на крючках, а в рукаве дуги идут

Удивил...
Дуговые карманы самый надёжный вариант подвеса внутренней палатки на каркас. Прикинь площадь контакта с дугами у крючков и у карманов.
А в удобстве постановке - сие да, но не за счёт же надёжности всей конструкции.

# цитата ГеннадийО:
смущает что не на крючках, а в рукаве дуги идут. Как то давным давно ставил палатку с дугами в рукаве (какая то фирменная от триал спорта), такой гемор с ней был

Басковские Бонзеры с дугами в рукаве отлично ставятся. Только надо палатку, как чехол на дугу натягивать, все время подпирая дугу сзади и тем сохраняя целостность дуги. Если пытаться перехватывать дугу внутри рукава, то можно колено дуги выдернуть из другого и тогда как раз и начинается неудобица и перекосы, проще назад все выдернуть и по новой правильно вставить.
И мне вариант с дугами в рукаве нравится гораздо более чем с дугами на крючках - быстрее, надежнее, натяжение равномернее, дуги крючками не царапаются и т.п.

# цитата Ouzer:
дуги крючками не царапаются и т.п.

Это ещё пол беды. Тент в местах контакта с крючками, ветер шибко убивает.

# цитата ГеннадийО:
Для этого есть варианты

Да! Да! Говорю же тент + москитка рулят. %)
Только зачем еще для москитки каркас тащить, если веревками уже все опутано для тента все равно %))
Ну и экономия на тенте палатки прямая. Два тента что ли тащить?

# цитата Ouzer:
И мне вариант с дугами в рукаве нравится гораздо более чем с дугами на крючках - быстрее, надежнее, натяжение равномернее, дуги крючками не царапаются и т.п.

Все верно, кроме слова "быстрее" )
поэтому и не хочу такую палатку )

# цитата tarle:
Говорю же тент + москитка рулят.

Особенно в ветреный день )
Не, тент+москитка это не мое.

# цитата ГеннадийО:
Особенно в ветреный день )

Сорян, не понял: это ирония?
А так да. Именно, что особенно в ветреный день. Ветер (особенно сильный) чаще всего с одной стороны дует. Ставите тент в землю. Низко. Если вообще ппц, то ОЧЕНЬ низко. Отсутствие повреждений тента в этом случае практически гарантировано, ибо площадь парусности вы можете регулировать вот прямо в процессе установки. У палатки - это величина заводская. Но в лесной зоне, это все не актуально конечно, ибо можно свалить поглубже в лес почти всегда.

# цитата tarle:
Не, тент+москитка это не мое.

Я тоже так думал, пока не попробовал. И знакомому с тентом у виска крутил и легкоходом долбанным обзывал. Просто попробуйте. В группе - особенно. Вас все любить будут. Ибо у вас под тентом 3х3 места - на 4 рюкзака пропадает, а в тамбуры палатки чего-то не залезает у всех всегда %)

PS. Прощения прошу за флейм. По теме уже давно отписался. Больше не буду.

Зачем 3 на 3? экономить дак уж.2.5 на 1.5

# цитата tarle:
Ибо у вас под тентом 3х3

Мне такого тента для ночёвки "в два ската" было мало. В 90х я просто таскал самошивный спальник, тент 3х4 и мешок из марли от комаров (натягивал его на рюкзак в изголовье и на свою голову).
Нормально ходилось, но вот ставить (особенно на ветру) геморно было.

# цитата ГеннадийО:
И еще - насколько критичен нейлон 15d по сравнению с полиэстром 210т например?
Я просто с нейлоном (силиконкой) ни разу не ходил, но в отзывах говорят, что надо подтягивать тент во время дождя.

Односторонняя силиконка Si/PU выигрывает у полиэстера 210T в весе и в объёме в свернутом виде но проигрывает в прочности на разрыв, износостойкости и продолжительности эксплуатации. Проще говоря палатка с тентом 210Т при прочих равных условиях будет надёжнее и прослужит дольше. Однако однушку с таким тентом весом до 1.5 кг. вряд-ли найти, в лучшем случае вес буде 1.7 кг. у малогабаритной палатки а скорее всего и все 2 кг. Но, есть ещё тенты из нейлона с двухсторонней силиконизацией ( Si/Si ) которые не имеют недостатков двух первых типах а достоинства превосходят в разы. Так прочность на разрыв у материала 20D Si/Si будет больше в 3-4 раза чем у 70D 210T PU, к тому же такой материал прослужит дольше так как у у него не слоя PU который деградирует со временем. Основной недосток такого типа тентов это цена - она будет значительно больше чем у первых двух типов. Но на Али можно найти палатки с двухсторонней силиконки за приемлимую цену, в основном это будут неизвестные производители чем и обуславливается их низкая цена.
Например вот эта весом 1,4 кг.: aliexpress.ru/item/327188324...
Или вот этот более суровый и тяжёлый вариант: aliexpress.ru/item/100500420...
Да, забыл упомянуть косвенный недостаток тентов Si/Si - это их повышенная растяжимость при намокании. С другой стороны повышенная растяжимость это достоинство так как благодаря этому такой тент выдерживает намного более резкие и сильные порывы ветра чем тенты Si/PU и PU.
И ещё, ночью если пойдет дождь вылезать наружу чтобы подтянуть тент не нужно, досточно подтянуть его вечером перед сном, когда тент отсыреет от росы.

# цитата ДмитрийН:
15D можно смело брать, ткань очень приятная и легкая, по прочности ее достаточно, было таких три палатки, 10D это уже нужно учиться аккуратничать. Ну это как по мне.
210Т не уверен, что такая вообще нужна. У меня есть две палатки из такой ткани, ну вот явно отличаются от 15D

Сравнивать 15D (линейная плотность волокон материала) c 210Т (плотность материала)– это тоже самое, что сравнивать зелёное с круглым, потому как это параметры, характеризующие разные свойства. Охарактеризовать прочность ткани можно только по комбинации этих 2 параметров – например, у так называемых «лёгких палаток» чаще всего линейная плотность волокон ткани составляет 40d-30d, а плотность материала колеблется в пределах 240-285Т, а у «ульралёгких», суперультралёгких" и "гигаультралёгких" палаток чаще всего линейная плотность волокон ткани составляет 20d-10d, а плотность материала колеблется в пределах 300-330Т.

Важно, что при очень низких значениях линейной плотности (D) «ультралёгких» палаток даже очень высокая плотность материала – например, 300T-330T – не устраняет «полупрозрачности» материала (пример на фото ниже). Что, вкупе с подтверждаемой на практике сравнительно малой износоустойчивостью этих "ультралёгких" внешних тентов, ещё раз подчёркивает решающую роль линейной плотности волокон (D), то есть, толщины этих волокон, в аспекте прочности текстиля.

-

Комбриг,
Рахмат. Ёмко, информационно и убедительно.

# цитата Комбриг:
Сравнивать 15D (линейная плотность волокон материала) c 210Т (плотность материала)– это тоже самое, что сравнивать зелёное с круглым, потому как это параметры, характеризующие разные свойства

Так-то всё правильно вы пишите но обсуждая палатки с Алиэкспресс все пользуются данными которые даются там а там вот так, или зелёное, или круглое. Да и российские, европейские и штатовские производители тоже этим грешат. Вот ваш Hilleberg да, даёт наиболее полные данные характеристик материалов, российская Сивера тоже довольно полные данные даёт а вот остальные как придётся.

# цитата Lunz:
Но на Али можно найти палатки с двухсторонней силиконки за приемлимую цену, в основном это будут неизвестные производители чем и обуславливается их низкая цена.

С внешним каркасом такие вам встречались?
Все что я находил 3F UL, naturehike - односторонняя силиконка с PU.

# цитата Lunz:
Так-то всё правильно вы пишите НО обсуждая палатки с Алиэкспресс все пользуются данными которые даются там а там вот так, или зелёное, или круглое.

Это «НО» (которое в цитате выделено, см. выше) абсолютно не релевантно в контексте «всё правильно выпишите», потому как во всех этих всех китайских (и не только) источниках специально недоговаривают, используя дурачков. Дурачок – это тот, кто пришёл, увидел у одного китайца ТОЛЬКО параметр D, а у другого – ТОЛЬКО параметр T, и, не удосуживаясь разузнать что-либо о том, что такое D и что такое T, начинает сравнивать эти параметры между собой (то есть, сравнивать зеленое с круглым). Не-дурачок, нашедший надежную инфу об этих параметрах, никогда не будет сравнивать их между собой, это разные вещи.

Всё это маркетинг, он всегда и везде. Один производитель/продавец будет писать «В моей машине 4 колеса», второй напишет «У моей машины колёса из резины». И дурачок никогда не удосужится спросить этого «второго»: «Простите, а сколько колёс у вашей машины?».

И зря. Потому что у второй машины только 1 колесо.

Максимально просто о разнице и взаимосвязи параметров D и Т.

.

tarle, встречались, но сечас нашёл только такую:
aliexpress.ru/item/100500345...
Дороговато но там и компоненты высококачественные, правда в продаже их сейчас нет.

# цитата Комбриг:
Сравнивать 15D (линейная плотность волокон материала) c 210Т (плотность материала)– это тоже самое, что сравнивать зелёное с круглым, потому как это параметры, характеризующие разные свойства.

Ну а как их сравнивать, если в характеристиках даны эти параметры, и кроме них ничего нет)
Серая лучше зеленой, ок так напишу, хотя мне зеленый цвет нравиться на палатках намного больше. А вот если бы зеленая была как серая, то это уже совсем другое дело! Советую!
Так понятнее)

# цитата Комбриг:
во всех этих всех китайских (и не только) источниках специально недоговаривают,

Вы это точно знаете или это только ваши домыслы?
И потом что, если не пишут полные характеристики тканей тентов теперь что, не обсуждать что-ли эти палатки? Да так и обсуждать нечего будет так как большинство полные характеристики не пишут а кому нужно это знать прочитает пару статеек и всё понятно будет. А если не прочитает так ничего и не потеряет, большинство и не знает эти характеристики но это им ничуть не мешает пользоваться теми же палатками.

Не помню, может уже давал ссылку на статью в которой прекрасно разъясняется различия между разными типами тентовых тканей но на всякий случай дам ещё раз:
www.slingfin.com/blogs/the-b...
Ну а кому это неинтересно то он ничего и не потеряет.

# цитата ДмитрийН:
Ну а как их сравнивать, если в характеристиках даны эти параметры, и кроме них ничего нет)

Просто не сравнивать, поскольку сравнение зелёного с круглым не даёт абсолютно никаких результатов. Или трудиться в поисках правды В процессе написания статьи о процессе выбора палатки я поставил перед собой цель узнать точно к каждой из рассматриваемых палаток полный набор данных о прочности ткани – то есть, оба параметра (D и T) – пришлось каждому производителю написать мыло. Это много работы, но я избегаю клоунады.

# цитата Lunz:
И потом что, если не пишут полные характеристики тканей тентов теперь что, не обсуждать что-ли эти палатки?

Ради Бога, обсуждать можно всё что угодно. Но только без псевдоумных размышлений «D против T», что эквивалентно размышлению «эта палатка лучше, потому что у неё 8 колышков, а это намного лучше чем силиконка». ))

# цитата Комбриг:
Ради Бога, обсуждать можно всё что угодно

Ну слава богу, Комбриг, разрешил нам хоть что-то обсуждать, хоть с ограничениями но всё-таки!

# цитата Lunz:
Ну слава богу, Комбриг, разрешил нам хоть что-то обсуждать

А то! Главное, шоб все были рады, и я тоже. Как говаривал один покойный генсек - "Когда консесусь, усе рады и славабок".

# цитата Lunz:
Ну слава богу, Комбриг, разрешил нам хоть что-то обсуждать, хоть с ограничениями но всё-таки!

Опять же, ссылаясь на покойного Генсека, по доброте душевной делает он это "сиськимасически"!

Пришли сегодня деньги на карту. Сначала не понял. А потом как понял...

магазин GOCAMP сегодня вернул деньги без обьяснения причин за заказ

# цитата Комбриг:
Просто не сравнивать,

Ну здрасьте! У мну есть и та и другая ткань. Сравнивать нет смысла одинаковые характеристики, а тут они разные и даже это видно из далека) а уж тем более на ощуп.

Спасибо за разрешение) ...продолжим...
вот та которая со значком 15D мне нравится НАМНОГО! больше. 10D тоже норм будет лично мне я знаю как пользоваться такой платкой и у меня с ней проблем не буде.

# цитата ДмитрийН:
вот та которая со значком 15D мне нравится НАМНОГО! больше. 10D тоже норм будет лично мне я знаю как пользоваться такой платкой и у меня с ней проблем не буде.

Ну дык и буде... на верблюде, плюс гуде, значиццо, ежели гуде, то есть промблем не буде, значиццо надо брать это гудде - а то вдруг не гуде переступит нам наш верный путте, и мы придём к негудде, шо есть откровенный шыт с подливой. Не кузява, словом. Не гудде и не будде? Типа, как ита? Не мозя быть. Волнуюсь: будя или не будя? Телеграфируйте Малое Пурдяково ждём-с зпт тчк баста.

# цитата ДмитрийН:
мне зеленый цвет нравиться на палатках намного больше

Ещё бы. Мне тоже- см. фото ниже. ))

Мозя мозя! Зеленая наманя!
photos.app.goo.gl/u4EQTRZ5MV...

# цитата ДмитрийН:
Мозя мозя! Зеленая наманя!

Объявление на почтамте: "Телеграммы, связанные с поисками пропавшей
экспедици Нобиле, принимаются бесплатно".
Рабинович телеграфирует другу в Одессу:
"Хаим зпт ищи Нобиле тчк Если не найдешь зпт пришли копченой скумбрии тчк".

# цитата ДмитрийН:
вот та которая со значком 15D мне нравится НАМНОГО! больше. 10D тоже норм будет лично мне я знаю как пользоваться такой платкой и у меня с ней проблем не буде.

Да фиг его знает... Я бы, на всякий случай, говорить "Гоп!" раньше времени не стал бы...

Просто был недавно "случай в нашей деревне" (С) ...

Стояли мы с другом (у обоих - "облегченные" китайские палаточки от 3F UL Gear с тентом 15D) как-то в "соснячке"... До этого момента с этими палаточками поплавали/постояли довольно много.

Но вот "налетели вихри злые" - в смысле, прошел через нас шквальный грозовой фронт - и другу по палатке заехало отломившейся сосновой веткой. Ветка совсем небольшая, но с острым кончиком в месте облома. Этого вполне хватило, чтобы рассечь его тент примерно на 20-30 см - фактически, почти на "ровном месте", блин! :)

# цитата Boroda63:
Вот тут на 100г. побольше (1,7 кг.)

Кстати, если уж выбирать из палаток с рукавами, то вот эта предпочтительней кмк
aliexpress.ru/item/100500448...
Она шире на 10 см, она выше на 10 см. Но вот вес то ли 1.6, то ли 1.7 кг. Спросил у продавца жду ответа.

# цитата Иван77:
Сначала не понял. А потом как понял...

А я так и не понял, может объясните в чем причина?

# цитата LeonidS:
фактически, почти на "ровном месте", блин!

Если так рассуждать, то "фактически на ровном месте" я чуть машины не лишился.
Как то в одном месте поднялся сильнейший ветер, поломал кучу деревьев, а одно сломал у моей машины. И не просто сломал, а обломок воткнул в землю вертикально перед моим авто в метре где то. Я после того как все закончилось помню сильно удивлялся, а как это я сумел так припарковаться - между двумя деревьями стоит моя машина, а перед машиной появилось еще одно дерево! ))
Это я к чему. К тому что при сильном порывистом ветре деревяшка могла любую ткань прорвать "на ровном месте" .

пока и сам не знаю. две недели висело сообщение, что товар в пути и даже трекномер был приложен, потом вдруг на карту поступили деньги, и статус заказа сменился на "отменен продавцом". На вопрос о причине отказа продавец еще не ответил. Если кто сталкивался с подобным, можете написать

Иван77, Скорее всего это была массовая отмена и возврат денежных средств.
Продавец на ваши (в общем смысле) деньги делает большой заказ на производстве, ждет изготовления товара и рассылает покупателям. В данном случае, вероятно, нарушилась какая то цепочка.

# цитата LeonidS:
Да фиг его знает... Я бы, на всякий случай, говорить "Гоп!" раньше времени не стал бы...

Несколько лет назад ездил в поход с товарищем ,у него была UL палатка за 1200 баксов из 7D и весом в 400гр, вот тогда я понял, что такое аккуратность в использовании снаряжения )
Помню, он тогда потерял в песке титановый колышек весом 3 грамма, все вместе долго искали но так и не нашли, очень расстроился((

# цитата ГеннадийО:
Кстати, если уж выбирать из палаток с рукавами, то вот эта предпочтительней

Когда я подбирал себе палатку, то там же на "Али" наткнулся на палатку с таким же каркасом, как по твоей ссылке (сейчас этой страницы нет).
Параметры там были (записал тогда). Вес: 1450г. Размер спальни: 210х80 высота 100см. Цена: 4333руб.
Дык, меня не устраивает такая конструкция каркаса. Мне нужен каркас максимально надёжный и устойчивый - типа фермы...
Всяко разно бывало с ветрами и ночными паводками.

# цитата ГеннадийО:
Это я к чему. К тому что при сильном порывистом ветре деревяшка могла любую ткань прорвать "на ровном месте"

Ну, это да... Но дело все же в "количественных" показателях: ветер не настолько уж и сильный (так, довольно заурядная летняя гроза - не ураган какой-нибудь, к тому ж дело в лесу было, ветер изрядно ослаблялся). А главное, веточка-то - совсем малюсенькая, думаю, если бы она упала на меня, а не на палатку, то скорее всего, даже и кожу бы не поцарапала... Ну, разве что, если бы, только точно в глаз угодила бы :)

ЗЫ: На самом деле, первый "звоночек" насчет прочности этой тентовой ткани у меня случился немного раньше. У палатки был чехол/мешок из этой же ткани, а к нему пришиты стропы с пряжками для утяжки. Так вот, я начал утягивать - совсем не сильно, как мне казалось по опыту общения с другими подобными мешками - а материал вдруг хрясь, и разорвался... :(

# цитата ДмитрийН:
Несколько лет назад ездил в поход с товарищем ,у него была UL палатка за 1200 баксов из 7D и весом в 400гр, вот тогда я понял, что такое аккуратность в использовании снаряжения )

Бррр... Подумать страшно! :)

# цитата ГеннадийО:
Я после того как все закончилось помню сильно удивлялся,

У меня в 90х в статичном лагере, такая веточка проткнула крышу палатки, раскладушку с пенкой и поролоновым матрасом и палаточное дно. Я когда в лагерь приехал и сие увидел, стал долго водку пить...

# цитата Boroda63:
Вот тут на 100г. побольше (1,7 кг.).
aliexpress.ru/item/100500153...

Я её плотно погонял в разных регионах (кроме Якутии, там у меня однослойка)

а почему у тебя не эта в Якутии, а однослойка и что за однослойка?

# цитата ДмитрийН:
он тогда потерял в песке титановый колышек весом 3 грамма, все вместе долго искали но так и не нашли, очень расстроился((

Вот те на!!!!!!!!!!!!!! Надо было радоваться, а не расстраиваться:
.

# цитата Lunz:
Или вот этот более суровый и тяжёлый вариант: aliexpress.ru/item/100500420...

Что-то прямо даже неожиданно хорошо. Только длина и ширина внутри так и остались непонятными.

# цитата Эмма:
Только длина и ширина внутри так и остались непонятными.

я спросил продавца - он мне опять написал высоту общую и внутреннюю. Сейчас видать думает что такое ширина (еще раз уточнил у него)

# цитата ГеннадийО:
я спросил продавца - он мне опять написал высоту общую и внутреннюю.

Скорее всего, узко и коротко. И вход удивительно неудачный для использования по назначению.

Но схема и материалы хороши.

Эмма, написал что поставщик в отпуске. ответят позже.

# цитата Эмма:
Скорее всего, узко и коротко. И вход удивительно неудачный для использования по назначению.

А я думаю что нормально там всё с длинной и шириной, сравниваю со своей палаткой такой же конструкции: у моей размеры 200х75х95, тент 40D, дно 75D, дуги 9.5 мм. Полный вес 1.6 кг. У этой же палатки указан минимальный вес 1.6 кг. и тент 20D, дно 40D, дуги 8.5 мм. То есть эта палатка при более тонких а значит лёгких материалах весит больше а это значит её размеры должны быть заметно больше моей.
Вход мне тоже не нравится но зато тамбур более объёмный получается.

# цитата Комбриг:
Вот те на!!!!!!!!!!!!!! Надо было радоваться, а не расстраиваться:
.
 

Я пару колышков сломал когда вдавливал их ногой а вот когда камнями забивал ни одного.

# цитата Lunz:
Я пару колышков сломал когда вдавливал их ногой а вот когда камнями забивал ни одного.

Ногой ли, камнем ли - без разницы. Важно другое – в отличие от алюминиевых и стальных колышков, разгибание согнутого ультралёгкого колышка из титана ведёт к его разлому.

# цитата Lunz:
я думаю что нормально там всё с длинной и шириной

"Height of inner tent: 95cm/3.12ft."
При высоте 95см, палатка будет стоять на голове владельца и уже без разницы какая у нее ширина и длина.

# цитата DICOM:
При высоте 95см, палатка будет стоять на голове владельца

Специально померил свою высоту когда сижу на попе ровно - 94-96 см. Те спальник и пенка дает еще +5 см. Ну так то да, получается будешь задевать головой (гордо поднятой). А если сутулиться, то тогда еще ниче )
пс а сейчас почти во всех палатках внутренняя высота 90-95 см. На малоросликов рассчитана наверное.

# цитата ГеннадийО:
получается будешь задевать головой

У меня, при росте чуть ниже 180 см., "якутская" палатка имеет высоту 87 см. Лысину не натёр, хоть и живу в ней по два и более месяца.

# цитата ГеннадийО:
На малоросликов рассчитана наверное

Рассчитано на снижение веса.

# цитата ГеннадийО:
А если сутулиться, то тогда еще ниче )

Осталось еще скрючится и длины 200 см будет Вам в пору. Какие проблемы?

# цитата ГеннадийО:
сейчас почти во всех палатках внутренняя высота 90-95 см. На малоросликов рассчитана наверное.

На Ali да, они под свой рынок шьют, аналогично и с обувью. Мы то здесь при чем?!

# цитата DICOM:
При высоте 95см, палатка будет стоять на голове владельца и уже без разницы какая у нее ширина и длина.

Тут всё очень просто: если голова упирается в потолок палатки и вам это не нравится просто не берите такую палатку.

# цитата Boroda63:
хоть и живу в ней по два и более месяца.

Жить то можно по разному.

# цитата DICOM:
Осталось еще скрючится и длины 200 см будет Вам в пору

Вы на боковых полках в плацкарте наверное ни разу не ездили.

# цитата DICOM:
Мы то здесь при чем?

Вы тут точно не при чем.

# цитата ГеннадийО:
боковых полках в плацкарте наверное ни разу не ездили.

Ночью нет. Несколько часов сидя, ездил.

# цитата ГеннадийО:
Вы тут точно не при чем.

Привел цитату высоты палатки от продавца на предположение "А я думаю что нормально там всё с длинной и шириной." Не может платка от китайца быть низкой, но длинной. Специальные, низкие палатки от европейских производителей бывают.

# цитата DICOM:
На Ali да, они под свой рынок шьют, аналогично и с обувью.

А американцы под какой рынок шъют? Вон у Хуббы вообще высота 91 см.

# цитата DICOM:
Не может платка от китайца быть низкой, но длинной

А от американца может?

# цитата DICOM:
При высоте 95см, палатка будет стоять на голове владельца и уже без разницы какая у нее ширина и длина.

Зависит от роста и от размера одного места! Можно заранее посчитать на примере Витрувианского изображения человека.

цитата:Термин "золотое сечение" ввел Леонардо да Винчи. Если человеческую фигуру - самое совершенное творение вселенной - перевяжем поясом и отмерим потом расстояние от пояса до ступней, то эта величин будет относиться к расстоянию от того же пояса до макушки, как весь рост человека относится к длине от пояса до ступней…

# цитата Lunz:
А американцы под какой рынок шъют? Вон у Хуббы вообще высота 91 см.

Да, под свой рынок заказывают. Есть как относительно высокие, так и как эта Хубба.

# цитата Lunz:
А от американца может?

Может.
Я находил модель палатки с которой шел Ричард из Германии по Чукотке. Высота всего 75см, но длинная и ветроустойчивая.

Под большим тентом и в маленькой палатке более- менее.)
photos.app.goo.gl/cKu2Kvbk4r...

# цитата tyrist:
Под большим тентом и в маленькой палатке более- менее.)

Расстегнул, сел и все пернатые прилетели на тело. В чем смысл?

# цитата DICOM:
Да, под свой рынок заказывают. Есть как относительно высокие, так и как эта Хубба.

Так если американцы, да и европейцы тоже делают низкие палатки в чём тогда исключительность китайцев? У них тоже есть как низкие так высокие палатки. И длинные есть.

# цитата DICOM:
Я находил модель палатки с которой шел Ричард из Германии по Чукотке. Высота всего 75см, но длинная и

Да что там какой-то германец, у меня тоже есть такая палатка, высотой 75 см. длинной 230 см.

# цитата DICOM:
Расстегнул, сел и все пернатые прилетели на тело. В чем смысл?

В весе, грамм примерно 250, не помню. Не садится, без повода. Если выходишь- все равно мухокрылые все твои. Застегивая узкую щель входа через крышу, вся комадрилия остаётся на улице. Гораздо меньше, чем раком залазишь в палатку с полной опой комаров. Ночевок пока около полутора месяцев, с моими 175 на 70 достаточно терпимо. Да и под тентом жизнь есть.

# цитата Lunz:
в чём тогда исключительность китайцев? У них тоже есть как низкие так высокие палатки. И длинные есть.

Если можно, приведите, пожалуйста примеры длинных (230см и более), высоких (110см) качественных, каркасных палаток (не для пикника) от китайцев для пешего туризма. Сколько смотрел, не нашел.

# цитата LeonidS:
У палатки был чехол/мешок из этой же ткани, а к нему пришиты стропы с пряжками для утяжки. Так вот, я начал утягивать - совсем не сильно, как мне казалось по опыту общения с другими подобными мешками - а материал вдруг хрясь, и разорвался...

При оценке качества (прочности) ткани палаточных тентов ориентироваться на ткань упаковочных мешков соответствующей палатки было бы глупостью. Эти мешки чаще всего изготовляются из отходов ткани, используемой для тентов палатки – причём, часто из дефектных кусков этой ткани. На фото 1 (ниже) – край упаковочного мешка палатки Хиллеберг. Видно дефекты ткани, быстро выявляемые просмотром с помощью лампы (отмечены стрелками). Это фото сделано сразу после покупки данной палатки. А сама палатка....а сама палатка.... а сама палатка без каких-либо повреждений её ткани скоро пройдёт уже тысячу ночёвок. Хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе...

ЗЫ:

Упаковочные мешки – это элементы, в отличие от самой палатки, не подвергающиеся непосредственному воздействию стихий – что и позволяет изготовлять их по-дешёвке, в буквальном смысле из отходов. Что логично и не должно вызывать возражений, ежели головка не повреждена кукухой или белочкой. Загадочным вопросом является, однако, вопрос о том, почему в некоторых местах при оценке качества палаточного тента палатки пристально рассматривают её упаковочные мешки (не исключён синдром бурбиякергуду).

Эти мешки, кстати, часто можно оставить дома. Тот же Хиллеберг, заботясь о способе хранения его палаток пользователем, делает эти мешки слишком большими – именно для длительного хранения в домашних условиях. Тот «дырявый» мешок, который изображён ниже на фото 1, я вообще не беру в походы, предпочитая в походах упаковывать палатку в компрессионный мешок. Преимущества чего в плане упаковки барахла демонстрирует фото 2:

-

А что 230 и 110 запросили, давйте уж 240х120. А вы тогда какую-нибудь американку предъявите 240х120.

# цитата tyrist:
В весе, грамм примерно 250, не помню.

Если вес будет 600гр, при высоте 110-120см - это разве критично, с общей массой снаряжения и питания?

# цитата tyrist:
Не садится, без повода.

Приготовление и принятие пищи утром и вечером, как минимум, отбиваясь от насекомых?

# цитата tyrist:
Застегивая узкую щель входа через крышу, вся комадрилия остаётся на улице. Гораздо меньше, чем раком залазишь в палатку с полной опой комаров.

Это надумано.
Никогда проблем с этим не было. Если уж так много комаров, испаряешь циперметрин и через полминуты все осыпаются по стенкам.

# цитата DICOM:
Это надумано

Да. Это позволило брать в ПВД и водные походы раскладушку, что повысило качество сна.

# цитата Lunz:
А что 230 и 110 запросили

Такие размеры палаток есть в продаже, Вы хорошо это знаете. Если нет, скажите, приведу примеры, после Ваших ссылок на китайские палатки.
Поэтому запрос абсолютно реалистичен.

# цитата tyrist:
В весе, грамм примерно 250

# цитата tyrist:
Это позволило брать в ПВД и водные походы раскладушку

# цитата DICOM:
Если нет, скажите, приведу примеры, после

Не, не знаю таких однушек, 220 видел а больше нет, если только полубочки несамостоящие. Да уже писал, у меня такая полубочка длиной 230, только выстой далеко не 110.
Даже если и есть палатки длинной 230 то это все равно редкость, обычно длинна составляет в пределах 205 - 220 см.
Про китайские я сразу скажу, свыше 220 я не припомню.
А вас я кажется припомнил, это вы ведь везде ругаетесь что палатки короткие шьют? Вам вроде даже 220 см. короткие были?

Да, смешно.) Зато удобно. Раскладушка 1.5 кг., Палатка 0.25, тент 0.6, мне нравится, и другие участники походов немного завидуют. )))

# цитата tyrist:
тент 0.6

Что за тент? (размеры и ткань)

# цитата Lunz:
Не, не знаю таких однушек

ОК. 2-3-х местные так же пойдут.

# цитата Lunz:
меня такая полубочка длиной 230, только выстой далеко не 110.

Как Вы уже написали, несамостоящяя и главное не 110см. Если она 2-3 местная, то вдвоем будем подпирать палатку макушками.
На самом деле, цель данного диалога разобраться, почему наши производители, не выпускают палатки для высоких людей, в которых можно находится не пригибаясь и не скрючиваясь? В чем причина? У китайцев с этим проблем нет, им комфортно в них.

# цитата tyrist:
Раскладушка 1.5 кг., Палатка 0.25, тент 0.6,

По весу (2.35кг) это комфорная 2-3-х местная палатка, в которой можно жить, готовить еду и пережидать сутками непогоду.

# цитата DICOM:
По весу (2.35кг) это комфорная 2-3-х местная палатка, в которой можно жить, готовить еду и пережидать сутками непогоду.

без раскладушки она не комфортная. А жить, готовить, и пережидать сутками удобнее под просторным тентом.)

На самом деле почти согласен с Вами, это моя личная блаж. Но доставляет удовольствие, и поставиться можно в невозможных местах.)

# цитата DICOM:
ОК. 2-3-х местные так же пойдут.

Не-не, разговор шёл про однушки а двушки и трешки таких размеров найти это не проблема.

# цитата DICOM:
Как Вы уже написали, несамостоящяя и главное не 110см. Если она 2-3 местная, то вдвоем будем подпирать палатку макушками.

Это однушка, российская и привел я как пример длинной и низкой.

# цитата DICOM:
На самом деле, цель данного диалога разобраться, почему наши производители, не выпускают палатки для высоких людей, в которых можно находится не пригибаясь и не скрючиваясь? В чем причина? У китайцев с этим проблем нет, им комфортно в них.

Прям навскидку скажу про наших производителей, Нормал Ладога 2 и 3, высота 125 и 135, длинна 220.

# цитата ГеннадийО:
Что за тент? (размеры и ткань)

Не заметил вопроса. Добрые друзья, подарили очень давно большой тент с рукавом по середине под стойку- весло. Я его порезал, на две не равные половины. Та половина, что беру в ПВД, близка к размерам 3*4, вес 650 грамм. Ткань не знаю.

# цитата ГеннадийО:
Приветствую!
Уже вторую неделю ни как не могу выбрать (и самое главное купить!) себе палатку.
Вводные данные - нужна единичка с тряпкой, весом до 1,5 кг
...у меня просто 100/182 ...

У меня также- Все один в один)) Габариты 100/182, Искал палатку под абсолютно те же задачи. Тоже мучился. Совпадёт же))
Выбрал с месяц назад и получил вчера, вариант 15D 4х сезонка
aliexpress.ru/item/100500162...
Дома собрал - мне понравилась. Вполне поместился с ковриком (Термарест 64см -310гр) В плечах не жмет, при сидении в потолок не упираюсь H110см. Вес с чехлом (без футпринта и колышков) 1246 гр

Solei,
Привет Кирилл. Где ты в этом году, сею обновку гонять будешь?

# цитата Boroda63:
Привет Кирилл. Где ты в этом году, сею обновку гонять будешь?

Привет, привет))) Да один мужик все в Якутию меня тащит.)
Да, ты его знаешь... Если семья отпустит, то почему бы и не ДА!

# цитата Solei:
Да, ты его знаешь...

Чёт ты слегка перешифровал

# цитата Boroda63:
Чёт ты слегка перешифровал

Отнюдь) грибы он еще любит белые, я ему высылал) Знаком точно грю)

Boroda63
Вот ты интересовался, однослойка 2хместка с внешним каркасом и тоже 1,3 кг
Тоже прикупил, тестировал только дома пока. Для лайта то что надо
aliexpress.ru/item/329949425...

# цитата Solei:
Вот ты интересовался,

Принято-понято. Спасибо, я уже понял про, что ты... Сие не моё.

# цитата Solei:
Вот ты интересовался, однослойка 2хместка с внешним каркасом и тоже 1,3 кг
Тоже прикупил, тестировал только дома пока. Для лайта то что надо
aliexpress.ru/item/329949425...

Два хаба, это чтоб лучше ломалась?

# цитата ValeryLK:
Два хаба, это чтоб лучше ломалась?

Сдуру можно и ̶х̶ ...и 2 хаба сломать.

# цитата Solei:
Выбрал с месяц назад и получил вчера, вариант 15D 4х сезонка

Поздравляю с приобретением!
А я вот больше склоняюсь к ASTA - длина чуть больше, в голове чуть шире, дуги 8,5 (не знаю как у 3F UL ), есть оттяжки в голове и ногах и ткань 20D :)
Ну а если брать 15D, то ARICXI наверное - там организация внутреннего пространства нравится больше, но цвет на любителей. (я этим переболел в начальных классах школы)
Если слушать Бороду и не брать с хабами, то вот такой вариант нашел
aliexpress.ru/item/400090013...
HEWOLF мне известна, пользую этой фирмы палатку уже более 6 лет, все нравится, но тут 1,7, правда ширина 100 (но без оттяжек в голове-ногах опять же), зато без рукавов :)

Пока еще в раздумьях короче (и заодно смотрю как снижается цена на ARICXI )

# цитата tyrist:
650 грамм. Ткань не знаю.

С такими размерами и таким весом я бы купил )

# цитата ГеннадийО:
А я вот больше склоняюсь к ASTA - длина чуть больше, в голове чуть шире...
Ну а если брать 15D, то ARICXI наверное

Asta да, неплохой вариант, я его тоже рассматривал, но отказался ввиду того что мало продавцов и отчетов. А один единственный отзыв на Али - пишет что указаны внешние размеры. Да и с весом тоже мне непонятно и есть вопросы.
Вобщем если купите - интересно будет сравнить все размеры и веса...
ARICXI тоже рассматривал, но так как беру для лета, а они стали оч жаркие - черный цвет отмел!

# цитата ГеннадийО:
но без оттяжек в голове-ногах опять же)

Я на своей одноместке петли-оттяжки (из резинки под колышек) пришил по краю тента. Сие в головах-ногах на боковые стенки по одной петле. А пусть будут...
Таки, что бы ветер не клал тент на внутрянку...
Штормовые не делал - тяги застёгнутого тамбура вполне хватает.
Пользовал сей самодел один раз, когда накатывала гроза с не хилым ветром. Всё гуд.

И эта...маленько полернуло, что и колышки и оттяжки оснащены светоотрожательными шнурками.

По поводу хабов, то та палатка которая с внешним каркасом
aliexpress.ru/item/329949425...
Вообще не вижу проблем отремонтировать внешний каркас при помощи палки и скотча. Для внутренних каркасов - с собой ЗИП беру уж лет 20...все жду когда пригодится - НЕ пригодился.
хабов навалом на али, кому надо
aliexpress.ru/item/328121872...

# цитата Solei:
отремонтировать внешний каркас при помощи палки и скотча.

Дык, ты так там Буратину выстругаешь...
Возьми в зип запасное колено от дуги и резинку в нужном метраже, ну и хабы эти, прости Господи.

# цитата Boroda63:
Возьми в зип запасное колено от дуги и резинку в нужном метраже, ну и хабы

Саш, повторяться не хочется...Палка и скотч это если Зипа нет (кусок скотча всегда с собой) А в ЗИПЕ для каркаса все что мне нужно - есть...

# цитата Solei:
А в ЗИПЕ для каркаса все что мне нужно - есть...

Ну тады "ОЙ" - стало быть мну тебя не понял...

# цитата Solei:
та палатка которая с внешним каркасом
aliexpress.ru/item/329949425...

А кстати, есть ли какое-либо "рациональное" объяснение или же просто "традиционное кетайское раздолбайство в описаниях"? Смотрю характеристики двухместных вариантов (белую и зеленую) - одна с тентом 15D (и водостойкостью 2000мм), вторая с тентом 20D и водостойкостью 3000мм. В остальном, вроде как совпадают (и даже по цене абсолютно одинаковы).

Но вторая (которая, типа более прочная и водостойкая), весит почему-то аж на 10 грамм меньше первой :)

# цитата LeonidS:
А кстати, есть ли какое-либо "рациональное" объяснение или же просто "традиционное кетайское раздолбайство в описаниях"? Смотрю характеристики двухместных вариантов (белую и зеленую) - одна с тентом 15D (и водостойкостью 2000мм), вторая с тентом 20D и водостойкостью 3000мм. В остальном, вроде как совпадают (и даже по цене абсолютно одинаковы).

Но вторая (которая, типа более прочная и водостойкая), весит почему-то аж на 10 грамм меньше первой :)

Никакого объяснения у меня нет...Походу частенько ошибки перевода, в которые они еще и специально добавляют мути. Тоже видел этот их косяк...Мое предположение, что зеленая все таки 20D, но вес ошибочен...
Вот тоже самое мне показалось мутным и с характеристиками ASTA. Обычно когда много отзывов, можно хоть по отзывам как-то ориентироваться и делать поправки.

# цитата Solei:
Никакого объяснения у меня нет

"Комбрига" спроси - сие его тема...

# цитата Boroda63:
"Комбрига" спроси - сие его тема...

Мне пока уже не надо))
5 палаток счас на Авито продал, 3 лежат в гараже, 2 вот эти новые купил..
На 2023г подготовлен)

# цитата Boroda63:
"Комбрига" спроси - сие его тема...

Неа, уж точно, не его тема! :) Комбриг тебе честно и откровенно скажет, что любой гражданин, покупающий кетайские палатки на Али - либо полный идиот, либо же (блин, даже заранее смущаюсь, какой там именно термин он сможет придумать :)

ЗЫ: Да и вряд-ли у него есть привычка "читать между строк" описания товара на Али :))) Для этого нужны выработанные годами и тяжелым трудом очччень специфические навыки... Которых, у него, естественно, нет.

Все! Купил только что asta gear 1p 4 season серого цвета.
Муки выбора палатки закончились!
Начинаются муки выбора пухового спальника...
пс а потом муки выбора коврика для сна

Водонепроницаемость зависит преимущественно от количества, качества, количества слоёв и расположения покрытия (с одной стороны vs с двух сторон). У белой палатки написано, что покрытие PU - значит, покрытие находится только на одной (внутренней) стороне тента. У зелёной же палатки вообще ничего не написано о покрытии. Прикинем, что эта зелёная палатка имеет двухсторонне покрытие - скажем, SI/PU. Такая вещь вполне может обьяснить прирост водонепроницаемости.

Описанный вариант - это только предположение, показывающее, откуда может дуть ветер.

К новогодней распродаже лучше покупать, цены были суперские. Я покупал палатку специально к походу (ну вот прям захотелось другую и всетут) за 12500, а на НГ она стоила 8500 )) мелочь, но приятно.

# цитата ДмитрийН:
К новогодней распродаже лучше покупать, цены были суперские. Я покупал палатку специально к походу (ну вот прям захотелось другую и всетут) за 12500, а на НГ она стоила 8500 )) мелочь, но приятно.

Это да, Я в ноябре заказывал эту
aliexpress.ru/item/329949425...
за 7500

# цитата ГеннадийО:
Муки выбора палатки закончились!

Ну есть повод немного печень прополоскать...
Ты эта...Отпишись когда придёт и ты её разглядишь.

# цитата ДмитрийН:
К новогодней распродаже лучше покупать, цены были суперские.

Открыл 11.11 свой лист желаний, посмотрел на него грустными глазами и решил, что ничего не хочу.
2 недели назад опять отрыл и понял что хочу все!

# цитата Boroda63:
Отпишись когда придёт и ты её разглядишь

Отпишусь конечно. И если ютуб не прикроют, то и обзор там сделаю.

# цитата Solei:
5 палаток счас на Авито продал, 3 лежат в гараже, 2 вот эти новые купил..
На 2023г подготовлен)

Не думал, что народ так может палатки приобретать/продавать. Не штучно, а охапками.
Видимо, на 2024 год, все повторится, если выживем))

# цитата DICOM:
Не думал, что народ так может палатки приобретать/продавать. Не штучно, а охапками.

Данее, копились годами, и палатки и коврики, подушки итд..Щас решил разгрести завалы. Удивлен, что весь скарб улетел за неделю. Думал январь - не лучшее время для продажи турья. Чую январский спрос грит о высоком летнем турсезоне.

# цитата Solei:
Данее, копились годами, и палатки и коврики, подушки итд

У нас подходы разные к снаряжению. Со своей первой, каркасной палаткой проходил 23 года и дальше бы ходил, если материал тента не деградировал от UV. На мой взгляд, лучше купить две качественные палатки под разные сезоны, чем охапку с Ali, из неизвестных материалов и качества.

# цитата Solei:
Чую январский спрос грит о высоком летнем турсезоне.

А мне о дефиците и новом витке цен...

# цитата DICOM:
У нас подходы разные к снаряжению.

И по моему это хорошо...

# цитата Solei:
Удивлен, что весь скарб улетел за неделю. Думал январь - не лучшее время для продажи турья. Чую январский спрос грит о высоком летнем турсезоне.

Скорее говорит о том, что огромному количеству "мобиков" (и прочих граждан, изначально весьма далеких от туризма) пришлось экстренно закупать базовую снарягу "выживания" (спальники, коврики, палатки, рюкзаки).

Собственно говоря, в магазинах почти все распродано, а СПЛАВ даже одно время просто закрыл свой интернет-магазин, поскольку было слишком много заказов.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, лучше купить две качественные палатки под разные сезоны,

Да что-то дорогие они стали. Хуба2 40тр ну как то не очень, по сравнению с Алишными за 8-10-12 лично я существенной разницы в качестве ткани вообще не вижу, какркас да, сильно отличается и фурнитура еще. А были и те и другие сравнить есть с чем, три мсрки дома лежат, зопасы ))

# цитата LeonidS:
Скорее говорит о том, что огромному количеству "мобиков" (и прочих граждан, изначально весьма далеких от туризма) пришлось экстренно закупать базовую снарягу "выживания" (спальники, коврики, палатки, рюкзаки).

Ну да, было парочку таких - явных мобиков, взяли горелки и чайник. Но все же, основные (яж с ними общался, что куда зачем) брали с прицелом на летние туры. Кольский, Карелия, сплавы. Причем у многих уже были выкуплены туры на сплав по Умбе, Щучьей (ПУ) итд....

# цитата LeonidS:
Скорее говорит о том, что огромному количеству "мобиков" (и прочих граждан, изначально весьма далеких от туризма) пришлось экстренно закупать базовую снарягу "выживания" (спальники, коврики, палатки, рюкзаки).

Слухи сильно преувеличены. Вначале да, было, закупали снарягу по выданым спискам но вот тем кто призывался с нашего предприятия в первых рядах на месте обучения сказали чтобы всё это барахло они отправляли домой а те кого призвали после уже ничего не закупали, ехали только с личными вещами.

# цитата LeonidS:
Собственно говоря, в магазинах почти все распродано, а СПЛАВ даже одно время просто закрыл свой интернет-магазин, поскольку было слишком много заказов.

Тоже было только в самом начале мобилизации, давно у Сплава всё в порядке с туристической снарягой, выбор есть нет только тактики и сдаётся мне она даже в продажу не поступает.

# цитата Lunz:
Слухи сильно преувеличены.

Я не только про "мобиков" :) Есть "мобики", есть "уклонисты", есть просто те, кто закупил снарягу "на всякий случай" (я даже знаком с парочкой именно таких людей - ни разу не туристы, но решили, что времена нынче настали "интересные" - так что лучше некий "аварийный запас" дома иметь).

Все это создает повышенный спрос на снарягу.

ЗЫ: Ну и да, очевидно, что и "внутренний туризм", по понятным причинам, выростет как никогда. Включая и "дикий" туризм (в смысле, в палатках, а не в гостиницах :)

Беседую на темы "роста туризма" с несколькими друзьями-тур.комерсами с Дальнего Востока - ни какого особого роста спроса нет...

Пока будут дебильные отпуска по две недели и конские цены за авио логистику, основной массе Дальний Восток будет доступен только на картах.

А спрос на "Авито" - дык поставил Кирил приемлемую цену и товар быстро ушёл. На "Весле" народ то же лихо всё распродаёт, не делая никаких выводов по глобальным изменениям.

# цитата DICOM:
Со своей первой, каркасной палаткой проходил 23 года и дальше бы ходил

Те за всю жизнь вы переспите только в двух палатках и все??
Хм.. Ну не знай, не знай.
это не наш метод!(с)

# цитата ГеннадийО:
это не наш метод!(с)

Согласен! Технологии, материалы, модели итд не стоят на месте, постоянно появляется что-то новое. За 23г этого века, лично у меня неоднократно менялся/дополнялся и круг общения и география и стиль туризма, и соответственно под эти задачи менялись и палатки. Все мои палатки (не только Али), на свое время, отработали на 5. Сейчас пришло время новых, интересных) Кстати об Али, вот последние 2 палатки, что я только купил 3F ulGear и Vik2 - качество фурнитуры, ткани, пошива итд - изЮмительное

# цитата ГеннадийО:
Те за всю жизнь вы переспите только в двух палатках и все??

До каркасной палатки были и есть две брезентовые, еще польская и памирка.
Дело в том, что палатка купленная в 97 году, по качеству изготовления и материалов, намного лучше, чем купил для ее замены в 20-ом году, той же фирмы. Пришлось ее вернуть в магазин. Из новых материалов появился только силикон и все. Если бы была возможность купить новую или в хорошем состоянии, эту модель палатки, то обязательно бы это сделал и никакие новые модели и технологии мне не нужны.

# цитата DICOM:
еще польская

Была у меня польская, от отца досталась. Всем хороша, но ятжелая и вход не на молниях, а на кнопках на радость комарам.
В 2012 году отвез внутрянку на тарханкут в качестве туалета (дно сгнило), а вот тент до сих пор живой у меня, как и стойки.

# цитата DICOM:
палатка купленная в 97 году, по качеству изготовления и материалов, намного лучше, чем купил для ее замены в 20-ом году, той же фирмы

Не нормал случайно? В 97 купил трубадура - изумительная палатка под те мои задачи, в 20 г друг купил тоже какой то нормал с тамбуром - г*но а не палатка.

# цитата Solei:
Технологии, материалы, модели итд не стоят на месте, постоянно появляется что-то новое.

Именно поэтому решил "рискнуть" и взял палатку с хабами. Хотя еще пол-года назад такие палатки за палатки то и не считал )

# цитата Boroda63:
основной массе Дальний Восток будет доступен только на картах.

Это вполне логично. Тем более когда рядом есть карелия, кавказ и приполярный урал.

# цитата ГеннадийО:
Не нормал случайно?

Нет. VauDe.

# цитата ГеннадийО:
Это вполне логично.

Логично, это когда географию походов определяешь ты сам. А твой пример из раздела "доступны".

# цитата Boroda63:
когда географию походов определяешь ты сам.

Вот я сам и определяю географию своих походов исходя из свободного времени, финансовых затрат и желаний посмотреть что-либо.
И все так определяют, и это нормально.

# цитата ГеннадийО:
И все так определяют, и это нормально.

А причём тут ты? Я говорю про отпуска в две недели... Ну так "определи" мне маршрут по Якутии, сроком в две недели...

Разве сейчас отпуск не 28 дней?

# цитата Boroda63:
Беседую на темы "роста туризма" с несколькими друзьями-тур.комерсами с Дальнего Востока - ни какого особого роста спроса нет...

Ха, конечно нет роста на Дальнем Востоке, они такие цены ломят, как-будто последний сезон живут и хотят одной услугой пол-жизни окупить

# цитата ГеннадийО:
Разве сейчас отпуск не 28 дней?

Сейчас с отпусками хрен, что поймёшь - как захочет "барин" так и рулит. Профсоюзы тихо сосут в сторонке.

# цитата biruko:
Ха, конечно нет роста на Дальнем Востоке,

Ну, а не на Дальнем Востоке где "рюкзачный" туризм вырос? Выхлоп с него сезонный и копеечный, а что случится, так комерса запирают на не детские срока...

# цитата Boroda63:
Сейчас с отпусками хрен, что поймёшь - как захочет "барин" так и рулит. Профсоюзы тихо сосут в сторонке.

Вообще то, если в стране еще работают законы, то максимум что может сделать "барин", так это поделить "2 недели"+"2 недели", а профсоюзы, если они вообще существуют как профсоюзы, тут совсем не при чем.

Ну, а не на Дальнем Востоке где "рюкзачный" туризм вырос?

По ощущениям подмосковные короткие коммерческие сплавы очень даже выросли, да и не только подмосковные. А то, что на Дальнем Востоке нормально-бюджетно забросится невозможно - факт

# цитата biruko:
так это поделить "2 недели"+"2 недели",

Дык, а я про, что пишу? Сие не "барин" должен решать, а работник - ему виднее, как лучше отдыхать-восстанавливаться.

# цитата biruko:
А то, что на Дальнем Востоке нормально-бюджетно забросится невозможно - факт

Ну дык, и я про логистику пишу выше... А заброска там сопоставима с ценами на пассажирские перевозки. Если их республика не субсидирует то они конские, но фактически обоснованные.

# цитата biruko:
на Дальнем Востоке нормально-бюджетно забросится невозможно - факт

Сверху идут установки, с руководителей.
Министр природных ресурсов Камчатки Алексей Кумарьков о туристах. По его логике, когда прилетал в ПК, был не желанным гостем, о чем было видно сразу и во всем, а саранчой

# цитата Boroda63:
как захочет "барин" так и рулит.

Санек очнись. Дикие времена давно прошли.
Барин рулит по закону.
А если работник ценный, то он ему и еще к 28 может подкинуть.
Если барин не устраивает, то можешь легко к другому перебраться.

# цитата Boroda63:
А заброска там сопоставима с ценами на пассажирские перевозки.

Я про частников, они совсем охренели, если честно. Понимаю, что там нищета, но за одну заброску "на год спокойной жизни" заработать хотят.

Министр природных ресурсов Камчатки Алексей Кумарьков о туристах.

А этот "человек" либо вообще берега попутал, либо в какой-то другой стране живет. Они там и так все дотационные "по-уши", за наш, между прочим, счет, да еще и борзеют вона как

# цитата aleksazag:
Барин рулит по закону.

Шурик, ты путаешь кислое с круглым. Коллективный трудовой договор — всё сие спокойно разрулит. Вот тут то и нужны профсоюзы.

# цитата biruko:
Я про частников, они совсем охренели,

Дима, извини но не соглашусь, хотя и сам страдаю от этих "цен " на услуги.
При том коротком транспортном сезоне, что наблюдается в бебенях, при их неразвитости транспортных коммуникаций, при ценах на запчасти - дык только полное государственное субсидирование всего и всех, может решить сии проблемы.

# цитата Boroda63:
только полное государственное субсидирование всего и всех, может решить сии проблемы.

Ну общественный транспорт и так весь дотационный, а частников то как субсидировать? Не реально это

# цитата biruko:
Не реально это

Дык можно стимулировать забросчиков через туристов. То бишь частично возмещать походникам затраты по бебенёвым гуляньям. Пусть таких больше будет.

# цитата Boroda63:
. То бишь частично возмещать походникам затраты по бебенёвым гуляньям.

Ты меня прям опередил! Хотел же написать

# цитата biruko:
а частников то как субсидировать?

очень просто - Борода составляет маршрут и все его траты субсидируются!! ))

# цитата Boroda63:
Пусть таких больше будет.

А зачем?

# цитата ГеннадийО:
А зачем?

Ну так то да, о сим нам надо плотно думать. Не везде толпа нужна

Был на Камчатке. Заброска 200K (ну или окого того) на группу из 10 человек в одну сторону. Уже куда не помню, но не очень далеко. Ехали часа 4. Было лет 5 назад. Плюс билеты перелет, то да се и вот тебе 100тр с носа. При этом живешь в хостеле и ешь браконьерскую рыбу.

Филиппины 3 года назад вышли 75тр с носа. Мальдивы в прошлом году 100тр (с охрененно дорогой заброской на спидботе за 3K$ на 8 человек, но там расход огого и бензин огого). Сейшелы в этом году планирую за 75-80тр на круг. Формат: на лодке по островам и пара гостиниц с ресторанами в начале и конце. Цены на круг включая билеты. Длительность 10-12 дней.

Внимание вопрос - что не так с нашим расчудесным туризмом? Особенно Дальний Восток, конечно. Было ощущение, что тебя стригут на каждом углу.

Дальний Восток..... Камчатка.....
Два дня назад узнавал заброску в тундру на Вашуткины озёра (110 км от Воркуты) - на танке 180 штук.

Думаю, алчность на верхах и нищета в низах.
Рассматривают туриста, как банкомат, а если оказывается денег нет, то чертыхаясь теряют интерес. Так у меня было на Камчатке. Логистика ужасная. Они любят и уважают тех, кто например на выходные из столицы прилетает и заказывает вертолётные туры на рыбалку.

# цитата erzhavin:
Внимание вопрос - что не так с нашим расчудесным туризмом? Особенно Дальний Восток,

Это не с туризмом не так а с людьми, а скорее с соотношением спрос/предложение. Маленький спрос мало предложений, нет конкуренции - высокие цены. Для сравнения взять Горный Алтай - количество туристов а соответственно спрос на заброску несопоставимо выше чем на Дальнем Востоке отсюда и мизерные по сравнению с той же Камчаткой цены на заброску.

На ДВ можно ехать дикарями, договариваться с местными. Вот в Совгавань и Ванино приезжайте, разберемся, но я реально не понимаю людей которые на ДВ едут, еще и деньги платят кому то))) Страна открыта, приезжай и путешествуй, сервиса нет полюбому...

А деньги куда тогда им девать?

# цитата grisha:
На ДВ можно ехать дикарями, договариваться с местными

Я ценник в 200К привел тот, который мне местные и озвучили.

Летом забрасывался на Лемву (приполярный Урал) на вахтовке. 20тр разделить на 6 человек вполне реальный ценник я считаю. По расстоянию и по ухабистости примерно как на Камчатке было. Только здесь 20, а там 200. Там что - бенз или обслуживание в 10 раз дороже? Нет. А вот желание урвать - наверное да. И что, после такого я поеду на ДВ? Нет конечно.

# цитата erzhavin:
Внимание вопрос - что не так с нашим расчудесным туризмом?

Никого не хочу обидеть, но думаю если бы жизненную инфраструктуру строили не только в Москве, то и результат по российскому туризму был бы другой. Там собяниных нету и человеки сами думают о том, с какими деньгами они будут встречать старость.

Собянин вряд ли думает о том с какими деньгами я буду встречать старость. И достаток людей на ДВ и на Приполярном Урале вряд-ли сильно отличается. Так почему ж такие цены ломят? Вот до сих пор не пойму. Было б еще за что... (никого не хочу обидеть если что) Бренд раскрученный? Типа "увидеть Камчатку и умереть"?

# цитата erzhavin:
Собянин вряд ли думает о том с какими деньгами я буду встречать старость.

Да ладно?
Благодаря доплате Собянина, минимальная пенсия неработающих пенсионеров в Москве за 22 год - 21 193 рублей в месяц. А в Якутии 15 438 - это где алмазы, нефть, золото и соболя.
Вот народ и "мстит" Центральной России.

И эта...Думаю надо кончать обличать "региональных хапуг", ибо мы их жизни не знаем, и стало быть не нам судить...

Boroda63,
Мне пришло сообщение недавно из пенсионного фонда о том, что моя пенсия составит 15тр. За квартиру 56м2 я плачу 11тр в мес (включая счетчики). При таком раскладе нет разницы какая у тебя пенсия - Собянинская или Якутская.

# цитата erzhavin:
моя пенсия составит 15тр.

Ну в 23 году она по основе будет 16 257 руб., а с собяненской доплатой 23 313 руб.

И эта...В основном на Дальнем Востоке главный "бытовой счётчик" - это весы. Ибо топят дровами, а пьют колотый лёд.

# цитата Boroda63:
Никого не хочу обидеть, но думаю если бы жизненную инфраструктуру строили не только в Москве

А где вы предлагаете строить инфраструктуру? На Камчатке где 0.63 человека на кв.км. Или для Якутии где 0.32 на кв.км. Или на плато Путорана где вообще никто не живёт. Для кого строить инфраструктуру там где никто не живёт? Для туристов? Так туристов там раз-два и обчёлся. И не говорите что если там построят инфраструктуру народ валом повалит, не повалит так как далеко и долго добираться и соответственно дорого. Есть масса гораздо более привлекательных и легкодоступных для туристов мест, там и инфраструктура есть.

# цитата Boroda63:
Вот народ и "мстит" Центральной России.

А вот это совсем смешно, Брянск, Саратов, Пенза и куча других городов это тоже Центральная Россия им камчатский народ тожет "мстит"? До кучи что-ли? А может дело всё-таки в другом?

# цитата Lunz:
И не говорите что если там построят инфраструктуру народ валом повалит

На зимний ( вернее мартовский ) Байкал в районе Ольхона народ повалил например.
Из инфраструктуры - турбаз понастроили и дорогу хорошую до МРС.
Местные Хивусы народ только и успевают возить. Летят, едут со всей страны.

# цитата Lunz:
Для кого строить инфраструктуру там где никто не живёт?

Дык, вот так у нас и рассуждают - нехрено там жить, а всё, что там "зарыто" вахтовым методом добудем...
Игорь, а кто тебя тогда там на "танке" катать будет?

# цитата Lunz:
А может дело всё-таки в другом?

Может быть и в другом - вполне сие допускаю.
Только люди почему то от туда, сюда едут, а не наоборот...
У меня вот товарищ в Чагде, дык всех своих детей из Якутии отправил. А другой родителей из Айхала в Саратов перевёз...
Ты, что думаешь, там народу шишки надоели и он просто по яблокам заскучал, потому сюда и катит?

Так правильно, Байкал это легкодоступное место, из европейской части России до него проще добираться чем до Горного Алтая. А спрос появился построили и инфраструктуру, именно в таком порядке а не наоборот.

# цитата Boroda63:
Дык, вот так у нас и рассуждают - нехрено там жить

Так рассуждают во всём мире. Посмотрите на Канаду, она освоена даже меньше чем Сибирь.
Почему например в Китае при всём его громадном населении в Тибете и Внутренней Монголии почти никто не живёт? Если не знаете то я вам могу рассказать.

# цитата Lunz:
Так рассуждают во всём мире.

Думаю, понятия "МИР" у нас с тобой несколько розняться.

# цитата Lunz:
Посмотрите на Канаду, она освоена даже меньше чем Сибирь

Это ты так пошутил, что ли?
У них почти 1,5 мил. авиорейсов в год и это при 37 мил. населения. А у нас рейсов в два раза меньше, при 147 мил. населения в 22 г.

# цитата Boroda63:
Думаю, понятия "МИР" у нас с тобой несколько розняться.

Уже подозреваю что это так. Вы вот смотрите на авиарейсы а смотрю на карту.

# цитата Lunz:
Так правильно, Байкал это легкодоступное место, из европейской части России до него проще добираться чем до Горного Алтая. А спрос появился построили и инфраструктуру, именно в таком порядке а не наоборот.

Ну Горный Алтай, как и Байкал понятие растяжимое. В какой-нибудь конкретный Горный Алтай попасть также легко и быстро, как и в Листвянку на Байкале. А в какой-нибудь иной Байкал и за неделю не доберешься.

Или с другого берега, Байкал взять. Там безо всякого спроса замутили особую экономическую зону - и дорогу тоже хоорошую сделали. Раньше надо было по гравийке пыль глотая целый день трястись стиснув зубы, с того же Улан-Удэ в район Усть-Баргузина. Сейчас отличный асфальт.

# цитата Lunz:
А спрос появился построили и инфраструктуру, именно в таком порядке а не наоборот.

Именно, что наоборот.
Появилась дорога Воркута - Яры и совсем свободно народ маршруты через Усть-Кар заходил...
Появилась дороге по трассе ВСТО и народ пошёл в верьховья Алдана, Амги, Туолбы, Туолбачан и.т.д.
А дорого к угольщикам на Эльгу, создала маршруты по Нуяму, Токо, Алгоме, Зее.
Старая дорога к золоторям позволяет попасть на Амедичи. И благодаря то же золоторям, мы легко можем попасть на р. Токко и Чару.

Игорь, если ты хочешь ехать, то кто то должен построить то, по чему ты сможешь ехать.

кстати, информация к размышлению.

проведём линию от океана к монголии по западной границе красноярского края, хакасии и тувы. приплюсуем сюда области томскую, архангельскую, мурманскую и вологодскую, республики коми и карелия и округа ханты-мансийский, ямало-ненецкий и ненецкий. это примерно 14 миллионов квадратных километров из 17, занимаемых россией. так вот, совокупное население этой территории превосходит совокупное население москвы и московской области примерно на 100 тысяч человек. думаю, через очень небольшое время и того не будет (когда я это считал лет пять назад - вологодской и мурманской областей, а также карелии в списке не было).

без комментариев.

Boroda63, и что, сильно там увеличился поток туристов?

# цитата фыва цукен:
стати, информация к размышлению.

И в Канаде заодно такую-же линию нарисуйте. А еще в Китае. Ничего удивительного в этом нет.

Наоборот. У нас еще баланс более менее. Спасибо Столыпину и Сталину.

Lunz,

Дык в некоторых местах они вообще впервые появились, благодаря сим дорогам.
Раньше Константинов Камень, был знаковым местом для любителей бебеней, а теперь там проходной двор - дорога рядом пролегла.
Раньше эвенки считали озеро Токо "краем земли", а теперь мы туда за сутки попадаем.

# цитата RomanS:
И в Канаде заодно такую-же линию нарисуйте. А еще в Китае. Ничего удивительного в этом нет.

Наоборот. У нас еще баланс более менее. Спасибо Столыпину и Сталину.

Вот и я об этом же. Тяжёлые места для нормальной жизни и людей поэтому там живёт мало отсюда и инфракструктура соответствующая.

# цитата erzhavin:
Был на Камчатке. Заброска 200K (ну или окого того) на группу из 10 человек в одну сторону. Уже куда не помню, но не очень далеко. Ехали часа 4. Было лет 5 назад. Плюс билеты перелет, то да се и вот тебе 100тр с носа.

Вас что, на танке по бездорожью везли?
3 года назад зимой ходили по Ключевской группе вулканов. Заброска 500 км до Козыревска, выброска 570 км из Ключей. Асфальт 300 км до Мильково, далее грунт. Микроавтобус, группа 7 человек. С каждого вышло туда по 5 тр, обратно по 5,5 тр.
В 2014 заезжали гораздо ближе, но перед этим ездили на какие-то источники. Цена тоже была нормальная.

# цитата Boroda63:
Дык в некоторых местах они вообще впервые появились, благодаря сим дорогам.

Но на туристический поток как я думаю это не сильно повлияло.

# цитата фыва цукен:
проведём линию от океана к монголии по западной границе красноярского края, хакасии и тувы. приплюсуем сюда области томскую, архангельскую, мурманскую и вологодскую, республики коми и карелия и округа ханты-мансийский, ямало-ненецкий и ненецкий. это примерно 14 миллионов квадратных километров из 17, занимаемых россией.

Какое удивительное совпадение!

# цитата Lunz:
Но на туристический поток как я думаю это не сильно повлияло.

Повторю...Именно благодаря сим дорогам, там турьё и пошло. Раньше только вертолёт.
Я вот мечтаю попасть на верховья Гыныма, но увы - без вертака туда не залезешь. А дороги я вряд ли дождусь.

# цитата RomanS:
в Канаде заодно такую-же линию нарисуйте.

с канадой позже, сразу не получается. но сделаю.

# цитата RomanS:
А еще в Китае.

а вот это пожалуйста. пекин плюс тяньцзинь - примерно 37 миллионов. совокупная площадь 28 тысяч против 50 москвы и мособласти - ну так и китай поменьше россии примерно в два раза. а совокупное население этих территорий примерно соответствует совокупному населению синцзян-уйгурского района, цинхая и тибета. их площадь - 3.6 миллиона квадратных километров из китайских 9.6.

# цитата Lunz:
Тяжёлые места для нормальной жизни и людей поэтому там живёт мало отсюда и инфракструктура соответствующая.

я, собственно, о том же.

Канада: ru.trendingcountries.com/map...

# цитата brds:
Вас что, на танке по бездорожью везли?

На вахтовочном Камазе - ниже фото. На газельке точно бы не проехали. Колея местами была очень глубокой, асфальта не было почти.
Был сезон, вся техника была при деле, это то что нашлось свободное на тот момент.

# цитата vuk:
Канада: ru.trendingcountries.com/map...

угу, примерно как в россии. ну так там и инфраструктура вся на юге.

но вообще несколько странная карта. особенно в районе великих озёр. этак можно территории только под жилыми домами считать. всё же проверю.

# цитата Lunz:
А спрос появился построили и инфраструктуру, именно в таком порядке а не наоборот.

То есть паразитировать на спросе получается? Так у нас часто бывает.

# цитата RomanS:
И в Канаде заодно такую-же линию нарисуйте. А еще в Китае. Ничего удивительного в этом нет.

Наоборот. У нас еще баланс более менее. Спасибо Столыпину и Сталину.

Там, где не было Столыпина и Сталина, и люди селились, где сами хотели, распределение будет ещё более неравномерным. Я не помню точно, но чуть не вся Канада живёт в узенькой полосе рядом с границей США. Пол-Канады точно.

И не надо там на севере жить. Если у вас там полста поколений предков не жили, это вредно для вашего здоровья.


Насчёт туристических мест... Помню, с Байкала дочка вернулась с выпученными глазами. Они на Байкал заглянули после Юго-Восточной Азии. После ЮВА туристический Байкал показался им чудовищно дорогим и практически лишённым сервиса.

Ценами Камчатки она со мной даже не делилась, чтобы не пугать. Но она не спортивный турист, она обитательница зон WiFi покрытия, так что ездила на экскурсии, а не в походы.

# цитата ValeryLK:
Два дня назад узнавал заброску в тундру на Вашуткины озёра (110 км от Воркуты) - на танке 180 штук.

А вот это, наверное, потому, что танк. Дорого их содержать. Правда, 180 000 всё равно дороже, чем заброска на примерно такое же расстояние от 110 км к Щучьим озёрам, но уже не в разы.

# цитата Lunz:
Это не с туризмом не так а с людьми, а скорее с соотношением спрос/предложение. Маленький спрос мало предложений, нет конкуренции - высокие цены.

В основном, наверное, да, но подозреваю, что в местах типа Камчатки и мафия тоже имеется. Чужих не пускает, цены снизить не даёт.

# цитата Эмма:
И не надо там на севере жить.

Именно...Надо за счёт севера жить, не живя там...
К сожалению в 90х мы перетащили к себе тот же тип добычи полезных ископаемых, что пользуют и канадцы - вахтовый метод...
Думаю такой вид деятельности допустим только на нефтяных платформах, иначе нас ждёт окончательная гибель такого института социализации, как семья.
Воркута - Нерюнгри - Алдан - Кемерово - Инта - и.т.д. - вот пример грамотного освоения добычи природных благ.

# цитата Эмма:
Они на Байкал заглянули после Юго-Восточной Азии.

Всё сие субъективно. Те же Китайцы воспринимают Россию как третье место в Европе, для туризма (после Италии и Франции). И сие именно из за дешевизны.

# цитата Boroda63:
гибель такого института социализации, как семья.

Ой да ладно. Наша семья жила в Ербогачене, в экспедиционном поселке. Тем не менее отец с партией как уезжал с начала полевого сезона в леса так мы его до следующего лета и не видели почти. Только на новый год приезжал, да так изредка с какой оказией по партийному заданию.

# цитата Boroda63:
Те же Китайцы воспринимают Россию как третье место в Европе, для туризма

И сами создают себе соответствующую инфраструктуру )

# цитата RomanS:
Ой да ладно.

Моряки, геологи, космонавты и.т.д. - нет других вариантов организации работ, как периодическое и длительное нахождение работников в не семьи...
Во всех других видах человечьей деятельности, где есть возможность жить семьёй, не нарушая тех процесс - стало быть нужно организовывать проживание с семьёй.

У меня на эту тему много разговоров в дальнобойном плацкарте происходит, когда в якутские бебеня добираюсь.
Много уступок разным барыгам общество делает, причём в основном за счёт мозолиимеющих граждан.

# цитата Boroda63:
стало быть нужно организовывать проживание с семьёй.

ПрохорГромовщина.

Все эти вынужденные переезды из тех мест, где заканчиваются добываемые ресурсы, с закрытием предприятий, и где семьи за время житья там успели пустить какие-никакие корни, да хоть в вечную мерзлоту - сродни раскулачиванию. После которого обычно руки на долгие годы опускаются. Семье лучше жить там, где корни можно пустить и откуда их потом пересаживать не прийдется.

# цитата RomanS:
сродни раскулачиванию.

Да ладно...
А военные во времена СССР? Куда только их семьи не забрасывали, а курсанты были самыми завидными женихами...

Платить нужно людям за все неудобства профессии и на большую пенсию в сорок лет отправлять, с предоставлением жилья в комфортных регионах. Всё сие было в Советской Армии, тут придумывать нечего...

# цитата Boroda63:
У меня на эту тему много разговоров в дальнобойном плацкарте происходит, когда в якутские бебеня добираюсь.

Вот с другой стороны, ты каждый год вахтовым методом катаешься в якутию, но переезжать туда что то не спешишь.

# цитата Эмма:
Правда, 180 000 всё равно дороже, чем заброска на примерно такое же расстояние от 110 км к Щучьим озёрам, но уже не в разы.

Только вчера узнавал у забросчика на треколе (до 6 чел) до Хадаты 75, до Щучьих 90
И это от Лабытнанги, то есть можно скорым до конечной, минуя пл.110км. Вполне гуманно

# цитата ГеннадийО:
Вот с другой стороны

Чёт ты сказал сие, наверное мозг обесточив. Гена, та такое слово, как "туризм" писать не разучился?

# цитата ГеннадийО:
но переезжать туда что то не спешишь.

И кстати... мысли в сим направлении у меня были. Во всяком случае, что то там жилое прикупить в качестве базы. Одно время якутские друзья сею тему радостно мне втолковывали...

# цитата Solei:
такое слово, как "туризм" писать не разучился?

А в чем принципиальная разница то?
- Ты едешь туда на два месяца и вахтовик едет туда на два месяца.
- Ты тратишь свои деньги там, и вахтовик тратит свои деньги там (сопоставимые с твоими тратами.
- Ты возвращаешься туда, где растут яблони, груши, сливы и вишни , и вахтовик возвращается туда, где растут яблони, груши, сливы и вишни.
Разница конечно есть - вахтовик там работает, а ты балду гоняешь, но это несущественно с тз зрения переехать туда жить, ведь так?

Так что пока сам живешь в самарской области, а не в якутии, не надо призывать что бы люди ехали работать и жить в якутию с воронежа, например.

вот почитал я это всё, подумал... а выбор палатки-то тут при чём?

# цитата ГеннадийО:
# цитата Solei:
такое слово, как "туризм" писать не разучился?

вот почитал я это всё, и подумал....а я-то тут при чём?:-))

# цитата ГеннадийО:
Разница конечно есть - вахтовик там работает, а ты балду гоняешь, но это несущественно с тз зрения переехать туда жить, ведь так?

# цитата ГеннадийО:
Так что пока сам живешь в самарской области, а не в якутии, не надо призывать что бы люди ехали работать и жить в якутию с воронежа, например.

Гена, что меня в тебе искренне умиляет, это умение приписать какие то свои мысли оппоненту, а потом с блеском их же опровергнуть...

Поясни ты мне, убогому, как ты смог поженить добычу полезных ископаемых и туризм?
Мне частенько приходилось сталкиваться с разным словоблудием, но ты явный лидер в сим деле...

# цитата фыва цукен:
а выбор палатки-то тут при чём?

Ни при чем. Палатка выбрана и куплена, теперь занимаемся словоблудием как говорит борода

# цитата ГеннадийО:
А в чем принципиальная разница то?
- Ты едешь туда на два месяца и вахтовик едет туда на два месяца.
- Ты тратишь свои деньги там, и вахтовик тратит свои деньги там (сопоставимые с твоими тратами.
- Ты возвращаешься туда, где растут яблони, груши, сливы и вишни , и вахтовик возвращается туда, где растут яблони, груши, сливы и вишни.

# цитата Boroda63:
Поясни ты мне, убогому, как ты смог поженить добычу полезных ископаемых и туризм?

Ты на вопрос ответить сможешь?

# цитата ГеннадийО:
Ты на вопрос ответить сможешь?

А где от тебя вопрос?
Ну давай я спрошу тебя., почему ты не клеишь для себя лодки, раз ты на них плаваешь? Или почему не покупаешь машину, когда тебе нужна заброска?
Ты находишь такое общение интересным?

Или оперируя твоим методом ведения дискуссии, могу тебе рекомендовать не ехать в бебеня, потому, что ты не хочешь там жить - гуляй по парку около дома, а туда не суйся....

Еще один довод, почему семье желательно не жить рядом с производством, не важно где, в бебенях за полярным кругом или в центральной полосе - экология. Пусть производство там чадит и коптит, где-то в далеке, куда мужик на месяц на вахту едет. Потом в санаторий на промывку и домой на отдых. Всей семье то зачем жить рядом с этим и травиться ? А у нас в советское время понастроили жилья прямо рядом, в непосредственной близости с вредным производством. И это не только бебеней касается, но и в центральной полосе сплошь и рядом.
- это все тоже из разряда ПрохорГромовщины.

# цитата RomanS:
Пусть производство там чадит и коптит, где-то в далеке, куда мужик на месяц на вахту едет.

За такое "производство" владельцу нужно голову отрывать. Не в 19 веке живём, абсолютно любую среду очистить можно.

Дети не должны расти в неполных семьях при живом отце. А отцы должны сами забирать жён из роддома, вести детей в первый класс и очно поздравлять с окончанием школы...

# цитата Boroda63:
Дети не должны расти в неполных семьях при живом отце. А отцы должны сами забирать жён из роддома, вести детей в первый класс и очно поздравлять с окончанием школы...

Вы какой-то идеал в голове рисуете. Даже в центральной полосе в городах не всегда отец может отвести ребенка лично в первый класс, забрать из школы и даже жену из роддома встретить. И в Воркуте. И в Норильске тоже не всегда это выполнимо было и есть. Неполная семья - это когда отца вообще нет. А когда он есть, но не всегда доступен - это не неполная семья. Это нормальная обычная семья. Семья летчика, строителя, машинаста поезда, геолога, врача, сторожа, учителя, да мало ли кого, например того, кто в офисе еще пропадает с утра до ночи или вкалывает на трех работах...

RomanS,

Ты путаешь искусственно созданную варварскую систему получения дополнительной выгоды и производственную необходимость...
Конечно мы не сможем организовать посменную работу вагонного проводника, а вот того же шахтёра вполне...

Всё просто - барыгам не выгодно строить социально ориентированный посёлок с нормальными квартирами, школами и детскими садами. Им проще и дешевле изъять мужчин из семьи и держать в людных хостелах после 12 часовой рабочей смены.

# цитата Boroda63:
барыгам не выгодно строить социально ориентированный посёлок с нормальными квартирами, школами и детскими садами.

Думаете, жёнам и детям большое счастье жить в крохотном посёлке на краю света? Ничего подобного.

То же самое и военных касается: это только казалось, что молодые офицеры были завидными женихами. Сами они предпочитали жениться на девушках из офицерских семей: те хотя бы знали, на что идут. Быть женой лейтенанта где-то среди степи или тайги - так себе занятие.

# цитата Boroda63:
Им проще и дешевле изъять мужчин из семьи и держать в людных хостелах после 12 часовой рабочей смены.

а еще привозных гастарбайтеров запросто можно тасовать, как перчатки. Сегодня одни, завтра - другие, сегодня русские, завтра - киргизские. Или китайские. И такие не будут возбухать по местным проблемам, т.к. они сами не местные жители, им важно только работу оттарабанить побыстрее, чтобы копейку заплатили и домой свалить.

# цитата Эмма:
Быть женой лейтенанта где-то среди степи или тайги - так себе занятие.

Ну тут и возражать смысла нет - всё верно. Только если эта девушка будет знать, что в 40 лет её муж будет иметь право выхода на хорошую пенсию и его будет ждать жильё по его выбору - тады в загсе за курсантов будут бабьи драки....
Соответственно всё сие можно трансформировать и на вахтовиков.
Всё сие было и у военных и у шахтёров в СССР.

# цитата Ouzer:
Сегодня одни, завтра - другие, сегодня русские, завтра - киргизские.

За то время, что я по Якутии гуляю, шибко менялся национальный состав приезжих работяг...
Молдаван и украинцев сменили узбеки, потом пришли таджики (очень вежливые ребята, осуществляющие намаз на вагонных полках). Ну и вся Россия в поезде живёт...
А самые "жёсткие" вахты садятся в Таксимо (золотодобыдчики из Бодайбо) - вагон гудит и стонет.

# цитата Ouzer:
чтобы копейку заплатили и домой свалить.

Ладно если ещё заплатят. На всякое я в дальнобойных поездах нагляделся.

# цитата Boroda63:
Им проще и дешевле изъять мужчин из семьи и держать в людных хостелах после 12 часовой рабочей смены.

# цитата Boroda63:
Не в 19 веке живём, абсолютно любую среду очистить можно.

Только в место среды пятизвездочный отель со стриптизом вставьте.

Ну это все то же самое из области вашего идеального представления как оно должно быть. А на деле ПрохорГромовщина с бараками. Помер Прошка - и хозяйству кирдык.

Я вырос примерно в тех условиях, про которые вы пишете. Поселок для семейных, с детским садиком, центральным отоплением, клубом, баней, со своей электростанцией, пекарней, гостиницей, свинарником ( свинокомплексом по новомодному ) и т.д. Также там была общага ( хостел по вашему ) для несемейных или вахтовиков, у которых семьи в далеке, на родине в тепле и в яблоках - моя детская мечта кстати, перебраться жить к мужикам в общагу: там был телик, который можно было смотреть сколько хош, и видак с кассетами, бильярд и куча всяких развлекух, там все равны, там с тобой как с мужиком общаются, а не как с дитем ))) Был у меня там очень хороший друг, дядя Вася, я когда с родителями вдрызг разругивался в 4 года, к нему жить уходил.

Не все стремились свои семьи туда перевезти, не все семьи соглашались туда ехать.

Многие экспедиционные стали там корни пускать. Картошка, теплицы с печками, куры там, кролики, техника : лодки, мотоциклы, машины стали пригонять туда. И мы в том числе. Потом бац. Прилетел вертолет, разбросал над поселком и тайгой листовки с лицом Ельцина. И быстро все в упадок стало приходить : центральное отопление разморозило и оно все полопалось, котельная и баня сгорела, на электростанции мазут закончился, деньги пропали, пекарня закрылась, технику всю приватизировали, мужики из общаги собак всех съели... Ну и все, собственно.

Ну ладно, пусть не Ельцин, не упадок. Пусть просто экспедицию в другой район или вообще регион решили перевести. Пусть не экспедиция, а добыча марганца какого-нибудь и он закончился.

Чо семьям с хозяйством то делать ?? )) Дети там уже с местными передружились, переженились за это время, работа, рыбалка... Свинья в теплушке верещит в конце концов - "я не поеду в тундру жить, мне и тут в тайге хорошо!!!"

# цитата RomanS:
Я вырос примерно в тех условиях

Ну я про свои "условия роста" писать не буду - барак он и в Африке барак.
Просто человек без необходимости, не должен быть в длительной разлуке с семьёй.

Ладно, надо завязывать тему рвать...Не будем испытывать долготерпение Андрея.
Извините парни, чёт выговорится захотелось...

# цитата Boroda63:
Просто человек без необходимости, не должен быть в длительной разлуке с семьёй.

Это что-то из области детских травм ... У меня у супруги отец строитель, часто уезжал в ее детстве на стройки, она тоже так говорит.

RomanS,

# цитата RomanS:
Это что-то из области детских травм ...

Вот только давай как нибудь без доморощенного психоанализа... Я просто грущу от обезлюживания нашего Дальнего Востока.

# цитата Boroda63:
Вот только давай как нибудь без доморощенного психоанализа... Я просто грущу от обезлюживания нашего Дальнего Востока.

Ничего страшного, скоро вечная мерзлота оттает, будет народ еще хлеба выращивать, там где китайцы капусту в отапливаемых теплицах растили 20 лет назад.

В деревне Оськино на Нижней Тунгуске комбайны "Нива" стояли раньше, за аэродромом, не дождались они правда оттаивания ))

Товарищи!У кого в пользовании есть Naturehike star river 2?
Стоит ли рассматривать к приобретению?
Есть несколько моментов которые смущают:
1.Входы внутрянки расстёгиваются несколько необычно(открытая "дверь" падает или в тамбур или в палатку на спальник,что тоже не совсем удобно).
2.Поперечная/консольная дуга висит на каком-то узле,надёжен ли он?
3.Как у внешнего тента с доставаемостью до земли?
4.При ветре хватает ли ткани на внутрянке,чтобы не задувало?
5.Какой вариант внешнего тента предпочесть :силикон или полиэстер?

# цитата Гуня:
Входы внутрянки расстёгиваются несколько необычно(открытая "дверь" падает или в тамбур или в палатку на спальник,что тоже не совсем удобно)

Из за этого "косяка" не хочется даже рассматривать. Эта сетка упадет на землю, а там всякая хвоя, веточки, и вообще не удобно. Даже если там футпринт.

Такой же вход в моей палатке, хоть и в совсем другой.
Веточки не цепляет, футпринт всё же спасает. А вот при залезании в палатку, особенно скоростном - от комарья, бывает попой придавишь, рывком её внутрь под собой затащишь - пока вытащишь, комары летят )))

To Гуня:
1. Впечатления аналогичные: "при залезании в палатку, особенно скоростном - от комарья, бывает попой придавишь, рывком её внутрь под собой затащишь". Привыкнуть можно. Как и к тому, чтобы замки застегнутой внутрянки оставлять в удобном месте и не шарить по всей огромной дуге в поиске.
Плюс, хоть и небольшой, у такой конструкции тоже есть: в тесноте (кусты и т.п.) входы легко расположить с удобных сторон.
2. Этот узел вполне надежен.
3. Средне-стандартно - сантиметров 10-15.
4. Достаточно высокое корыто и тканевые стенки помогают.
5. Для себя никаких достоинств у полиэстера в данном случае не вижу. Вес в пользу силиконки. Она Si/PU. Поэтому проклеена и довольно просто латается при необходимости.

Не штормовая (каркас 8,5 мм, хабы...), но вполне устойчивая. Довольно просторная для китайца. Неплохо пошита, с хорошей фурнитурой и ремонтопригодна. Чего бы и нет?

# цитата a1ex:
в тесноте (кусты и т.п.) входы легко расположить с удобных сторон.

Мне настолько понравилась эта конструкция входа на Хоббите, что специально искал такую же. Наружу дверь не падает за счет наклона стенки палатки. Внутрь привычка укладывать не полукругом, а узкой полоской и не мешает. Обычно расстегиваю вход не полностью, а только с нужной стороны, ткань тогда вообще не ложится. На Хоббите дверь продублирована сеткой и с ней совсем хорошо: можно наполовину расстегнуть внутренний слой, получается здоровенный карман, высота которого регулируется. Двумя замками этот карман можно сделать горизонтальным или наклонным. На Star river 2 тоже с интересом смотрю, несколько смущает асимметрия, небольшие тамбуры и единственный клапан.

# цитата Гуня:
Входы внутрянки расстёгиваются несколько необычно(открытая "дверь" падает или в тамбур или в палатку на спальник,что тоже не совсем удобно).

У меня в каких-то палатках "дверь" так устроена, в каких-то откидывается вбок. Как-то нифига не напрягает ни тот, ни другой вариант - просто не обращаю на это внимания, к любому привыкается очень быстро.

# цитата tyrist:
Из за этого "косяка" не хочется даже рассматривать. Эта сетка упадет на землю, а там всякая хвоя, веточки, и вообще не удобно. Даже если там футпринт.

Нет, такие входы не падают не землю, они падают внутрь (присоединяюсь к вышенаписавшим).

Потом упавшее прилипает сеткой к липучке на спальнике или ещё на чём и рвётся/мохнатится. Ну и открывать приходится почти на всю длину молнии. В общем, мне таких входы тоже не нравятся.

# цитата Гуня:
Есть несколько моментов которые смущают:

Интересно, что никого не смущает отсутствие оттяжек на концах консоли. И китайцев тоже не смущает - почти на всех китайских имитациях Хаббы и Коппер Спур эти оттяжки отсутствуют.

У меня на 3L UF gear они есть, и я не представляю, как бы я ставила палатку без них. Уходила бы в чащу метров на пятьдесят, не меньше. Но я человек мнительный.

# цитата Эмма:
Интересно, что никого не смущает отсутствие оттяжек на концах консоли.

В принципе, ребро клюва должно в этом месте натягивать. Ну, это китайцы, либо одно, либо другое) Монгар вроде симпатичная палатка, но у нее внутрянки или сетка от пола, или полностью ткань, что намного хуже, чем пришить пару недостающих оттяжек к Риверу. Я бы из Ривера и Монгара выбрал Ривер (с силиконом, конечно). Сетка начинается примерно на такой же высоте, как у современной Хаббы. Если все же низко, то опять легко доработать, всего-то приметать узкую полосу ткани. А чтобы стал комфортным Монгар, придется покупать тканевую внутрянку и дублировать входы сеткой.

# цитата Эмма:
Интересно, что никого не смущает отсутствие оттяжек на концах консоли. И китайцев тоже не смущает - почти на всех китайских имитациях Хаббы и Коппер Спур эти оттяжки отсутствуют.

А зачем там вообще оттяжки? Вот ни разу не не видел на подобной конструкции оттяжек на консолях, на Хаббах в том числе.

На Хабах есть, там привязанные заранее оттяжки висят "все по стоку" )
Но точно даже не помню, когда ими пользовался.

# цитата Linden:
В принципе, ребро клюва должно в этом месте натягивать.

# цитата Lunz:
А зачем там вообще оттяжки?

Когда ветер дует поперёк палатки, тамбур очень сильно вгибается внутрь, наветренный конец консоли опускается, всё это выглядит стрёмно. Ребро клюва как раз ещё сильнее тянет вниз. А оттяжку можно закрепить подальше, под меньшим углом.

Понятно, почему на полусферах оттяжки крепятся чуть выше середины высоты - они там работают. А вот конкретно эту консольно-хабовую схему ну очень хочется как-то зафиксировать на самом верху. Особенно держа в голове, что и 15 ден ткань, и дюраль - китайские.

# цитата ДмитрийН:
На Хабах есть, там привязанные заранее оттяжки висят "все по стоку" )

Может на новых появились? Или на 2-3-х местных делают? Я свою в 2014 покупал, нет там на консолях оттяжек.

На двушке, да)
Я вообще не парюсь с ветром photos.app.goo.gl/BXQiTJ29fL... 100% вариант)

# цитата Эмма:
А вот конкретно эту консольно-хабовую схему ну очень хочется как-то зафиксировать на самом верху. Особенно держа в голове, что и 15 ден ткань, и дюраль - китайские.

Не поможет - в сильный ветер привязанная за самый верх оттяжка просто ляжет на землю, а палатка за ней изогнётся буквой зю и сложится. Где-то на 20 м/с стоит ожидать такое, судя по видео с MSR Elixir.

# цитата Гуня:У кого в пользовании есть Naturehike star river 2? ===Входы внутрянки расстёгиваются несколько необычно(открытая "дверь" падает или в тамбур или в палатку на спальник,что тоже не совсем удобно).

а не может ли это быть от незнания функций некторых деталей палатки? вот нашел фото этой NH star river2 и обозначил там подозрительные детальки )). описание как эти детальки работают

цитата:
подозрительные детальки

это именно фиксации открытой двери внутрянки,чтоб не болталась под ногами,ж....
В других моделях они служат для фиксации дублирующей москитку ткань входа.

# цитата VORON:
судя по видео с MSR Elixir.

У Хабы конструкция каркаса другая. Вот Эликсирка кмк правда может сложиться, если не ставить колышки по углам.

# цитата ДмитрийН:
Вот Эликсирка кмк правда может сложиться, если не ставить колышки по углам.

Если не закреплять палатку колышками, то это ССЗБ, ни о какой особо устойчивости к ветру там речи нет.

# цитата ДмитрийН:
У Хабы конструкция каркаса другая. Вот Эликсирка кмк правда может сложиться

Неужели Хаба устойчивее, чем Эликсир?

# цитата Linden:
Неужели Хаба устойчивее, чем Эликсир?

Каркас с хабами слабее цельных дуг. Читайте классиков! ))

# цитата Гуня:
Входы внутрянки расстёгиваются несколько необычно(открытая "дверь" падает или в тамбур или в палатку на спальник,что тоже не совсем удобно).

У меня на Fjallraven так внутренник открывался (называется rainbow-style door). Ничего такого нет, за исключением того, что с обеих сторон дверь открывается одинаково (актуально для торцевого входа в двушке/трёшке).

# цитата VORON:
Если не закреплять палатку колышками, то это ССЗБ, ни о какой особо устойчивости к ветру там речи нет.

Я имел ввиду, что что Хаба просто перевернется, а Эликсирка сложится.
Ну это только в теории. я при таких условиях не ставился.

# цитата ДмитрийН:
Я имел ввиду, что что Хаба просто перевернется

Вспомнил, было дело на Зеленчуке. Стояли в редких деревьях. Ночью проснулся от сильного ветра. И через мгновение меня кильнуло. Ветер дунул в глухой тамбур (на фото это слева), выдернуло 2 колышка, и меня прижало к двум деревьям. Если бы не они, наверное, покатился бы до соседней палатки. От неожиданности чуть не обкакался А потом чуть не описался от смеха

brds,

цитата:
Ветер дунул в глухой тамбур (на фото это слева), выдернуло 2 колышка, и меня прижало к двум деревьям. Если бы не они, наверное, покатился бы до соседней палатки.

Вот после этого и рождаются произведения типа "Унесённые ветром". Пора вес набирать.

Посоветуйте двух местную для лета Подмосковья. Пеший туризм, но ходить мало будем, до 5-10 км,с сыном 6 лет. И дня на 3 остановиться.
Присмотрел:
Saxifraga HALSTORM 2
3 uf gear taiji 2
Canadian Camper Vista 2 AL
Naturehike mongar 2

И второй вопрос: если вместо 2х местной, взять 3х местную, в рассчете, что в 1/3 случаев может ещё жена присоединится. Насколько это оправданно, слишком ли большая разница в весе и габаритам в сложенном виде. Или в таком случае практичней 2 штуки разных взять?
Опыта нет, только на авто ездил с кемпинговой палаткой. Сейчас смотрю именно для пешего туризма.

цитата:

# цитата termapara:
Опыта нет, только на авто ездил с кемпинговой палаткой. Сейчас смотрю именно для пешего туризма.

Имеет смысл взять трёшку хотя бы для того, чтобы шок от переезда из хором в конуру был не слишком велик. Ну и вообще для двоих часто берут трёшку.

# цитата Эмма:
Ну и вообще для двоих часто берут трёшку

А для одного двушку. И это оправдано.

Присоединюсь к Эмме.
Как вариант Палатка туристическая Naturehike Opalus 3 20D
Трешка с огромным тамбуром - что для ребенка важно в плохую погоду. Там можно и одеть одежду для улицы, и снять спокойно. Ну и сам домик большой - что опять же важно если на улице дождик.

клон X-Mid 2p

Тут нужна универсальная двушка!

Вводные папа+ребенок. Относительно небольшой. Тут другие требования к бытию и варианты ультра не очень хороши.

"Пеший туризм, но ходить мало будем, до 5-10 км,с сыном 6 лет. И дня на 3 остановиться."

Берите трёшку. Ваши исходные данные *см. цитату выше) - это вообще "НИЧТО" в плане нагрузки, даже для контуженного сосной подвыпившего пенсионера. С трёшкой зато больше места (как уже отметили, с непривычки жисть в палатке может шибко убогой показаться), да и размышления насчёт "добавки" в виде жены тоже говорят в этом направлении.

Бочка у меня есть с фибергласом, лет 15 назад брал. Хотел покомпактней и чтоб проще ставить одному. В приоритете 1взр+1реб. Можно трёшку, ну, или увеличенную двушку. Посматриваю на mongar 2, 20D за 10 тыс, 210Т за 7тыс. Что предпочтительней для указанных условий?

Сейчас дома старую посмотрел...не, не бочка. Купольная, с тамбуром дополнительным, 4х местная. Nylon 190t, пол полиэтилен армир. Вес 4,5 кг. Явно, не лучший вариант на сегодняшний день.....
вообщем, вопрос открыт

# цитата termapara:
Хотел покомпактней и чтоб проще ставить одному. В приоритете 1взр+1реб. Можно трёшку, ну, или увеличенную двушку. Посматриваю на mongar 2, 20D за 10 тыс, 210Т за 7тыс. Что предпочтительней для указанных условий?

Так они одинаковы для ваших условий просто с тентом 210Т будет немного потяжелее но зато этот тент прочнее и долговечнее чем 20D Si/PU. Я бы здесь подумал о другом - внутрянка палатки полностью из сетки, в этом есть свои преимущества и недостатки: если ожидаются тёплые/жаркие ночи то проблем нет, тут сетка идёт в плюс но если ночью похолодает, пойдёт дождь с ветром то тут-то вы и припухнете, будете стучать зубами всю ночь 😂 а оно вам надо? Вы же собираетесь выезжать для отдыха а не для превозмогания различных неприятностей. И потом, зачем вам эти модные, лёгкие палатки, они нацеленны в основном на снижение веса в ущерб других функций, вы же идти собираетесь совсем ничего, в основном стоять на одном месте поэтому лишние 0.5 кг. не имеют какого-то решающего значения.
Мой вам совет - возьмите палатку с тканевой внутрянкой и комбинированными входами, ткань/сетка, в таком случае у вас появится возможность регулировать вентиляцию в зависимости от погодных условий. Можно было-бы посоветовать палатки Нормал, например вот эту: normal.ru/zero-z-2-pro/ но понятно что для ваших условий это будет избыточная и не нужная роскошь (хотя если денег не жалко то почему бы и нет?). Я бы для условий какие предпологаются у вас купил бы Blackdeer Archeos 2 - вес около 2.5 кг. стоит от 8 т.р. на Озоне или Алиэкспресс, желательно светлую чтобы меньше нагревалась и выгорала днём. И без юбки, будет ниже вес и лучше ветиляция, вы же в тёплую погоду собираетесь совершать свои выходы.
По поводу брать двушку, трёшку или две отдельные палатки это уже отдельный разговор.

# цитата termapara:
Посоветуйте двух местную для лета Подмосковья.

Taiji это которая в Сплаве как Targos? Смотрел на Кетчерской, произвела хорошее впечатление и быстрая установка, т.к. внешний каркас.

Еще интересная Naturehike Star River 2 20D.

Если ходить пешком и таскать всё за двоих, возможно захочется свести вес и объем снаряжения к минимуму. И тогда один из самых легких и компактных Lanshan 2 15D. Его можно ставить на трек-палки, если все равно их берете, или растянуть между деревьями, или найти палки на месте (при маршрутах 5-10 км времени-то будет полно). Ставится он дольше, но опять же, дефицита времени нет и если по 3 дневки, то поставил один раз и забыл. Высокая, просторная, есть версии внутрянки из ткани и сетки.

# цитата termapara:
И второй вопрос: если вместо 2х местной, взять 3х местную, в рассчете, что в 1/3 случаев может ещё жена присоединится.

Посмотрите QingKong 3 15D - ненамного тяжелее, чем двушки, в Сплаве продается как Kong.

Linden, хорошие палатки предлагаете но вы похоже не заметили как предпологается использовать палатку. Наверное мимо ваших глаз проскользнуло то что пронести её нужно будет 5-10 км. а затем прочно встать лагерем на несколько дней? Зачем в таком случае брать более лёгкую но и менее прочную и менее долговечную палатку стоящую к тому же в 1.5-2.5 раз дороже? ТС же не нужно будет нести палатку на себе в течении 1-й, 2-х, 3-х недель.

termapara, Посмотрите такую. Простенькая но крепкая. И не сильно дорогая. Если колышки поменять на алюминиевые, станет легче. www.zelenoemore.ru/palatki/3...

# цитата termapara:
Посоветуйте двух местную для лета Подмосковья.

Возьмите Naturehike Cloud up 3 и будет вам щастье!

# цитата ГеннадийО:
Naturehike Cloud up 3 и будет вам щастье!

хорошая палатка для похода. а не для стоянок по несколько дней. У меня есть подобная однушка. Из pu/si 20d.И Трамп тоже есть. В Начихайке много сетки она вся прозрачная. И один вход. Невысокая. Для долгих стоянок так себе вариант. У выше предложенного Трампа, два входа, поэтому лучьше вентиляция, благодать, особенно с утра, в жаркие дни. Кроме того с утра в ней темнее. Так как ткань более плотная. Дно тарпаулинговое, но зато футприт не нужен. Высота побольше. Ладога конечно ещё лучьше, но в ценик обозначеный не вписывается.

# цитата Forest Man:
Посмотрите такую

Выглядит, как будто они взяли Археос и убюджетили его до крайности. А он и так был бюджетным вариантом.

Кажется, Всеволод (автор идеи Археоса) что-то говорил по этому поводу.

# цитата Lunz:
Зачем в таком случае брать более лёгкую но и менее прочную и менее долговечную палатку стоящую к тому же в 1.5-2.5 раз дороже?

Прочности и долговечности брендовых китайских силиконок хватит не только для Подмосковья, по ценам не сказать, что это дорого, а вес - всегда приятнее, если он меньше. Во всяком случае, пусть будет выбор между маленьким и большим рюкзаком и между 2.5 и 1.2 кг палатки. Насчет чего категорически согласен, так это 2 входа, желательно дублированных сеткой или сетка от середины высоты внутрянки, так будет комфортнее в любую погоду.

Ну, отлично! Понял, 2 входа, дублированных. Алюминий. Повыше внутри желательно. Можете варианты написать? Сейчас на озоне цену хорошую можно найти.

Вы точно описали те параметры, что мне необходимы. Зеро Z 2 PRO супер, но дороговато. Не знаю, насколько нас увлечет эта тема, чтоб не жалко было.

Ну, Монгар тогда купите, если уж двушку.

И колышки по углам тогда не ленитесь втыкать, эта палатка станет больше.

# цитата termapara:
Можете варианты написать?

На Озоне самая дешовая: www.ozon.ru/product/black-de... но она зелёная, светлая там ~11 т. р. Светлую лучше взять на Алиэкспресс, там она будет 8640 р. aliexpress.ru/item/400094459...
Но если хочется Монгар то лучше ту что советует Эмма, там хоть ветер поменьше будет гулять впрочем как и у Star River. Да и нужно признать что Naturehike по качеству получше будет чем Blackdeer.
Я же признаюсь что просто не люблю материал тентов 15D-20D из которых шьют китайские лёгкие палатки, очень уж легко он рвётся, я предпочитаю двухстороннюю силиконку или обычную PU. И это не для спора а просто мои личные предпочтения.

Если планируются летние походы, днем +-25,Монгар про не будет жарко? И у Про вроде только 20d. И если трёшку решу, тоже QingKong смотрел, но читал, что одному сложно собирать.

# цитата termapara:
днем +-25,Монгар про не будет жарко?

Днём собираетсь спать?

# цитата termapara:
Если планируются летние походы, днем +-25,Монгар про не будет жарко?

Будет, естественно. Для Подмосковья летом чисто сеточная нутрянка намного лучше, IMHO.

ЗЫ: Хотя, как по мне, так и в апреле-мае и в сентябре-октябре с сеткой тоже вполне себе нормально ))

Тут, наверное, просто кто чего больше боится: жары/духоты или холода? Лично мне особо страдать от холода не доводилось, а вот от жары - бывало дело и не раз. Поэтому ее я опасаюсь куда больше.

# цитата LeonidS:
а вот от жары - бывало дело и не раз

Страдать ночью от жары в Подмосковье? Похоже мы в разных Подмосковьях живём. Хотя если для вас 12-18 градусов жара то вполне возможно.

# цитата Lunz:
Страдать ночью от жары в Подмосковье? Похоже мы в разных Подмосковьях живём. Хотя если для вас 12-18 градусов жара то вполне возможно.

Ну, 12-18 градусов - это просто комфортная температура, ни холодно, ни жарко. Но вот в 25-30, да еще и если ветра нет - то не очень комфортно ((

ЗЫ: Не все же спят строго только по ночам, а перед рассветом бодро вскакивают и невесть зачем куда-то бегут! )) Когда в 5-6 утра выглядывает яркое солнце, а тени от деревьев не густо, то мало нифига не покажется ((

# цитата termapara:
днем +-25,Монгар про не будет жарко?

Сравните его конструкцию с вашей прошлой палаткой. Сетка или ткань, количество входов, было ли жарко/холодно. Идеально регулируется у которых двери продублированы сеткой, как у многих моделей Normal.

# цитата termapara:
QingKong смотрел, но читал, что одному сложно собирать

У Археоклуба на нее хороший обзор, сложностей не заметил. Думаю, можно прийти в магазин и попробовать, насколько удобно.

# цитата LeonidS:
а тени от деревьев не густо, то мало нифига не покажется ((

Сея жопа нивелируется элементарно - просто кидаем на крышу палатки спальник и открываем оба входа (москитку оставляем закрытой), если их два...
Конечно тута предпочтительнее иметь спальник-одеяло.

www.avito.ru/moskva/sport_i_...
Можно попробовать такой вариант с Авито.Если что продать за те же деньги там же.Продавец не я🙂

# цитата Boroda63:
Сея жопа нивелируется элементарно - просто кидаем на крышу палатки спальник и открываем оба входа (москитку оставляем закрытой), если их два...

Это да, особенно если еще закрепить спальник прищепками, чтобы не сползал или не сдувало от малейшего ветерка.

Правда, поскольку сами спальники обычно чаще темных расцветок, хорошо поглощают тепло, то через какое-то время сам спальник нагревается и работает как печка )) Но да, в любом случае, с ним намного лучше, чем без него.

ЗЫ: Но все равно, для Подмосковья и близлежащих областей (я обычно в Тверской шастаю) для лета нутрянка из сетки лучше, IMHO. Постоянных сильных ветров там нет, к тому ж преимущественно лесная зона, так что относительная продуваемость сетки идет только на пользу. Для более "суровых" регионов, понятно, что это не так.

В Якутии летом жара выше 30* обычное дело.
По сему если прикрыть у палатке солнечную сторону спальником и ходовой одёжкой, да открыть оба входа - в нутрянке будет не только прохладно, а даже зябко от сквозняка.
Ну и стало быть я никогда не заморачиваюсь поиском тени, для моего лагеря.

# цитата Boroda63:
В Якутии летом жара выше 30* обычное дело.
По сему если прикрыть у палатке солнечную сторону спальником и ходовой одёжкой, да открыть оба входа - в нутрянке будет не только прохладно, а даже зябко от сквозняка.

Дык эта... Где Якутия, а где Подмосковье? В Подмосковье ветра мало, а особенно часто полный штиль случается именно при палящем солнце и безоблачной погоде.

Странным образом, при всех имеющихся в наличии смехотворных способов защиты от лишнего тепла (типа спальников и прочей мишуры) почему-то забывается наиболее простой, дешёвый и действенный способ СУЩЕСТВЕННОГО снижения лишнего тепла - а именно, мого раз без всякой реальной потребности обсуждаемая в данном форуме плёнка (тент), натягиваемая над палаткой. Геноссии, пора начинать ходить в походы.

# цитата Boroda63:
В Якутии летом жара выше 30* обычное дело.

Я тут поглядел: у нас в прошлом году за три летних месяца температура 30-31 градус было аж 4 дня, больше 31 небыло. Когда темп. поднимается до 25 и выше градусов народ начинае массово страдать и плакаться как им жарко.

# цитата Lunz:
Я тут поглядел

Игорь, Якутию радует резко континентальный климат. Жаркий день-холодная ночь (до минуса), теплое лето - леденая зима.... Увы сие.

И эта...
"...Вот кто то с горочки спустился..."
Таскать в таёжные бебеня тент для тени, а потом ставить его на галечной косе...
Человечий мозг, ау...

# цитата Комбриг:
Странным образом, при всех имеющихся в наличии смехотворных способов защиты от лишнего тепла (типа спальников и прочей мишуры) почему-то забывается наиболее простой, дешёвый и действенный способ СУЩЕСТВЕННОГО снижения лишнего тепла - а именно, мого раз без всякой реальной потребности обсуждаемая в данном форуме плёнка (тент), натягиваемая над палаткой.

Хм... Сразу же вспомнился бородатый анекдот: "Введи козла в дом, потом выведи его - и вот тогда познаешь, что такое счастье!" ))

Т.е. мы сначала тащим заведомо избыточную для конкретных условий палатку, а чтобы нивелировать эту избыточность, тащим в придачу еще и тент. Ну и, попутно, развлекаемся с его установкой... ))

А не проще ли снаряжение просто брать адекватное месту/времени? О_о ))

ЗЫ: Тем более что, спальник на палатке, действительно, очень неплохо защищает от солнца (правда, повторяю, желательно его как-то фиксировать от сползания - я пользуюсь бельевыми прищепками). А заодно, и сам спальник хорошо просушивается - не тратится время отдельно на просушку.

Да, забыл добавить в предыдущем сообщении:

В некотоорых местах человеческому мозгу невдомёк, сколько дополнительных функций может выполнить дополнительная плёнка (тент), и этот мозг будет продолжать славить ватные дореволюционные зипуны в роли курток, выкладывание спальника на палатку, не связанное с проветриванием этого спальника, и даже не докукует вообще убрать внутрянку в случае, когда его колбасит повышенная температура и нарушения работы сердечно-сосудистой системы после принятия алкоголя.

# цитата Boroda63:
Игорь, Якутию радует резко континентальный климат. Жаркий день-холодная ночь (до минуса), теплое лето - леденая зима.... Увы сие.

Я раньше в детстве и молодости жил поближе к вам чем сейчас, в Восточном Казахстане, там летом жара тоже будь здоров, до 40 бывает доходит а зимой конечно помягче чем у вас.

Вообщем, из двухместных пока склоняюсь к mongar 2. Трёхместный qingkong отмел по причине малой ширины в 170, 3 коврика не войдут. Ещё альтернатива монгару трамп cloud 2 si, но цена 15 (монгар 20d 9тыс)

aliexpress.ru/item/100500143...
Вот ещё интересная по обитаемости двушка.... но опять двери внутрянки открывающиеся вниз🤐

# цитата Комбриг:
и даже не докукует вообще убрать внутрянку в случае, когда его колбасит повышенная температура и нарушения работы сердечно-сосудистой системы после принятия алкоголя.

Да, соглашусь, человеческий мозг иногда преподносит забавные сюрпризы ((( Например, некоторые люди даже и не в курсе того, что летом в средней полосе, особенно в лесу и/или у водоема, наличествует весьма нехилое количество летающих жрачей. Особенно они любят активничать именно по утрам - так что, приятно разнообразят ваш крепкий сон, если вдруг вы решите убрать внутрянку вообще ))

Убирать надо не внутрянку, а палаточный тент, а высоко над палаткой натягивать прямоугольный тент, не будут жрать и будет проветриваться. Палаточный тент в жару можно вообще не брать.
Палаточный тент или спальник жалко жарить на солнце, простой тент не жалко и на али есть тенты с отражающей серебристой поверхностью.
На фото внутрянка от палатки Пик Дважды два и тент 3х4.

Трёхместный 3f ul qingkong или naturhike cloud up. Кто реально пользовался, какие размеры? У меня 3 коврика самонадувайки совмещённых со спальники, из декатлона, шир 60см. Qingkong кажется попросторней, но пишут, внутренняя ширина 170.

# цитата Linden:
Убирать надо не внутрянку, а палаточный тент, а высоко над палаткой натягивать прямоугольный тент, не будут жрать и будет проветриваться. Палаточный тент в жару можно вообще не брать.
Палаточный тент или спальник жалко жарить на солнце, простой тент не жалко и на али есть тенты с отражающей серебристой поверхностью.

Вот с этим полностью соглашусь! Имел когда-то опыт с "серебрянным" (т.е. отражающим) тентом - в жару, прямо кайф!!!

И да, для экономии веса/объема, "родной" палаточный можно смело и вообще дома оставлять, если едешь не на долго и прогноз погоды "жаркий" ))

ЗЫ: Правда, если уж ты не ленишься растянуть тент, то проще простого под этим тентом поставить также и внутрянку палатки "домика" (цепляешься за те же, уже натянутые веревки). Т.е., плавно переходим на другой уровень легкости снаряжения - правда, в обмен на скорость установки и "самостоячесть" ))

termapara,

У меня есть почти такая палатка - по ширине только 90 см. и вес 1700г. Под одного заточена. Иногда пользую её на непродолжительных выходах.

# цитата Комбриг:
Геноссии, пора начинать ходить в походы.

Если большая часть геноссиев щаз пойдет в походы, то у них, скорей всего, будет не проблема лишнего тепла, а проблема лишнего холода, ибо в России нынче зима