цитата Zindolog:
при не менее трех заездах на одной лодке одним веслом и так на четырех разных лодках

Возможно, я недооценил масштабы тестирования.
Итого ты ездил 3х3х4 = 36 раз? ...х0.7 = 25 км?

цитата Капитан-фотограф:
Возможно, я недооценил масштабы тестирования.

Не так, но недооценил все. И главное - меня. Вернее сровнял меня с собой.
Ты не считаешь за правило внимательно читать условия задачи и вводную.
Там нет про то, что я проделал все(!!!) комбинации. ТЫ ЭТО ПРИДУМАЛ. ОПЯТЬ.
И на этом придуме строишь выводы, пытаясь меня поймать.

На Вашане:
Четыре заезда на Викинге и три на Варяге. Попеременно
Два-три крайних заезда с Рапой. Все первые - Родео Трик
0.7х7=4.9 км
Три заезда там же на Илексе с Рапой
0.7х2=2.1 км
Под Подольском в "тестовой луже"
Три заезда на Илексе. Те самые, с разными веслами.
0.7х3=2.1
Три заезда на Шуе с Рапой
0.7х3=2.1

Итого 2.1х3+4.9= 6.3+4.9=12.2 км

цитата Zindolog:
Вопрос со скрытым возражением, но без(!) аргументов.

Возражение основано на не помню сколько летнем опыте гребли таким веслом на всякой воде. Чтобы приводить конкретные аргументы, надо понять суть проблемы, которую ты упорно не хочешь освещать.

цитата Zindolog:
Потому, что во первых, и это главное, его не для паводка делали. Делали не идиоты

Глянь в тырнете топ вещей, которые используются не по своему предназначению - удивишься.
Такая форма при прямой гребле начинает работать с самого начала проводки, т.к. загнутый край входит в воду почти вертикально, а затем этот край работает меньше и меньше, таким образом, нагрузка более равномерно распределена по длине проводки весла. Для длительной прямой гребли, я так понимаю, это хорошо.
Но, такая форма хуже работает в подтягах и опорах - именно загнутый конец меньше баботает и загребистости не хватает.
Это все по моим ощущениям. Так что в прошлом году я это весло дополнил Ватеологовским АК.

цитата Zindolog:
Следующий Скитулец - выдам, если не пристрою. Хочешь? Победи им и опровергни.

Уже.
И таки повторю вопрос. Чем тебе настолько не понравилось?

цитата Wayfarer:
не по своему предназначению - удивишься.

Это твое право делать всенаеборот, но мне не надо это приписывать.

цитата Wayfarer:
на не помню сколько летнем опыте гребли таким веслом

Профиль своего весла в сравнении с Триком покажи. Или просто его одного. На твоей фотке на Вашане войнавкрымуиничегоневидно. Ну мне уж точно. Тебе может и видно, но тогда снимаю шляпу.

цитата Wayfarer:
Для длительной прямой гребли, я так понимаю, это хорошо.

Совершенно верно, как обычно, если не вникать. И не по теме, как обычно, если вникнуть. То есть опять мимо. Ни о чем...
Ты забыл один маааааааааааааааааааааааааленький ньюанс. Я про него писал. Найди сам. Подсказывать мне надоело.
Этот ньюанс все переворачивает до полного наеборота.
Напомню о чем мы, мы о "сломать руку" об это весло.

"сайт для тех кто любит костер и палатку". Внимание вопрос: с веслом какой формы лучше "любится костер и палатка"? да и на многих других ветках какой-то крен от познавательной информации к состязательности- у кого весло короче и, простите, баллон толще.

цитата pamva:
да и на многих других ветках какой-то крен от познавательной информации к состязательности-

Турист-водник без весла как брачная ночь без невесты да? Это раз.

Я никого в состязания не привлекал. я п р о с т о п о д е л и л с я н а б л ю д е н и е м для информации. Но нашлись сомневающиеся теоретики и плохо читающие условия задачи граждане, желающие поймать меня на слове.
Флак ф руки!

Фсе нормальные люди спокойно в сторонке стоят.
Кое-кто готовит карман для шоколадки призовой вот!

цитата Zindolog:
Напомню о чем мы, мы о "сломать руку" об это весло.

Совершенно верно. Только ты ни слова по этому вопросу не написал, а клавиатуру истоптал знатно.
Я описал свои ощущения от такого весла, и в чем опасность для руки не понимаю. Не хочешь объяснить свое громкое заявление, так и скажи.
Вот профиль моего весла.

цитата Wayfarer:
Совершенно верно. Только ты ни слова по этому вопросу не написал, а клавиатуру истоптал знатно.

Я надеюсь на прямую логику. Если ты подумал про переломы буквально, то я тебе ничем не могу помочь. Опаопять ...

Твое весло промежуточное, но сильно ближе к сиячному по поперечному профилю. Жуть кароч. Как ты этим веслом гребешь, я не понимай...
Вернее я понимай. Низкий угол и большая длина весла типа 215 (да?). Для каркасника наверное нормально. Мне неприемлемо. Это я и называю,"ломать руку" - менять высокий угол на низкий, менять зацепы, глубину гребка ...
Это что за модель? Слаломная ложка?

цитата Wayfarer:
Чем тебе настолько не понравилось?

Тем, что оно (при моей гребле с высоким углом) всем другое.
Резкое в начале первой фазы. Вплоть до рывка.
И оно узкое. 16 см. Галушка - 20. Разница космическая - 20(!)%. После начала гребка усилие ... ослабевает и потом опять нарастает. Жуть...
А твое сколько в широком месте?

А есть ссылки на теорию профилей весел? Или просто про различия почитать.

Я кроме разницы площади при прямой гребле ничего особо не ощущаю...
Но и выглядят они у меня примерно одинаково...

Добрый день!
Zindolg, пожалуйста расскажи подробнее в чем особенност "сиячных" весел (принципиальное отличие от тех же сплавных и родейных), а так же в чем преимущество гребли с низким углом (то что руки работают вместо спины - но это не кажется мне преимуществом весла, это больше смахивает на недостаток гребца). В руках сиячное весло не держал и видимо не придется, поскольку непонимаю что с ним делать - собственно поэтому и задаю вопрос

Наконец-то пошел предметный разговор.

цитата Zindolog:
Низкий угол и большая длина весла типа 215 (да?)

195. Ширину вечером померяю, но точно уже Галы. Отнюдь не ложка, наоборот, очень доброе.
Есть еще Harmony Adventure 215(там загиб не меньше), но это для двойки на гладкой воде.

цитата Zindolog:
Тем, что оно (при моей гребле с высоким углом) всем другое.

Значит, дело в основном в привычке...
Не находишь, что ...

цитата Zindolog:
Фраза "руку можно сломать, если моим(!) этим(!) сиячным веслом по паводковой реке махать",

...выглядит при этом гипертрофированно?
Я потому и заинтересовался, чего там такого экстраординарного.
Мне наоборот нравится, что оно сразу цепляется за воду, но, как уже писал, в подтяге работает слабее. Я бы именно по этому критерию ее к бурноводно-паводковым не относил(хотя, девушке будет нормально - руки не оторвет).
Вот, кстати, тоже интересно, почему сиячные весла длинные, узкие и с загибом? Понятно, что они под прямую греблю оптимизированы, но хочется понять физику процесса.
Моя версия такая. Длинное, чтобы гребки были длиннее, отсюда и низкий угол. Это позволяет меньше уставать на длинных дистанциях. Загиб для увеличения длины эффективной проводки, что тоже повышает кпд.

Видимо не все руки ломают с вёслами для гладкой гребли ссылка

Валера, предлагаешь всю кучу изучить?

Или есть КОНКРЕТНО про сиячное весло на паводке для человека, не обученного, вернее разучившегося грести низко?
Все - ниачем. Хотя, вроде и правильно.

цитата: Zindolog:
Фраза "руку можно сломать, если моим(!) этим(!) сиячным веслом по паводковой реке махать",

цитата Wayfarer:
...выглядит при этом гипертрофированно?

Так я про это и говорю. Или мы забыли, с чего начали?

цитата Wayfarer:
Не понял, почему на паводке руку можно сломать? Можно подробнее?

Повторяю:
Оно для другого, это раз. Производители не дебилы. Они деньги на этом делают.
Оно совсем другое, это два. Это не как Шуя-1 от Шуи-3 , а как Спорт от Илексы отличается.
Более того, я один(!)(ну два точно) см в изменении длины чувствую Галушки своей раздвижной. А тут и форма и загиб и пропорция. Жуть...

цитата Читатель:
а так же в чем преимущество гребли с низким углом (то что руки работают вместо спины - но это не кажется мне преимуществом весла, это больше смахивает на недостаток гребца). В руках сиячное весло не держал и видимо не придется, поскольку непонимаю что с ним делать - собственно поэтому и задаю вопрос

Коротко говоря я тоже "непонимаю что с ним делать".

цитата Demeter:
Я кроме разницы площади при прямой гребле ничего особо не ощущаю...
Но и выглядят они у меня примерно одинаково...

Ну и правильно.
Пока не перейти к тонкостям ТВТ.
Там левое и третье (чисто на глаз) - будут "добрыми"
Второе и четвертое - "строгими".
"Чисто на глаз" (и могу ошибаться) - первое и третье, это тур и фристайл, а второе и четвертое - слалом.

Твой опыт был проведён на гладкой воде или гребля по кустам и завалам?

по моему непросвещенному мнению скорость
(при одном плавсредстве) зависит только от
двух параметров - силы гребца и передаточного
числа рычага.

А передаточное число в свою очередь зависит от
того, насколько разведены руки и от длины весла.

Понятно, что руки надо разводить пошире, но при
этом вовремя остановиться.

А с веслом все очевидно - чем длиннее весло, тем
меньше скорость.

Вот такой простой вывод неплохо было бы проверить
экспериментально, поскольку наверняка многие с
этим не согласятся.

цитата Валерий В:
Твой опыт был проведён на гладкой воде или гребля по кустам и завалам

Мой опыт произведен мной, применительно к моей обычной гребле.
Сиячные весла не случайно делаются для сияков. КО, снова.

Для сияков еще и покруче есть "завернутые" лопасти.
С ними тоже

цитата Валерий В:
Видимо не все руки ломают с вёслами для гладкой гребли

Да. Но я не все. Мне неудобно. Никому не посоветую.

Моя сиячная лопасть будет прекрасным обычным по материалу, но крутым по форме, веслом для ребенка, если загогулину отрезать и к карбоноврму шафту приделать. Да переходник для перемены длинны (на вырост) и углом (на эксперименты) поставлю. Так и сделаю скоро и продам. Мне оно не нужно. Все с ним ясно.

цитата сейлмейкер:
А с веслом все очевидно - чем длиннее весло, тем
меньше скорость.

Не. Тут есть оптимум в середине. Короткое тоже небыстрое может быть.
У каждого своя мерка.

Мне в родео:
185 минимум
192 как-бы да
193 - идеально

Мне в туризме:
210 - за гранью добра
206 много, но можно
205 - для гонки норм
200 - для гладкой воды
196 - кривая вода и паводок
190 - паводок с большим числом пролазов

Нет. Ну понятно, что с веслом нулевой длины
далеко не уплывешь.

Просто надо понимать, что увеличивая длину весло
уменьшаешь скорость.

С Архимедом не поспоришь.