Всех с праздником!
Разминка для интеллекта и инфа для подумать...

Итак имею:
три весла
- Родэо-Трик-Платинум от Галаспорта - Карбон-кевлар с "платиновым" покрытием.
- ТNP Rapa - пластик и п/э (две разные по материалу лопасти)
- Сиячное Clear Blue Hawaii - п/э
Все весла длиной 205
Угол 60 град
Лодку Илекса
Дистанцию 700 метров, поделенную пополам разворотом.
Стоячую воду
немного ветра по ходу движения.
Греблю темпом "Скитулец-ралли" типа так могу 4 часа плыть и потом день отдыха прям.

Вапрос
Каким веслом и на скока быстрее?
Вопрос с усложнением:
Расположите весла в порядке убывания результата.

А можно и не париться, а просто отдыхать и праздновать, к примеру, последний бассейн в сезоне

Миша, на 700 с разворотом - без вариантов родейное. Вес на такой дистанции роли не играет.

цитата ЮрийГагарин:
Миша, на 700 с разворотом - без вариантов родейное.

Доброе утро, дорогой! С праздником.
За реакцию - шоколадка при встрече.
Ответ не верный!

3,2,1

Думаю, что по порядку убывания зацепистости, то есть Рапа, Родео трик, Гавайи.

Миша а мы с тобой практики - ты, чемпион Скитульца, с двумя другими на Илексе, а я с родейным - посмотрим кто быстрее на 700 метрах...

цитата ЮрийГагарин:
посмотрим кто быстрее на 700 метрах...

Дык не вапроз паганять...

Тока вапроз тут другой - при равных прокладках и не на 700 метров и умереть, а усилие нажима и темп ОДИНАКОВЫЙ 700 метров, "Скитульский", коей у мну подтверждается многократно, поэтому я себе верю.
Поешь марш любой, вот тебе и 120 гребков в минуту.

Кстати, пока никто и рядом не приблизился к правильному ответу.
"Холодно" всем!

Гы, вариантов всего 6. 4 уже отклонены.
Страсти накаляются. Остались 2,3,1 и 3,1,2
А также ответ "без разницы", ну или "в пределах погрешности".

цитата Дмитрий С:
А также ответ "без разницы",

+100500

Рапа отстой

К чему вопрос приурочен? И почему Илекса?

Сиячное требует сияка, руля, большей длины и сиячной техники гребли - на плоскодонных надувнухах не применимо.
И вообще короткое сиячное весло это как морская свинка. Ни к морю, ни к свиньям.
Родейные вёсла не очень хорошы в гладкой гребли.

К чему это сравнение?

Вот я сегодня 1й раз выгулял Ё2013 с Thomy от Чигидина.

Я ничего не понимаю в колбасных обрезках, но за мной из 15ти человек мог угнаться только 1 слаломник.
Я шёл 8кмч сотнями метров не напрягаясь.
По всем показателям Ёшка дролжна быть гораздо медленнее, но результаты противоречат теории.

Это может быть результат весла, Ёшки, ОФП от Ильи, общего расслабона, минусовой температуры...
Короче это ни о чём не говорит...

цитата:
Вот я сегодня 1й раз выгулял Ё2013

Классные фотки, я вот 11 лет прожил в Питере, а прокатиться по Неве и каналам на лодке даже в голову не приходило, а было бы здорово! Сорри за оффтоп.

Demeter, класс!!!

Demeter,

цитата Demeter:
Я шёл 8кмч сотнями метров не напрягаясь

Вам можно памятник при жизни ставить

цитата IgorK:
Вам можно памятник при жизни ставить

Присоединяюсь. Даже на сияке так не получится. Илекса со скоростью 7.5 подо мной "сдохнет" через полкило, а такая гребля ни о чем не говорит. 7,2 держать на ней можно минут 10, дальше захочется думать о маме...

Предлагаю взять навигатор на засекание времени в движении и дистанции и на стоячей безветренной 350-ти метровке погонять раза три туда и назад, чтоб в сумме 700 набегало. С перерывом минут по 5. Результаты даже не надо сюда писать.. Просто для "урезания осетра".

цитата Demeter:
Короче

Гриша жжет. Средняя фотка ух!

цитата nkv:
Сорри за оффтоп.

Да ладно, тема легкомысленная (на первый взгляд).

цитата IgorK:
Рапа отстой

Для серьезного сплава 4КС и дальше п/э и типа того, конечно. Но для туризма оно уж точно лучше ломиков ТNPэшных и "приятнее" ВВэшных что старых, симметричных, что RST.
Угольно-пластиковые новые - это профессиональный "жесткач", но я не пробовал.

цитата объект 092:
К чему вопрос приурочен?

Читать не умеешь?

Разминка для интеллекта и инфа для подумать...

цитата объект 092: И почему Илекса?

В данном случае пофиг. Вот и потому

цитата Demeter:
Сиячное требует сияка, руля, большей длины и сиячной техники гребли

Не спорю, но Илекса (и Шуя-1):
- скрытый сияк. Устойчивость на курсе и резка воды - изумительные.
- руль ей не нужен, рулится кренами (я про маленькое волнение)
- длины ей хватает
- Сиячная техника - гребля низким углом и более протяженная. Меня ей не учили, но я слышал. Интуитивно на нее (ее грубое подобие) перешел почти сразу. Высоко грести этим веслом - неприятные ощущения.

Итак па-бам!!!

Победителем признается некто ...
ХРЫЧ!
Овации...


П.С.

цитата Дмитрий С:
А также ответ "без разницы", ну или "в пределах погрешности".

плюс/минус пять секунд
плюс/минус пять метров

цитата Zindolog:
цитата IgorK:
Вам можно памятник при жизни ставить
Присоединяюсь.

А вы попробуйте, вы удивитесь. Когда я пробовала пройти 300 м с максимальной скоростью, у меня тоже получилось 8 км/час (только, конечно, я-то гребла так сильно, как только могла).

Эта скорость для Ёшки (и для Илексы) - приближение к переходному режиму, но широкая, плоская, слабозакаяченная корма Ёшки не даёт ей задрать нос и начать тормозиться. У Ёшки есть задатки глиссера.

цитата Эмма:
А вы попробуйте, вы удивитесь. Когда я пробовала пройти 300 м с максимальной скоростью, у меня тоже получилось 8 км/час

Ключевое слово - "с максимальной". Не удивлюсь. Никогда не мерил со времен первого и последнего такого раза с Иглой. "7.5км/ч минуту и капут". Смысл мерить этот "капут"?

Ключевое слово "с максимальной" никак не лежит рядом с

цитата Demeter:
Я шёл ... не напрягаясь.

Понимая, что если глисер рядом, то лодка уже давно "уперлась" в максимально разумный режим.

И еще раз - я меряю свою "Скитульскую" *** скорость.

*** Скитульская скорость, с моей колокольни, это личная скорость гребца на конкретной лодке, когда он, достаточно мотивированный, может так грести в течении 3-4-х часов, иногда выбегая на обносы, не останавливаясь там, то есть, сбивает дыхание и не восстанавливает, не ест, пьет спецпитье. И приезжает на пьедестал или просто в 5% (да даже 10%) времени после победителя.

Я не понял опять....просто так ты ни сего не озвучиваешь где подвох?
И все спорно.....ты же знаешь.

цитата объект 092:
И все спорно.....ты же знаешь.

Ну вот как я со своими результатами буду спорить?

цитата объект 092:
где подвох?

В самом вопросе. Я сам удивился результату. Я его не подгонял. Три совершенно разных весла (одной длины) дали один результат с разбросом, меньше погрешности измерения.

Крутопривычный Галаспорт
Крутонепривычная Рапа и менее загребистая
И странное ну совсем для меня сиячное весло с загибом на конце.

"Дело было не в бабине" (с).
В прямой гребле, видать, дело сильно скорее в "прокладке", нежели в весле.

Все три весла имеют свою сферу применения, где именно оно выстреливает. Какая разница чем гребублить......гребублить надо чтоб плыть.
Я заметил разницу в длине веслауглагребли .....чем короче весло и выше угол, тем мощней можно ставить лопасть. Чобы очучить тоже усилие на руке как например от низкого угла малой площади лопасти но при длином рычаге

цитата Zindolog:
Итак па-бам!!!

Победителем признается некто ...
ХРЫЧ!
Овации...


П.С. цитата Дмитрий С:
А также ответ "без разницы", ну или "в пределах погрешности".
плюс/минус пять секунд
плюс/минус пять метров

По твоим ответам даже без знания что такое весло, ответ читался из банальной логики.

Да, прокладка имеет определяющее значение, но такое равенство ещё значит что все 3 весла не оптимальны.

У меня есть ещё Мамедовское весло - предок AK, с лопаткой чуть меньше Thomy.
Так им я грести не могу нормально - гребки получаются слишком частые, руки устают.
А грести с той же частотой что и Thomy - полный расслабон наступает.

цитата Demeter:
Я шёл ... не напрягаясь.

Посмотрел ещё раз трек - участков где скорость была 8кмч+ два, по 550 и 450 метров, из них 348 метров 9кмч.
Да, это была прогулка, но всё равно это минуты, не часы.
Наверное 4ре часа я бы так не прошёл. Ну или не в первый выход после зимы.

Сейчас выложу видео с гопро, что в моём понимании 'не напрягаясь'.
https://youtu.be/n61J-P-fGU0

А вот минута немного напрягшись
https://youtu.be/lwWLkqHiX3o

цитата Demeter:
что в моём понимании 'не напрягаясь'.

По бурунам судя, я б это по другому назвал.
Ну завидую такому "ненапряжению".

цитата Дмитрий С:
ответ читался из банальной логики.

И почему ж ты занялся перебором, а не сразу ответил, раз такой догадливый?

Дима, вопрос был следствием личного удивления, вот и все.

цитата Эмма:
А вы попробуйте, вы удивитесь. Когда я пробовала пройти 300 м с максимальной скоростью, у меня тоже получилось 8 км/час

я уже удивлен, не пробуя. Тут все как дураки угребываются на сияках. А и надо всего-то сесть на ёшку и лететь над волнами

цитата IgorK:
уже удивлен, не пробуя. Тут все как дураки угребываются на сияках. А и надо всего-то сесть на ёшку и лететь над волнами

У мини тайга 280 тоже летит.....пока не встает вопрос, что еще 15 км прогребублить надо.
А скоро и 44 км

цитата Zindolog:
И почему ж ты занялся перебором, а не сразу ответил, раз такой догадливый?

Дима, вопрос был следствием личного удивления, вот и все.

Про перебор. Меня просто прикольнуло, что когда осталось два ответа ты еще задавал вопрос.
А по твоему вопросу понятно, что ты прикладывал одну силу (регулировал ощущением, ты ведь знаешь свою "лрейсерскую силу") к одной и той же лодке на одной и той же дистанции на ровной гребле. Если посмотреть, мож где-то гребки были чуть чаще чуть реже.
Вот если бы давил на максимум... Я однажды сравнивал люминь и ломик от Простора2000, давно это было. На максимуме. люминь быстрее, на исчезающие 0,25 на фоне 8 км,ч (с учетом точности навигатора), но и уставал сильнее.

цитата Дмитрий С:
На максимуме. люминь быстрее

Люминь - идеальная ложка для строго прямой гребли. Ну и для дуг и отхватов

цитата Дмитрий С:
что ты прикладывал одну силу (регулировал ощущением, ты ведь знаешь свою "крейсерскую силу") к одной и той же лодке на одной и той же дистанции на ровной гребле.

Совершенно верно. И поскольку все весла одинаковой эффективности (все по форме класса "профи"), то и результат одинаковый. Но до этого дойти без личного опыта не получается как-то.
Тем более, что очучения гребка очень разные на этих веслах.
Родэо-Трик суперплпвное
Рапа в начале гребка вдрыгивает, потом вгрызается
Сиячное вообще низкого угла и это совсем другая вселенная.

Отрадно, что вместо бесплодных дискуссий были проведены
реальные измерения.

Результат меня не удивил, т.к. сила воздействия на воду
зависит от силы гребца и от рычага, который у всех весел
одинаковый. А все остальное - мелкие брызги.

Со своей стороны мне интересно провести такие же
измерения с треугольными веслами, т.к. там совершенно
другая физиология гребли.

Постараюсь выложить в ближайшее время.

цитата сейлмейкер:
Отрадно, что вместо бесплодных дискуссий были проведены
реальные измерения.

Измерения столь же точны и хорошо подготовлены, сколь глубок и вывод. Из него следует, что вся индустрия гладководных вёсел занимается фигнёй.

Основная задача этой индустрии - получение прибыли.

И зачастую занятие фигней очень даже этому способствует.

цитата Капитан-фотограф:
Из него следует, что вся индустрия гладководных вёсел занимается фигнёй.

Из твоего ответа следует, что

ты пытаешься иметь мнение там, где НИЧЕГО не смыслишь от слова "ВАЩЕ".

Все написано, но ты НЕ ВИДИШЬ. Показывать слепому и разъяснять не буду. Бесполезно.

П.С. И конечно, гораздо "компетентней" ты в ветке про "объективные измерения скоростей лодок". Вот там уж все не фигня. Там прям все на высочайшем ... Ну ты понял.

цитата Капитан-фотограф:
вся индустрия гладководных вёсел

... зарабатывает деньги!

цитата сейлмейкер:
Основная задача этой индустрии - получение прибыли.

И все...

Но для тебя опыт Галаспорта, ТNP и прочих "монстров" - фигня. Ты ж у нас не эксперт ни разу, как недавно сам решил (и правильно), но вешаешь ярлыки похлеще многих, хотя "а" и "б" сложить не можешь и Шуя-1 у тебя ну совсем не Шуя-3 "пренципиально".

Повторяю - все перед глазами. Разуй глаза, потом делай выводы прафигню!

Э.. Гаспада.. иногда мне кажется что вы - бредите.. ага..

колупаетесь в мелочах .. помниться именно про таких как вы Петрович говорил что
"....подобен флюсу, полнота его односторонняя.."

ну какую нахрен разницу в скорости % даёт самое крутое весло от самого плохого - процентов 5.. 6.. ?
ИМХО - куда как больше имеет значение ОФП гребуна..

Я в сортах весел ничего не понимаю, и возможно скаду какуюто крамолу, но исходя из скудных воспоминаний школьного курса физики мне почему-то кажется, что при прямой гребле скорость передвижения одного и того же судна % на 95 зависит от силы, с которой гребец толкается от воды лопатой весла, а не от вычурности формы этой лопаты. И есть подозрение, что если взять одного гребца, и заставить его проплыть одну и ту же дистанцию с полной выкладкой сначала с веслом "звездочка", как образцом простоты формы, а потом с какимнибудь хитроизогнутым во всех плоскостях вернером или что там считается хайтеком, то окажется, что разница в в скорости будет процентов 5, ну пусть даже 10, которые большинство потребителей без приборов даже не заметят, да и ,с приборами на погрешность спишут)
З.Ы. важность этих % для профессиональных спортсменов, у которых победа зависит от долей секунды, выйгранных на карбоновых фенечках, а не от минут, потерянных изза похмелья в честь начала скитульца, я нисколь не умаляю

цитата Jelsay:
ИМХО - куда как больше имеет значение ОФП гребуна..

На прямой гребле на короткие дистанции на скоростях №не очень до упора" - да.
Собсно оно и получилось.

Но как только мы говорим о
- долгой гребле
- технически ориентированной гребле,
то все меняется.

цитата Zindolog:
то все меняется.

конкретизируйте пожалуйста.. и лучше без качественных определений.. достаточно одних количественных..

цитата Jelsay:
конкретизируйте пожалуйста.. и лучше без качественных определений..
достаточно одних количественных..

Фраза "руку можно сломать, если моим(!) этим(!) сиячным веслом по паводковой реке махать",
в килограммах не измеряется.
Только в количестве мата. Качественного и двухэтажного.
Надеюсь так достаточно конкретно.
Я не шучу ни секунды. Век махать таким веслом на паводке!

цитата Zindolog:
Только в количестве мата.

достаточно конкретно чтобы понять что спорить - с точки зрения формализации знаний - не о чем.. слишком много субъективного..

извините что влез - зато вопрос многим стал понятнее..

цитата Jelsay:
спорить - теоретически - не о чем.. слишком много субъективного..

"Сломать руку" сиячным веслом на паводке это очень объективно.

Рапа продольно вогнутое весло, поэтому в начале гребка пытается провернуться в руке, а потом резко вгрызается. Слегка, это очень тонко, но при правильной гребле, когда руки в пассивной фазе расслаблены, это ох как чувствуется. Это уже субъективно. Чем меньше класс гребца, тем меньше он это заметит.

Родео Трик - продольно выгнуто. Его в начале гребка не крутит и мощь весло набирает постепенно. Особенность формы. Тоже субъективно, но при сравнении с другими веслами эту плавность не спутать. Ключевое слово - сравнение. Имея одно весло, оно и будет эталоном. Как Жигуль был машиной мечты, пока не появился выбор из-за бугра. Теперь Жигуль - недоразумение.

цитата Капитан-фотограф:
Измерения столь же точны и хорошо подготовлены, сколь глубок и вывод.

В переводе это означает " нет, ребята, все не так, все не так, ребята"

И это прекрасно. Значит завтра человек хорошо подготовит
и проведет измерения, сделает правильные выводы, и мы, наконец,
сможем расставить производителей по местам.

Ждем с нетерпением.

цитата сейлмейкер:
Значит завтра человек хорошо подготовит
и проведет измерения, сделает правильные выводы, и мы, наконец,
сможем расставить производителей по местам.

Тоже с интересом жду ответа
Смысл будет - идите нафик. Но будет красиво объяснено, почему...
Но у меня будет неправильная практика, а он ничего не будет делать, но прав.

цитата Zindolog:
Смысл будет - идите нафик. Но будет красиво объяснено, почему...

Ну а вдруг он действительно проведет измерения?
Это ведь не сложно.

Тогда будет реально круто.

Или он признает твою правоту или выдаст новый результат.

цитата сейлмейкер:
Или он признает твою правоту или выдаст новый результат.

Скорее я пересяду на Хатангу...

цитата Zindolog:
И странное ну совсем для меня сиячное весло с загибом на конце

У меня Аквауниверсаловское весло с загибом(по форме очень похоже на твое), Harmony Drifter и Adventure тоже с загибом. Не понял, почему на паводке руку можно сломать? Можно подробнее?
П.С. Саша, не ведись на провокацию.

цитата Батонио:
мне почему-то кажется, что при прямой гребле скорость передвижения одного и того же судна % на 95 зависит от силы, с которой гребец толкается от воды лопатой весла, а не от вычурности формы этой лопаты

Эта сила как раз таки от формы вполне себе может зависеть. Помнится, на речке Сочи я на несколько минут взял у Миши его обрезанное RST, так сразу почувствовал разницу с Rapa. Её, вот реально, до фига хотя бы уже потому, что форма лопастей разная. Вот с TNP асимметриком разницы было не особо много (ну, кроме того, что я уже местами отвык от такого тяжелого весла и разворота 90 градусов).
Это всё при том, что я на скорость не плаваю нусовсем.

Мне так вообще кажется, что по-большому счету, то весло, к которому привык и все нужное с ним получается, то и хорошо.

цитата сейлмейкер:
В переводе это означает " нет, ребята, все не так, все не так, ребята"

Выскажусь максимально просто и подробнее. Чтоб перевод не требовался.

1. Цель эксперимента - не сформулирована.
Мы хотим узнать, какое весло быстрее на дистанции 700 м с разворотом? Кому это интересно? Или каким веслом надо грести Скитулец? Кто-то реально будет выбирать между родейным и сиячным? И на его решение повлияет этот тест?

2. Методика - сомнительна.
Взято 3 весла. Одно - родное, с которым человек только что не спит. Второе - случайное, почему-то даже несимметричное. Третье - вообще из другой вселенной, которое и техники требует совсем другой (которой человек не владеет), и предназначено для дистанции примерно в 50 раз больших. Это равные условия? Дальше - лучше, "греблю темпом типа так могу 4 часа плыть и потом день отдыха прям." Ну это же вообще не контролируемо. Особенно такими разными по ощущению вёслами. При таких вводных - ЛЮБАЯ разница будет в пределах погрешности!

3. Что делать с результатом - тоже не ясно.
Ну вот знаем мы, что Миша проплыл с 3-мя вёслами 700 м примерно за одинаковое время... и что?

цитата сейлмейкер:
Ну а вдруг он действительно проведет измерения?

Мало ли что я посчитаю ерундой. Разве я на этом основании должен этим срочно заняться?

Человек проделал определенную работу и получил
ответы на интересуюшие его вопросы..

Давайте порадуемся, что кто-то что-то сделал.

Конечно, у многих возникают дополнительные
вопросы. Но кто будет на них отвечать?

Автору это не интересно, а если задающему вопрос
важно получить ответ, он вполне может провести
аналогичный эксперимент.

Опровергнуть результаты эксперимента может
только другой эксперимент.

А сомневаться можно в чем угодно.
Важно, чтобы эти сомнения были обоснованы
и могли быть подтверждены экспериментально.

без соответствующей "теории весла"..
или хотя бы без - чем то обоснованной кроме "хотелок" - терминологии
разговор на эту тему напоминает старый анекдот из серии:
- "..лучше чем грузин!"

ну или историю про кота и яйца..

это ИМХО - просьба не пинать меня почём зря в конце апреля..

с другой стороны - если мы сами не можем каким то образом формализировать обсуждение - то всегда есть шанс что другие.. более умные люди.. это уже сделали за нас.. т.е необходим литобзор - с набором соответствующей терминологии.. (тезауруса)

1) к примеру - разве в гребном спорте высших достижений нет работ специалистов посвященных именно формам весёл.. ? у там то наверняка тестирования происходят методически грамотно..

2) ну или - как вообще крайне оттестированный вариант - Матушка Природа - и наука бионика - нам в помощь.. ласторуких же внатуре полно..

Jelsay,
1. спорт высших достижений нацелен на результат и обнародовать исследования там не заинтересованы.
2. каякеры, в отличие от ласторуких, на берег на вёслах не вылезают. Ну, большинство

Mihmich,

просто предложил варианты которые могли бы хоть как то повысить продуктивность ( тут - не с точки зрения психиатра) этого трёпа..
а так - естественно Не Бог - могу и ошибаться..

цитата Wayfarer:
Не понял, почему на паводке руку можно сломать? Можно подробнее?

Вопрос со скрытым возражением, но без(!) аргументов. Хорошо...
Потому, что во первых, и это главное, его не для паводка делали. Делали не идиоты. Или ты возражаешь? То есть им почему-то всем (всем-привсем) неудобно на реках грести, но ты пионер - ты будешь первый? Не вапроз... Следующий Скитулец - выдам, если не пристрою. Хочешь? Победи им и опровергни. Это поподробнее, раз.
Во вторых - сам смотри. Я ничем помочь не смогу, если тут не понятно. Надеюсь где Родео Трик, понятно...
В третьих, сломать руку конечно не буквально так.

цитата Капитан-фотограф:
Цель эксперимента - не сформулирована.

Если ты серьезно, то ты просто не умеешь читать ДВАЖДЫ.
Специально для тебя повторяю:
1.

цитата Zindolog:
Разминка для интеллекта и инфа для подумать...

2.

цитата Zindolog:
цитата объект 092:
К чему вопрос приурочен?
Читать не умеешь?
Разминка для интеллекта и инфа для подумать...
цитата объект 092: И почему Илекса?
В данном случае пофиг. Вот и потому

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот знаем мы, что Миша проплыл с 3-мя вёслами 700 м примерно за одинаковое время... и что?

Ты не умеешь читать:

цитата Zindolog:
"Дело было не в бабине" (с).

Ты не умеешь читать. Вернее ты хочешь видеть то, что тебе хочется.

цитата Капитан-фотограф:
"греблю темпом типа так могу 4 часа плыть и потом день отдыха прям." Ну это же вообще не контролируемо.

Ты заблуждаешься от неведения. Как все невежды, ты не веришь в чьи-то способности, отличные от тебя. "Что не могу я, то не может никто", вот твой девиз. Даже диагноз. Извини. Но все перед тобой.

цитата Батонио:
что разница в в скорости будет процентов 5, ну пусть даже 10, которые большинство потребителей без приборов даже не заметят,

Совершенно верно...
Почти. Потери и паразитные противодейвия в плохих веслах будут ощутимо больше.

Просто тут участвовали весла все, в той или иной степени, не "Звездочные". Все они более-меннее одинаковой и высокой эффективности. Родео-Трик и Сиячное это прям суперформы. Рапа на вид странна, но на поверку оказывается очень даже неплохим веслом. Для комплекта не хватало люминя моего "запасного". Оно тоже для прямой гребли очень даже подходит.

При таких вводных - ЛЮБАЯ разница будет в пределах погрешности

на порядка 400-х секундах максимальная разница пять секунд при не менее трех заездах на одной лодке одним веслом и так на четырех разных лодках.
Сам посчитай процент. Ты ж инженер...
Погрешность Гармина - 15 метров, расстояние 700.

Я точнее Гармина во скока раз?

"При таких вводных" у меня нет никаких причин сомневаться в чутье своей "Скитульской" мощности".

цитата Zindolog:
при не менее трех заездах на одной лодке одним веслом и так на четырех разных лодках

Возможно, я недооценил масштабы тестирования.
Итого ты ездил 3х3х4 = 36 раз? ...х0.7 = 25 км?

цитата Капитан-фотограф:
Возможно, я недооценил масштабы тестирования.

Не так, но недооценил все. И главное - меня. Вернее сровнял меня с собой.
Ты не считаешь за правило внимательно читать условия задачи и вводную.
Там нет про то, что я проделал все(!!!) комбинации. ТЫ ЭТО ПРИДУМАЛ. ОПЯТЬ.
И на этом придуме строишь выводы, пытаясь меня поймать.

На Вашане:
Четыре заезда на Викинге и три на Варяге. Попеременно
Два-три крайних заезда с Рапой. Все первые - Родео Трик
0.7х7=4.9 км
Три заезда там же на Илексе с Рапой
0.7х2=2.1 км
Под Подольском в "тестовой луже"
Три заезда на Илексе. Те самые, с разными веслами.
0.7х3=2.1
Три заезда на Шуе с Рапой
0.7х3=2.1

Итого 2.1х3+4.9= 6.3+4.9=12.2 км

цитата Zindolog:
Вопрос со скрытым возражением, но без(!) аргументов.

Возражение основано на не помню сколько летнем опыте гребли таким веслом на всякой воде. Чтобы приводить конкретные аргументы, надо понять суть проблемы, которую ты упорно не хочешь освещать.

цитата Zindolog:
Потому, что во первых, и это главное, его не для паводка делали. Делали не идиоты

Глянь в тырнете топ вещей, которые используются не по своему предназначению - удивишься.
Такая форма при прямой гребле начинает работать с самого начала проводки, т.к. загнутый край входит в воду почти вертикально, а затем этот край работает меньше и меньше, таким образом, нагрузка более равномерно распределена по длине проводки весла. Для длительной прямой гребли, я так понимаю, это хорошо.
Но, такая форма хуже работает в подтягах и опорах - именно загнутый конец меньше баботает и загребистости не хватает.
Это все по моим ощущениям. Так что в прошлом году я это весло дополнил Ватеологовским АК.

цитата Zindolog:
Следующий Скитулец - выдам, если не пристрою. Хочешь? Победи им и опровергни.

Уже.
И таки повторю вопрос. Чем тебе настолько не понравилось?

цитата Wayfarer:
не по своему предназначению - удивишься.

Это твое право делать всенаеборот, но мне не надо это приписывать.

цитата Wayfarer:
на не помню сколько летнем опыте гребли таким веслом

Профиль своего весла в сравнении с Триком покажи. Или просто его одного. На твоей фотке на Вашане войнавкрымуиничегоневидно. Ну мне уж точно. Тебе может и видно, но тогда снимаю шляпу.

цитата Wayfarer:
Для длительной прямой гребли, я так понимаю, это хорошо.

Совершенно верно, как обычно, если не вникать. И не по теме, как обычно, если вникнуть. То есть опять мимо. Ни о чем...
Ты забыл один маааааааааааааааааааааааааленький ньюанс. Я про него писал. Найди сам. Подсказывать мне надоело.
Этот ньюанс все переворачивает до полного наеборота.
Напомню о чем мы, мы о "сломать руку" об это весло.

"сайт для тех кто любит костер и палатку". Внимание вопрос: с веслом какой формы лучше "любится костер и палатка"? да и на многих других ветках какой-то крен от познавательной информации к состязательности- у кого весло короче и, простите, баллон толще.

цитата pamva:
да и на многих других ветках какой-то крен от познавательной информации к состязательности-

Турист-водник без весла как брачная ночь без невесты да? Это раз.

Я никого в состязания не привлекал. я п р о с т о п о д е л и л с я н а б л ю д е н и е м для информации. Но нашлись сомневающиеся теоретики и плохо читающие условия задачи граждане, желающие поймать меня на слове.
Флак ф руки!

Фсе нормальные люди спокойно в сторонке стоят.
Кое-кто готовит карман для шоколадки призовой вот!

цитата Zindolog:
Напомню о чем мы, мы о "сломать руку" об это весло.

Совершенно верно. Только ты ни слова по этому вопросу не написал, а клавиатуру истоптал знатно.
Я описал свои ощущения от такого весла, и в чем опасность для руки не понимаю. Не хочешь объяснить свое громкое заявление, так и скажи.
Вот профиль моего весла.

цитата Wayfarer:
Совершенно верно. Только ты ни слова по этому вопросу не написал, а клавиатуру истоптал знатно.

Я надеюсь на прямую логику. Если ты подумал про переломы буквально, то я тебе ничем не могу помочь. Опаопять ...

Твое весло промежуточное, но сильно ближе к сиячному по поперечному профилю. Жуть кароч. Как ты этим веслом гребешь, я не понимай...
Вернее я понимай. Низкий угол и большая длина весла типа 215 (да?). Для каркасника наверное нормально. Мне неприемлемо. Это я и называю,"ломать руку" - менять высокий угол на низкий, менять зацепы, глубину гребка ...
Это что за модель? Слаломная ложка?

цитата Wayfarer:
Чем тебе настолько не понравилось?

Тем, что оно (при моей гребле с высоким углом) всем другое.
Резкое в начале первой фазы. Вплоть до рывка.
И оно узкое. 16 см. Галушка - 20. Разница космическая - 20(!)%. После начала гребка усилие ... ослабевает и потом опять нарастает. Жуть...
А твое сколько в широком месте?

А есть ссылки на теорию профилей весел? Или просто про различия почитать.

Я кроме разницы площади при прямой гребле ничего особо не ощущаю...
Но и выглядят они у меня примерно одинаково...

Добрый день!
Zindolg, пожалуйста расскажи подробнее в чем особенност "сиячных" весел (принципиальное отличие от тех же сплавных и родейных), а так же в чем преимущество гребли с низким углом (то что руки работают вместо спины - но это не кажется мне преимуществом весла, это больше смахивает на недостаток гребца). В руках сиячное весло не держал и видимо не придется, поскольку непонимаю что с ним делать - собственно поэтому и задаю вопрос

Наконец-то пошел предметный разговор.

цитата Zindolog:
Низкий угол и большая длина весла типа 215 (да?)

195. Ширину вечером померяю, но точно уже Галы. Отнюдь не ложка, наоборот, очень доброе.
Есть еще Harmony Adventure 215(там загиб не меньше), но это для двойки на гладкой воде.

цитата Zindolog:
Тем, что оно (при моей гребле с высоким углом) всем другое.

Значит, дело в основном в привычке...
Не находишь, что ...

цитата Zindolog:
Фраза "руку можно сломать, если моим(!) этим(!) сиячным веслом по паводковой реке махать",

...выглядит при этом гипертрофированно?
Я потому и заинтересовался, чего там такого экстраординарного.
Мне наоборот нравится, что оно сразу цепляется за воду, но, как уже писал, в подтяге работает слабее. Я бы именно по этому критерию ее к бурноводно-паводковым не относил(хотя, девушке будет нормально - руки не оторвет).
Вот, кстати, тоже интересно, почему сиячные весла длинные, узкие и с загибом? Понятно, что они под прямую греблю оптимизированы, но хочется понять физику процесса.
Моя версия такая. Длинное, чтобы гребки были длиннее, отсюда и низкий угол. Это позволяет меньше уставать на длинных дистанциях. Загиб для увеличения длины эффективной проводки, что тоже повышает кпд.

Видимо не все руки ломают с вёслами для гладкой гребли ссылка

Валера, предлагаешь всю кучу изучить?

Или есть КОНКРЕТНО про сиячное весло на паводке для человека, не обученного, вернее разучившегося грести низко?
Все - ниачем. Хотя, вроде и правильно.

цитата: Zindolog:
Фраза "руку можно сломать, если моим(!) этим(!) сиячным веслом по паводковой реке махать",

цитата Wayfarer:
...выглядит при этом гипертрофированно?

Так я про это и говорю. Или мы забыли, с чего начали?

цитата Wayfarer:
Не понял, почему на паводке руку можно сломать? Можно подробнее?

Повторяю:
Оно для другого, это раз. Производители не дебилы. Они деньги на этом делают.
Оно совсем другое, это два. Это не как Шуя-1 от Шуи-3 , а как Спорт от Илексы отличается.
Более того, я один(!)(ну два точно) см в изменении длины чувствую Галушки своей раздвижной. А тут и форма и загиб и пропорция. Жуть...

цитата Читатель:
а так же в чем преимущество гребли с низким углом (то что руки работают вместо спины - но это не кажется мне преимуществом весла, это больше смахивает на недостаток гребца). В руках сиячное весло не держал и видимо не придется, поскольку непонимаю что с ним делать - собственно поэтому и задаю вопрос

Коротко говоря я тоже "непонимаю что с ним делать".

цитата Demeter:
Я кроме разницы площади при прямой гребле ничего особо не ощущаю...
Но и выглядят они у меня примерно одинаково...

Ну и правильно.
Пока не перейти к тонкостям ТВТ.
Там левое и третье (чисто на глаз) - будут "добрыми"
Второе и четвертое - "строгими".
"Чисто на глаз" (и могу ошибаться) - первое и третье, это тур и фристайл, а второе и четвертое - слалом.

Твой опыт был проведён на гладкой воде или гребля по кустам и завалам?

по моему непросвещенному мнению скорость
(при одном плавсредстве) зависит только от
двух параметров - силы гребца и передаточного
числа рычага.

А передаточное число в свою очередь зависит от
того, насколько разведены руки и от длины весла.

Понятно, что руки надо разводить пошире, но при
этом вовремя остановиться.

А с веслом все очевидно - чем длиннее весло, тем
меньше скорость.

Вот такой простой вывод неплохо было бы проверить
экспериментально, поскольку наверняка многие с
этим не согласятся.

цитата Валерий В:
Твой опыт был проведён на гладкой воде или гребля по кустам и завалам

Мой опыт произведен мной, применительно к моей обычной гребле.
Сиячные весла не случайно делаются для сияков. КО, снова.

Для сияков еще и покруче есть "завернутые" лопасти.
С ними тоже

цитата Валерий В:
Видимо не все руки ломают с вёслами для гладкой гребли

Да. Но я не все. Мне неудобно. Никому не посоветую.

Моя сиячная лопасть будет прекрасным обычным по материалу, но крутым по форме, веслом для ребенка, если загогулину отрезать и к карбоноврму шафту приделать. Да переходник для перемены длинны (на вырост) и углом (на эксперименты) поставлю. Так и сделаю скоро и продам. Мне оно не нужно. Все с ним ясно.

цитата сейлмейкер:
А с веслом все очевидно - чем длиннее весло, тем
меньше скорость.

Не. Тут есть оптимум в середине. Короткое тоже небыстрое может быть.
У каждого своя мерка.

Мне в родео:
185 минимум
192 как-бы да
193 - идеально

Мне в туризме:
210 - за гранью добра
206 много, но можно
205 - для гонки норм
200 - для гладкой воды
196 - кривая вода и паводок
190 - паводок с большим числом пролазов

Нет. Ну понятно, что с веслом нулевой длины
далеко не уплывешь.

Просто надо понимать, что увеличивая длину весло
уменьшаешь скорость.

С Архимедом не поспоришь.

цитата сейлмейкер:
С Архимедом не поспоришь

спорить с этим учёным мужиком из Сиракуз действительно глупо..
но дело то не в Архимеде, а в его трактовщиках..

ну вот к примеру

то увеличивая длину весло уменьшаешь скорость.

всякий водник знает что данная фраза в общем случае не верна..

Тем не менее. Обратите внимание на размах рук
и на длину весла.

Вероятно, там не туристы-водники собрались.

Это монстры, им и упоры не нужны на их лодках чуть шире попы.

цитата Валерий В:
сложно назвать это гладкой водой

Сложно назвать этих людей обычными

цитата Wayfarer: Это монстры

Сложно назвать эту забаву обычным баловством
Сложно...

цитата Валерий В:
на двойках

Скитулец?

цитата sumrak:
Скитулец?

А Валере не важно.

А какой длины должно быть весло? Та же зведочка дает диапазон от 2 метров до2,40 и на заказ
(пруф hikeandkayak.ru/item/veslo-z... )? Чем короче весло ,тем шустрее махать?