ZindOlog,
От чернухи, плёнки .... ещё есть желание не свариться в жаркую погоду, особенно если это опендек, а вода холодная.... + не замёрзнуть в холодную погоду, т.к. чернуха или плёнка не греют сами по себе. Значит надо одеть правильное бельё на тело.
Собственно надевая мембрану надо опять надеть правильную термуху и тогда всё будет хорошо.
Собственно пока ещё не видел тех кто утверждал бы, что мембрана будет работать везде одинаково.В разных температурах + различная влажность+ ветер + интенсивность движений+человеческий фактор( потоотделение у разных людей разное).....
Что ты хочешь донести и с чем споришь?
Народ хочет разобраться

а зачем мембру пропиточки? она что не работает как все говорят?

цитата объект 092:
а зачем мембру пропиточки? она что не работает как все говорят?

Она работает в определенных условиях, как все и говорят. Пропиточка нужна для того, чтобы эти условия создавались. В многослойной мембране наружный слой - "обычная" ткань. Как только она намокнет, дышать будет некуда. Потому водоотталкивающая пропиточка - гуд.

так мож обработать просто болоньку? есть же синтетик волокна которые проводят влагу. или мы говорим про мембру где поры в виде ворнки? и на молекулярном уровне пропитка не закупоривает переплетение ниток? если нет то можно любую куртку ветровку пропитать. как это все работает на молекулярном уровне? или все это сказки про дождь в горах не бывает......и палатки текут в полях

цитата a1ex:
Потому водоотталкивающая пропиточка - гуд.

О!!!

цитата объект 092:
так мож обработать просто болоньку? есть же синтетик волокна которые проводят влагу

Да, но мембрана на вход гарантированно не пускает даже в режиме заплыва,если это герметичная заправка или подный костюм. А как плащ, ты прав, токий болонь со скатывающей пропиткой вполне заменит ПВХ плащ.

У меня есть АЗТэшный тент, сделанный в 1986-м году, он пооблетел уже, аж светится, но дождь держит сколько угодно, ибо обработан пульверизатором силиконо-уайтспиритом

цитата a1ex:
Для водонепроницаемости их можно только полностью закупорить

Не, есть эффект несмачиваемых волосинок, покрывающих наружный слой. При этом до материала пропитка и не добирается, но делать сложно, надо не переборщить. В промышленной практике пока не используется, на сколько я знаю.

объект 092, типы мембранных материалов.
Для мембранных тканей рекомендуют специальные пропитки, которые не закупоривает поры.
Из ветровки все равно мембрану не сделать, к сожалению. Поры должны быть определенного размера, а у обычных тканей "дырки" зависят от плетения и легко меняют размеры при натяжении или смещении нитей. Для водонепроницаемости их можно только полностью закупорить каким-нибудь эластичным покрытием. Получится недышащая ткань.

ZindOlog, ок. Если речь о дождевике, то конечно можно пропитками добиться вполне рабочего результата. А если о сухаре, то сомнительно.

цитата a1ex:
Если речь о дождевике, то конечно можно пропитками добиться вполне рабочего результата. А если о сухаре, то сомнительно.

Декатлон оценивает свои ветровки с пропиткой примерно в 2000 мм в. ст. Мне даже показалось, что они отказались от дешёвой мембраны в пользу тканей с такой пропиткой.

У меня было большое искушение взять такую ветровку на ПУ (она очень лёгкая и в ПВД показала себя прекрасно), но всё же здравый смысл взял вверх. А так - как-то весь день плыла в ней под лёгким дождиком и не промокла... Под диким ливнем, правда, промокла так, как будто никакой ветровки и не было.

Одежде для водника, кажется, и 10000 маловато. Для опендека, по крайней мере.

цитата ZindOlog:
Не, есть эффект несмачиваемых волосинок, покрывающих наружный слой. При этом до материала пропитка и не добирается, но делать сложно, надо не переборщить

Тоесть, методом, которым ты недавно воспользовался(силикон с уайтспиритом) ткань должна быть смочена так, чтобы эта пропитка не добралась до самой мембраны? А ты пробовал ее на дышимость после обработки?

цитата a1ex:
Как только она намокнет, дышать будет некуда.

А молекулы пара, проходя через мембрану не смогут "присоединиться" к воде снаружи? Она таки их оттолкнет обратно?
И еще, если ткань снаружи мокрая, это вовсе не означает, что сквозь нее не может проходить воздух.
Соглашусь, что мокрая мембрана дышит хуже, но таки дышит, имхо.

цитата Wayfarer:
А ты пробовал ее на дышимость после обработки?

Нет, не успел. Просто мне в родео дышимость не нужна по вышеперечисленным причинам от слова "совсем" )))
Но попробую проверить

цитата Wayfarer:
И еще, если ткань снаружи мокрая, это вовсе не означает, что сквозь нее не может проходить воздух.

Обоснуй, а пока это лозунг. Нарисуй для понятия. А для этого полезно таки ответить на "те" мои вопросы, для разминки.

цитата Wayfarer:
А молекулы пара, проходя через мембрану не смогут "присоединиться" к воде снаружи? Она таки их оттолкнет обратно?

А зачем им туда проходить?) В смысле: с чего это они туда попрутся, если снаружи водяная пленка. Только пленки там нет. Если это не ливень и не заплыв.
Мокрая ткань конечно пропускает воздух и пар. Только значительно хуже.
"При задымлении или газовой атаке дышите через мокрую ткань". А также, одна из популярных киношных пыток - мокрое полотенце на морду и вода.)
Эмма, тоже такую декатлоновскую поимел в прошлом сезоне. Дождь держит даже чуть лучше грошовой мембраны. Но практически не дышит. В этом разницы между ней и каким-нибудь "резиновым плащом" никакой. Вся вентиляция только через отверстия.
Мембрана все же дышит. Даже копеечная.
По совокупности наверное нет смысла в дешевой мембране - технологически сложная, дороже и тяжелее тканей с пропиткой.

цитата a1ex:
такую декатлоновскую поимел в прошлом сезоне. Дождь держит даже чуть лучше грошовой мембраны.

Ну не знаю, по моему опыту совсем дешманские декатлоновские куртки отлично протекают под нормальным дождем, причем довольно быстро. Вот конкретна та, что в ссылке - точно.

Протекает. Но и дешевая мембрана потечет при сильном или продолжительном дожде. Конкретно та, что по ссылке, через несколько лет эксплуатации средний дождь держит часа два, потом начинает подмокать. А сохнет она дольше, конечно. Единственный плюс - дышимость.

цитата a1ex:
Конкретно та, что по ссылке, через несколько лет эксплуатации средний дождь держит часа два, потом начинает подмокать

А что от пропитки через 2 года останется?

цитата a1ex:
Мокрая ткань конечно пропускает воздух и пар. Только значительно хуже.
"При задымлении или газовой атаке дышите через мокрую ткань".

Вот и я о том же. Только вот мокрая ткань хуже ли мембраны дышит? Я к тому, что без водяной пленки особой потери в дышимости не будет.

цитата ZindOlog:
Обоснуй, а пока это лозунг.

цитата a1ex:
"При задымлении или газовой атаке дышите через мокрую ткань".

Такое обоснование годится?

a1ex, статья написана грамотно....аж готов квартиру продать и мембру заимет.....мембра это наше все. Интересно автора статьи учили, или он просто все взял с сайтов производителей? И тогда ваще понять не могу....мембры просто супер....а ноги пленкой мотали в том году . И это работает....а мембра сдулась, начились ....ну типа условия не те.

Wayfarer, дышите....применяя третью силу ...давление легких.

Никто же не говорит, что мембраны вообще не работают. Также как никто не утверждает, что они всегда работают как надо.
Спор лишь о том, насколько часто мембрана оказывается заметно лучше прочих материалов. Дышимость у мембран имеет предел. Даже если в идеальных условиях ее вполне хватает для потоотведения при интенсивных нагрузках, то что будет при ухудшении условий: понижении температуры, повышении влажности и нагрузки, дожде и прочем? - Вот и вся проблема. Вопрос лишь в том, когда и какую брать мембрану, а когда можно (или даже выгоднее) обойтись без нее.
Wayfarer, пропитку и у мембраны нужно восстанавливать, иначе зона комфортного использования сильно сузится.
Водонепроницаемость тоже имеет границы. И с ногами есть особая тонкость. При хождении создается значительное давление - наш вес приложенный к небольшой площади + сильное растяжение/деформация ткани. Давление близко или выше того, что может выдерживать мембрана. И в воде "насос" начинает работать в обе стороны.

цитата Wayfarer:
А молекулы пара, проходя через мембрану не смогут "присоединиться" к воде снаружи? Она таки их оттолкнет обратно?

Проблема в том, что любая мембрана не обладает свойствами однонаправленной паропроницаемости и водонепроницаемости.
Случай мембраны под водой или полностью мокрой мембраны.
Некоторые молекулы воды будут покидать её через свободную поверхность, образованную силами поверхностного натяжения над порой. Что получится в итоге - черт его знает. Это сложная задачка по физ-химии. Если её сильно упростить, то чем больше разница концентраций молекул, тем больше число (поток) молекул воды перейдет в область с меньшей концентрацией. Тут важно учесть, что мембрана тонкая, следовательно разность температур на и под ея поверхностями мала, по этому давление насыщенных паров воды по обе стороны будет приблизительно равно => равны концентрации. => поток ~0.

Ali, мне это напомнило лыжи ....рисунок скользячки....и скольжение на водяной пленке даже в минус 20.