цитата объект 092:
мне это напомнило лыжи ....рисунок скользячки....и скольжение на водяной пленке даже в минус 20.

учи физику
он все понятно объяснил

цитата Ali:
чем больше разница концентраций молекул, тем больше число (поток) молекул воды перейдет в область с меньшей концентрацией. Тут важно учесть, что мембрана тонкая, следовательно разность температур на и под ея поверхностями мала, по этому давление насыщенных паров воды по обе стороны будет приблизительно равно => равны концентрации. => поток ~0.

Тим, так я и так понял что он написал. Я к тому.....что не все так просто....и рекламным листовкам не верю, как и Михаил.

я бы вот кстати еще добавил про саму ткань, так как не может она быть идеально ровной по стежкам, доли микрометров все же, как ни крути присутствуют, а вода она такая, найдет любую дырочку, поэтому производители и советуют обрабатывать "антигравийкой" что снутри, что при полоскании

цитата a1ex:
Вопрос лишь в том, когда и какую брать мембрану, а когда можно (или даже выгоднее) обойтись без нее.

Дак, когда холодной водой промокнуть риска нет, тогда и без неё:) Потому что и комфортней, и суше, и долговечней. Хорошо бы еще и безмембранных хардшела два - полупродуваемый и непродуваемый.

цитата Ali:
Тут важно учесть, что мембрана тонкая, следовательно разность температур на и под ея поверхностями мала

Тут не соглашусь. Речь идет о разнице температур воздуха , который имеет низкую теплопроводность. Он разделен мембраной, которая не дает ему смешиваться, стало быть, теплообмен только за счет теплопроводности через мембрану(излучение я в расчет не беру), которая тоже не из металла сделана. Поэтому и градиент Михаила неверный.
Жду, как на улице будут требуемые -10, чтобы пирометром померить температуру куртки хотябы снаружи.

цитата ZindOlog:
Ты снова удивишься и будешь спорить, но мем-ботинки (и особенно мем-носки), это имхо совсем другая тема с общим названием только.

Не удивлюсь и даже спорить не буду. Правда промокли у него носки не из-за того, что мембрана не работала... Просто сложно сохранить носки сухими, когда вода частенько поднимается выше ботинка..

цитата ZindOlog:
Ты снова удивишься, но сравнивать надо на одном человеке, а не на троих и в одних условиях. Так и только так правильно, а вырывать из контекста "ой они работают" - это ниачем.

Вот тут ты не понял сути!
Метаболизм у всех разный. И что одному отлично другому ппц.
Т.е. в одних и тех-же условиях у одного человека мембрана может отлично работать, а у другого та же мембран "нифига не работает". Улавливаешь?

Эксперименты на одном человеке дадут пищу для размышлений только для этого конкретного человека. Переносить эти выводы на других, это как минимим антинаучно.

Wayfarer, это другая задача. Я рассматривал случай мокрой мембраны. Вода на поверхности мембраны.

цитата:Типы мембранных материалов в аутдор-снаряженииТолщина мембраны Gore-Tex, например, составляет всего 0.01 мм.

Пусть теплопроводность мембраны равна теплопроводности воздуха, что конечно не так(на порядок больше), но ладно, пусть разница температур на мембране 1 градус, тогда под курткой площадью 1м**2 выделяется 250 вт.

цитата Wayfarer:
Жду, как на улице будут требуемые -10, чтобы пирометром померить температуру куртки хотябы снаружи.

Интересно. Еще бы изнутри изловчиться замерить.

цитата Mormus:
Не удивлюсь и даже спорить не буду. Правда промокли у него носки не из-за того, что мембрана не работала... Просто сложно сохранить носки сухими, когда вода частенько поднимается выше ботинка

Я правильно понимаю, что мембранный носок заливания сверху не держит? Вода фильтруется по внутренней тряпке?

цитата Wayfarer:
Поэтому и градиент Михаила неверный.

Ну зашибись, свой нарисуй, пакажь ...

Только давая сразу договоримся, что "неверный", это СОВСЕМ неверный. ПРИНЦИПИАЛЬНО неверный. Дающий ПРИНЦИПИАЛЬНО другой ответ на НЕОТВЕЧЕННЫЕ тобой четыре вопроса. Хорошо?
Пять(!) градусов подвижки в моей схеме рояля не сыграют.

Дядька сказал, что точка росы это примерно +7. Я почему-то ему верю, поскольку это вижу почти КАЖДЫМ вечером на выездах на одежде, которая сохла-сохла и вдруг ...промокла после похолодания где-то до +10 градусов. Андреи, вы такое видали ну хоть раз? Можете объяснить?

Может что напоминает? Но это сложно и отвечать пока не надо

Вопросы №5, 6, 7, 8
Где возможно нахождение точки +7 при -15 на улице и 5 см куртке с хорошим и полохим мембранием, с балонием и кордурием, при том, что у вас СВОЙ градиент.
Да, чел двигается так, что куртка деформируется в среднем на 10 процентов толщины к примеру и плавно, иначе тройной термодинамический интеграл по замкнутому контуру нам даже Саша не нарисует.

цитата Mormus:
Просто сложно сохранить носки сухими, когда вода частенько поднимается выше ботинка.

Это ты для отмазки или дурдома добавил?

цитата Ali:
Я правильно понимаю, что мембранный носок заливания сверху не держит?

А есть другие хоть какие варианты? Латекс, новый, НАТЯНУТЫЙ на горле, не держит, а тут гольфик едва обтягивает

цитата Ali:
Я правильно понимаю, что мембранный носок заливания сверху не держит? Вода фильтруется по внутренней тряпке?

Мембранные носки разные бывают. Есть такие которые будут держать и от затекания сверху (в какой-то мере).
Но в данном случае, носки были обычные, ботинки были мембранные.

цитата ZindOlog:
Дядька сказал, что точка росы это примерно +7

Звучит уже смешно.
Точка росы зависит не только и не столько от температуры воздуха, хоть и измеряется в градусах. .

цитата ZindOlog:
Вопросы №5, 6, 7, 8
Где возможно нахождение точки +7 при -15 на улице и 5 см куртке с хорошим и полохим мембранием, с балонием и кордурием, при том, что у вас СВОЙ градиент.

У меня закрадываются смутные подозрения, что ты не совсем понимает что такое точка росы.

цитата Mormus:
Звучит уже смешно.

Ты готов это ему сказать? Ты его внимательно слушал, КАК(!!!!!) он это сказал? В каком КОНТЕКСТЕ?

цитата Mormus:
У меня закрадываются смутные подозрения, что ты не совсем понимает что такое точка росы.

Ты на мои вопросы ответь, накопилосяь уже 8 штук (ладно, со своим градиентом, со своим ). А пока опять - лозунг. Ты типа понимаешь, но на вопросы не отвечаешь.

Точка росы это время (условия) выпадения росы. По 30 раз за год наблюдаю, вечером почему-то)))
ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ ВИДАЛ
Не видал до этой осени - сейчас в гараже уже три недели все, что висит, сырое, постоянная точка росы ))

цитата Mormus:
(в какой-то мере).

Дай ссылку на них и объясни меру (по твоему) и причину, по которой вода из лужи (болота) не пройдет под ткань при наступании секунды на три. Может там латексный манжет?

Думаю приобрести мембранные перчатки для сплава по таежной речки. Защита в первую очередь от комаров, ну и от воды, т.к. от долгой гребли кожа портится.
Как альтернатива неопрену и хоз. перчаткам.
К примеру youtu.be/KrunGto7qw4 от 13:40.
Есть ли у кого опыт использования?

цитата Паромщик:
К примеру

Не удержался мну...

Таня такая счастливая, что у неё есть перчатки, прям вся лицом светится от радости...
от 15:16...
Капюшончик то подогнать, видно не судьба, как и "балаклава" на фейс...

Отвлечемся от странностей мирового кипеша и нашего в нем места...

16 марта получаю сообщение от МНТ, куратора конкурса Киптекса по "Скитульской области":
- Миш, тебе, как победителю конкурса Порелле выпала великая честь лично связаться с Женей Лариным и отобрать у него призы для всех победителей. Удивительно, но призеры - сплошь Хот-Компотовцы: ты , Логинов и Ларионов. И все на "Л")) "

Хот-Компотовцы, независимо друг от друга, толкаясь локтями в азарте, продемонстрировали тонкое понимание "градиентов" и принципов мембранологии. Вот на что способен безалкогольный образ мысли

Молодец! Поздравляю!
Ответы-то опубликуешь?

цитата Wayfarer:
Ответы-то опубликуешь?

Ты что!? Я тайными знаниями не торгую, я ими трепачей держу на положенном месте, когда надо...
Ищите сами и вопросы и ответы... Вот и сравним "градиенты" )))
Тебе и Мормусу специальное предложение поучаствовать.

цитата Wayfarer:
Молодец! Поздравляю!

Ой, я схамил, не поблагодарил, спасибо!
Кстати, лично у мну ответы потребовали неких нелинейных усилий в изучении вопроса, целых полчаса в ночи ковырял сайты ... конкурентов, поскольку Киптековцы умные, они ответы на своем сайте в этот момент спрятали, если таковые до того были.

ZindOlog, если получится приз приложить к заказу от вв буду признателен.

Не видел раньше таких костюмчиков. По характеристикам дышат не очень...
Подешевле
Подороже

Тоже случайно обратил на него внимание осенью, когда присматривал вейдерсы того же производителя.