цитата Jelsay:
ИМХО - куда как больше имеет значение ОФП гребуна..

На прямой гребле на короткие дистанции на скоростях №не очень до упора" - да.
Собсно оно и получилось.

Но как только мы говорим о
- долгой гребле
- технически ориентированной гребле,
то все меняется.

цитата Zindolog:
то все меняется.

конкретизируйте пожалуйста.. и лучше без качественных определений.. достаточно одних количественных..

цитата Jelsay:
конкретизируйте пожалуйста.. и лучше без качественных определений..
достаточно одних количественных..

Фраза "руку можно сломать, если моим(!) этим(!) сиячным веслом по паводковой реке махать",
в килограммах не измеряется.
Только в количестве мата. Качественного и двухэтажного.
Надеюсь так достаточно конкретно.
Я не шучу ни секунды. Век махать таким веслом на паводке!

цитата Zindolog:
Только в количестве мата.

достаточно конкретно чтобы понять что спорить - с точки зрения формализации знаний - не о чем.. слишком много субъективного..

извините что влез - зато вопрос многим стал понятнее..

цитата Jelsay:
спорить - теоретически - не о чем.. слишком много субъективного..

"Сломать руку" сиячным веслом на паводке это очень объективно.

Рапа продольно вогнутое весло, поэтому в начале гребка пытается провернуться в руке, а потом резко вгрызается. Слегка, это очень тонко, но при правильной гребле, когда руки в пассивной фазе расслаблены, это ох как чувствуется. Это уже субъективно. Чем меньше класс гребца, тем меньше он это заметит.

Родео Трик - продольно выгнуто. Его в начале гребка не крутит и мощь весло набирает постепенно. Особенность формы. Тоже субъективно, но при сравнении с другими веслами эту плавность не спутать. Ключевое слово - сравнение. Имея одно весло, оно и будет эталоном. Как Жигуль был машиной мечты, пока не появился выбор из-за бугра. Теперь Жигуль - недоразумение.

цитата Капитан-фотограф:
Измерения столь же точны и хорошо подготовлены, сколь глубок и вывод.

В переводе это означает " нет, ребята, все не так, все не так, ребята"

И это прекрасно. Значит завтра человек хорошо подготовит
и проведет измерения, сделает правильные выводы, и мы, наконец,
сможем расставить производителей по местам.

Ждем с нетерпением.

цитата сейлмейкер:
Значит завтра человек хорошо подготовит
и проведет измерения, сделает правильные выводы, и мы, наконец,
сможем расставить производителей по местам.

Тоже с интересом жду ответа
Смысл будет - идите нафик. Но будет красиво объяснено, почему...
Но у меня будет неправильная практика, а он ничего не будет делать, но прав.

цитата Zindolog:
Смысл будет - идите нафик. Но будет красиво объяснено, почему...

Ну а вдруг он действительно проведет измерения?
Это ведь не сложно.

Тогда будет реально круто.

Или он признает твою правоту или выдаст новый результат.

цитата сейлмейкер:
Или он признает твою правоту или выдаст новый результат.

Скорее я пересяду на Хатангу...

цитата Zindolog:
И странное ну совсем для меня сиячное весло с загибом на конце

У меня Аквауниверсаловское весло с загибом(по форме очень похоже на твое), Harmony Drifter и Adventure тоже с загибом. Не понял, почему на паводке руку можно сломать? Можно подробнее?
П.С. Саша, не ведись на провокацию.

цитата Батонио:
мне почему-то кажется, что при прямой гребле скорость передвижения одного и того же судна % на 95 зависит от силы, с которой гребец толкается от воды лопатой весла, а не от вычурности формы этой лопаты

Эта сила как раз таки от формы вполне себе может зависеть. Помнится, на речке Сочи я на несколько минут взял у Миши его обрезанное RST, так сразу почувствовал разницу с Rapa. Её, вот реально, до фига хотя бы уже потому, что форма лопастей разная. Вот с TNP асимметриком разницы было не особо много (ну, кроме того, что я уже местами отвык от такого тяжелого весла и разворота 90 градусов).
Это всё при том, что я на скорость не плаваю нусовсем.

Мне так вообще кажется, что по-большому счету, то весло, к которому привык и все нужное с ним получается, то и хорошо.

цитата сейлмейкер:
В переводе это означает " нет, ребята, все не так, все не так, ребята"

Выскажусь максимально просто и подробнее. Чтоб перевод не требовался.

1. Цель эксперимента - не сформулирована.
Мы хотим узнать, какое весло быстрее на дистанции 700 м с разворотом? Кому это интересно? Или каким веслом надо грести Скитулец? Кто-то реально будет выбирать между родейным и сиячным? И на его решение повлияет этот тест?

2. Методика - сомнительна.
Взято 3 весла. Одно - родное, с которым человек только что не спит. Второе - случайное, почему-то даже несимметричное. Третье - вообще из другой вселенной, которое и техники требует совсем другой (которой человек не владеет), и предназначено для дистанции примерно в 50 раз больших. Это равные условия? Дальше - лучше, "греблю темпом типа так могу 4 часа плыть и потом день отдыха прям." Ну это же вообще не контролируемо. Особенно такими разными по ощущению вёслами. При таких вводных - ЛЮБАЯ разница будет в пределах погрешности!

3. Что делать с результатом - тоже не ясно.
Ну вот знаем мы, что Миша проплыл с 3-мя вёслами 700 м примерно за одинаковое время... и что?

цитата сейлмейкер:
Ну а вдруг он действительно проведет измерения?

Мало ли что я посчитаю ерундой. Разве я на этом основании должен этим срочно заняться?

Человек проделал определенную работу и получил
ответы на интересуюшие его вопросы..

Давайте порадуемся, что кто-то что-то сделал.

Конечно, у многих возникают дополнительные
вопросы. Но кто будет на них отвечать?

Автору это не интересно, а если задающему вопрос
важно получить ответ, он вполне может провести
аналогичный эксперимент.

Опровергнуть результаты эксперимента может
только другой эксперимент.

А сомневаться можно в чем угодно.
Важно, чтобы эти сомнения были обоснованы
и могли быть подтверждены экспериментально.

без соответствующей "теории весла"..
или хотя бы без - чем то обоснованной кроме "хотелок" - терминологии
разговор на эту тему напоминает старый анекдот из серии:
- "..лучше чем грузин!"

ну или историю про кота и яйца..

это ИМХО - просьба не пинать меня почём зря в конце апреля..

с другой стороны - если мы сами не можем каким то образом формализировать обсуждение - то всегда есть шанс что другие.. более умные люди.. это уже сделали за нас.. т.е необходим литобзор - с набором соответствующей терминологии.. (тезауруса)

1) к примеру - разве в гребном спорте высших достижений нет работ специалистов посвященных именно формам весёл.. ? у там то наверняка тестирования происходят методически грамотно..

2) ну или - как вообще крайне оттестированный вариант - Матушка Природа - и наука бионика - нам в помощь.. ласторуких же внатуре полно..

Jelsay,
1. спорт высших достижений нацелен на результат и обнародовать исследования там не заинтересованы.
2. каякеры, в отличие от ласторуких, на берег на вёслах не вылезают. Ну, большинство

Mihmich,

просто предложил варианты которые могли бы хоть как то повысить продуктивность ( тут - не с точки зрения психиатра) этого трёпа..
а так - естественно Не Бог - могу и ошибаться..

цитата Wayfarer:
Не понял, почему на паводке руку можно сломать? Можно подробнее?

Вопрос со скрытым возражением, но без(!) аргументов. Хорошо...
Потому, что во первых, и это главное, его не для паводка делали. Делали не идиоты. Или ты возражаешь? То есть им почему-то всем (всем-привсем) неудобно на реках грести, но ты пионер - ты будешь первый? Не вапроз... Следующий Скитулец - выдам, если не пристрою. Хочешь? Победи им и опровергни. Это поподробнее, раз.
Во вторых - сам смотри. Я ничем помочь не смогу, если тут не понятно. Надеюсь где Родео Трик, понятно...
В третьих, сломать руку конечно не буквально так.

цитата Капитан-фотограф:
Цель эксперимента - не сформулирована.

Если ты серьезно, то ты просто не умеешь читать ДВАЖДЫ.
Специально для тебя повторяю:
1.

цитата Zindolog:
Разминка для интеллекта и инфа для подумать...

2.

цитата Zindolog:
цитата объект 092:
К чему вопрос приурочен?
Читать не умеешь?
Разминка для интеллекта и инфа для подумать...
цитата объект 092: И почему Илекса?
В данном случае пофиг. Вот и потому

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот знаем мы, что Миша проплыл с 3-мя вёслами 700 м примерно за одинаковое время... и что?

Ты не умеешь читать:

цитата Zindolog:
"Дело было не в бабине" (с).

Ты не умеешь читать. Вернее ты хочешь видеть то, что тебе хочется.

цитата Капитан-фотограф:
"греблю темпом типа так могу 4 часа плыть и потом день отдыха прям." Ну это же вообще не контролируемо.

Ты заблуждаешься от неведения. Как все невежды, ты не веришь в чьи-то способности, отличные от тебя. "Что не могу я, то не может никто", вот твой девиз. Даже диагноз. Извини. Но все перед тобой.

цитата Батонио:
что разница в в скорости будет процентов 5, ну пусть даже 10, которые большинство потребителей без приборов даже не заметят,

Совершенно верно...
Почти. Потери и паразитные противодейвия в плохих веслах будут ощутимо больше.

Просто тут участвовали весла все, в той или иной степени, не "Звездочные". Все они более-меннее одинаковой и высокой эффективности. Родео-Трик и Сиячное это прям суперформы. Рапа на вид странна, но на поверку оказывается очень даже неплохим веслом. Для комплекта не хватало люминя моего "запасного". Оно тоже для прямой гребли очень даже подходит.

При таких вводных - ЛЮБАЯ разница будет в пределах погрешности

на порядка 400-х секундах максимальная разница пять секунд при не менее трех заездах на одной лодке одним веслом и так на четырех разных лодках.
Сам посчитай процент. Ты ж инженер...
Погрешность Гармина - 15 метров, расстояние 700.

Я точнее Гармина во скока раз?

"При таких вводных" у меня нет никаких причин сомневаться в чутье своей "Скитульской" мощности".