XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Сухая гидра
Автор | Сообщение |
Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
ZindOlog,
От чернухи, плёнки .... ещё есть желание не свариться в жаркую погоду, особенно если это опендек, а вода холодная.... + не замёрзнуть в холодную погоду, т.к. чернуха или плёнка не греют сами по себе. Значит надо одеть правильное бельё на тело. Собственно надевая мембрану надо опять надеть правильную термуху и тогда всё будет хорошо. Собственно пока ещё не видел тех кто утверждал бы, что мембрана будет работать везде одинаково.В разных температурах + различная влажность+ ветер + интенсивность движений+человеческий фактор( потоотделение у разных людей разное)..... Что ты хочешь донести и с чем споришь? Народ хочет разобраться |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
а зачем мембру пропиточки? она что не работает как все говорят?
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата объект 092:Она работает в определенных условиях, как все и говорят. Пропиточка нужна для того, чтобы эти условия создавались. В многослойной мембране наружный слой - "обычная" ткань. Как только она намокнет, дышать будет некуда. Потому водоотталкивающая пропиточка - гуд. |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
так мож обработать просто болоньку? есть же синтетик волокна которые проводят влагу. или мы говорим про мембру где поры в виде ворнки? и на молекулярном уровне пропитка не закупоривает переплетение ниток? если нет то можно любую куртку ветровку пропитать. как это все работает на молекулярном уровне? или все это сказки про дождь в горах не бывает......и палатки текут в полях
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 26.12.2019 13:32 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата a1ex:О!!! цитата объект 092:Да, но мембрана на вход гарантированно не пускает даже в режиме заплыва,если это герметичная заправка или подный костюм. А как плащ, ты прав, токий болонь со скатывающей пропиткой вполне заменит ПВХ плащ. У меня есть АЗТэшный тент, сделанный в 1986-м году, он пооблетел уже, аж светится, но дождь держит сколько угодно, ибо обработан пульверизатором силиконо-уайтспиритом цитата a1ex:Не, есть эффект несмачиваемых волосинок, покрывающих наружный слой. При этом до материала пропитка и не добирается, но делать сложно, надо не переборщить. В промышленной практике пока не используется, на сколько я знаю. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
объект 092, типы мембранных материалов.
Для мембранных тканей рекомендуют специальные пропитки, которые не закупоривает поры. Из ветровки все равно мембрану не сделать, к сожалению. Поры должны быть определенного размера, а у обычных тканей "дырки" зависят от плетения и легко меняют размеры при натяжении или смещении нитей. Для водонепроницаемости их можно только полностью закупорить каким-нибудь эластичным покрытием. Получится недышащая ткань. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
ZindOlog, ок. Если речь о дождевике, то конечно можно пропитками добиться вполне рабочего результата. А если о сухаре, то сомнительно.
Отредактировано: a1ex 26.12.2019 13:57 |
Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата a1ex: Декатлон оценивает свои ветровки с пропиткой примерно в 2000 мм в. ст. Мне даже показалось, что они отказались от дешёвой мембраны в пользу тканей с такой пропиткой. У меня было большое искушение взять такую ветровку на ПУ (она очень лёгкая и в ПВД показала себя прекрасно), но всё же здравый смысл взял вверх. А так - как-то весь день плыла в ней под лёгким дождиком и не промокла... Под диким ливнем, правда, промокла так, как будто никакой ветровки и не было. Одежде для водника, кажется, и 10000 маловато. Для опендека, по крайней мере. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Тоесть, методом, которым ты недавно воспользовался(силикон с уайтспиритом) ткань должна быть смочена так, чтобы эта пропитка не добралась до самой мембраны? А ты пробовал ее на дышимость после обработки? цитата a1ex:А молекулы пара, проходя через мембрану не смогут "присоединиться" к воде снаружи? Она таки их оттолкнет обратно? И еще, если ткань снаружи мокрая, это вовсе не означает, что сквозь нее не может проходить воздух. Соглашусь, что мокрая мембрана дышит хуже, но таки дышит, имхо. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Wayfarer:Нет, не успел. Просто мне в родео дышимость не нужна по вышеперечисленным причинам от слова "совсем" ))) Но попробую проверить цитата Wayfarer:Обоснуй, а пока это лозунг. Нарисуй для понятия. А для этого полезно таки ответить на "те" мои вопросы, для разминки. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Wayfarer:А зачем им туда проходить?) В смысле: с чего это они туда попрутся, если снаружи водяная пленка. Только пленки там нет. Если это не ливень и не заплыв. Мокрая ткань конечно пропускает воздух и пар. Только значительно хуже. "При задымлении или газовой атаке дышите через мокрую ткань". А также, одна из популярных киношных пыток - мокрое полотенце на морду и вода.) Эмма, тоже такую декатлоновскую поимел в прошлом сезоне. Дождь держит даже чуть лучше грошовой мембраны. Но практически не дышит. В этом разницы между ней и каким-нибудь "резиновым плащом" никакой. Вся вентиляция только через отверстия. Мембрана все же дышит. Даже копеечная. По совокупности наверное нет смысла в дешевой мембране - технологически сложная, дороже и тяжелее тканей с пропиткой. |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
цитата a1ex: Ну не знаю, по моему опыту совсем дешманские декатлоновские куртки отлично протекают под нормальным дождем, причем довольно быстро. Вот конкретна та, что в ссылке - точно. Заграница нам поможет! |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Протекает. Но и дешевая мембрана потечет при сильном или продолжительном дожде. Конкретно та, что по ссылке, через несколько лет эксплуатации средний дождь держит часа два, потом начинает подмокать. А сохнет она дольше, конечно. Единственный плюс - дышимость.
|
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата a1ex:А что от пропитки через 2 года останется? цитата a1ex:Вот и я о том же. Только вот мокрая ткань хуже ли мембраны дышит? Я к тому, что без водяной пленки особой потери в дышимости не будет. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog: цитата a1ex:Такое обоснование годится? |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
a1ex, статья написана грамотно....аж готов квартиру продать и мембру заимет.....мембра это наше все. Интересно автора статьи учили, или он просто все взял с сайтов производителей? И тогда ваще понять не могу....мембры просто супер....а ноги пленкой мотали в том году . И это работает....а мембра сдулась, начились ....ну типа условия не те.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Wayfarer, дышите....применяя третью силу ...давление легких.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Никто же не говорит, что мембраны вообще не работают. Также как никто не утверждает, что они всегда работают как надо.
Спор лишь о том, насколько часто мембрана оказывается заметно лучше прочих материалов. Дышимость у мембран имеет предел. Даже если в идеальных условиях ее вполне хватает для потоотведения при интенсивных нагрузках, то что будет при ухудшении условий: понижении температуры, повышении влажности и нагрузки, дожде и прочем? - Вот и вся проблема. Вопрос лишь в том, когда и какую брать мембрану, а когда можно (или даже выгоднее) обойтись без нее. Wayfarer, пропитку и у мембраны нужно восстанавливать, иначе зона комфортного использования сильно сузится. Водонепроницаемость тоже имеет границы. И с ногами есть особая тонкость. При хождении создается значительное давление - наш вес приложенный к небольшой площади + сильное растяжение/деформация ткани. Давление близко или выше того, что может выдерживать мембрана. И в воде "насос" начинает работать в обе стороны. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата Wayfarer:Проблема в том, что любая мембрана не обладает свойствами однонаправленной паропроницаемости и водонепроницаемости. Случай мембраны под водой или полностью мокрой мембраны. Некоторые молекулы воды будут покидать её через свободную поверхность, образованную силами поверхностного натяжения над порой. Что получится в итоге - черт его знает. Это сложная задачка по физ-химии. Если её сильно упростить, то чем больше разница концентраций молекул, тем больше число (поток) молекул воды перейдет в область с меньшей концентрацией. Тут важно учесть, что мембрана тонкая, следовательно разность температур на и под ея поверхностями мала, по этому давление насыщенных паров воды по обе стороны будет приблизительно равно => равны концентрации. => поток ~0. |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ali, мне это напомнило лыжи ....рисунок скользячки....и скольжение на водяной пленке даже в минус 20.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |