XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Сухая гидра
Автор | Сообщение |
makarow
Archangel сообщений: 716 |
"Гортекс Про - это многослойная пористая структура" :)
|
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Может Квиксильвер такая же якобымембрана? Сравни стаканами, она должна в 5 раз лучше декатлоновской работать, по идее. цитата ZindOlog:Вполне возможно. Но только лишь потому, что ноги значительно меньше потеют. Я потому и спросил, к чему ты ведешь. На мой взгляд, чтобы обосновать дешевые недышащие штаники совсем не обязательно разоблачать и дескредитировать мембрану(что сквозит из твоиз постов). цитата ZindOlog:Ну, если у тебя под ней тулуп, то да. цитата ZindOlog:Кому как. Пот - это реакция организма на перегрев. Если тебе при этом комфортно, за тебя можно только порадоваться. цитата ZindOlog:Да, прекрасно помню ощущения, когда грелся у костра в мокрой мембране. Она прекрасно начала работать...в обратном направлении. Не знаю, как у тебя было, но этот эффект не мог не вспомнить. цитата ZindOlog: цитата ZindOlog:Вот у меня полное ощущение что в своих изысканиях ты чего-то не учитываешь, от того твои выводы так разнятся с общепринятым и ПРОВЕРЕННЫМ НА ПРАКТИКЕ мнением. Отредактировано: Wayfarer 18.12.2019 09:08 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
Ali, спасибо за Веденинскую лекцию! Кладезь материала, если внимательно слушать. Золотые цитаты. В принципе все сказано, о чем мы и говорим.
Аминь прям... цитата Wayfarer:Если под ней хотя бы средний по толщине флис (не знаю в граммах), то нет. А если без него, то это история про носки, которые лучше работают (как говорят), поскольку мембрана всегда теплая, а если не носки, то не на холод. А если не на холод, то о чем же ты? Мы про холод... цитата Wayfarer:Сложная тема, не готов, но точно, что в реалиях неленивого похода я потею и это нормально. С этим справляется термосэндвич. Не очень нормально, когда начинаешь чуствовать мокрость на только под рюкзаком, но и на пузе, боках и подмышками и это потом замерзает на остановках. цитата Wayfarer:Оно ровно противоположное. Я учитываю все аспекты, а не только рекламные заявы и неправильные трактовки "работы". Придется сделать резюме, чисто для тебя и Мормуса. Кстати, лекцию Веденина внимательно на досуге послушай, там и после мемьраны и перчаток (тоже кстати имхо полезно, в плане наших баранов, надо завести таки мембранистые на негребную фазу сплава, качество жизни поднимется) есть несколько очень отрезвляющих моментов по нашей теме. Кстати, нет ответа на мой вопрос до сих пор. И его три расширения-упрощения. Персонально от тебя и Мормуса жду. цитата Wayfarer:Вот, если я правильно понял, очередная совершенно поверхностная трактовка. Мембрана тут вообще не работает, в смысле не причем. Вода валит на тебя изнутри утеплителей куртки [лекция Ведерникова, конец, про ветровка vs куртка(!)] и из твоего термосэндвича. Чтоб понять, откуда она (вернее почему ее ТАК МНОГО), надо ответить на мои вопросы, те четыре ))) |
Mormus
Москва сообщений: 3822 |
цитата ZindOlog:Миша, поверь, мне есть чем заниматься. Но твой не верный точно. Мои старые институтские воспоминания, говорят мне о том, что как минимум градиен будет не линейный. И какая температура будет на поверхности тоже вопрос зависящий от ряда факторов. Но это опять таки измышления особой ценности не имеющие. Кроме как ради самих себя. цитата ZindOlog:Дык, судя по сравнению, она как раз совсем не мембранистая. Может все таки: цитата Mormus: https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
Из соседней темы:
цитата ZindOlog: Оно, конечно, да, но лично я испытываю эгоистическое желание почитать что-то актуальное для меня. Вот, например, полтора месяца назад я задала здесь вопрос: цитата Эмма: В ответе Михаил употребил фразу цитата ZindOlog: ... и понеслось... Все полтора месяца. Up, как писали раньше на форумах. Подскажите мне что-нибудь про дешёвые драйтопы, пожалуйста. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Mormus:Нарисуй, это раз Обоснуй, откуда нелинейность в равномерном утеплителе (на равномерном участке, если хочешь сказать, что в реальности он неравномерен, но тогда мы утонем в деталях, так не делаются ИНЖЕНЕРНЫЕ ОЦЕНКИ, а мы ими занимаемся, мы не мерим, аа ПРИКИДЫВАЕМ с целью не сильно ошибиться).Это два И ответь на 4 вопроса ))) Это три А то красавец просто, нет времени защищать свою позицию видишь ли... Да нивапрос, но тогда сиди и не пиши ничего. А то очень красиво - "ты не прав, а почему, не скажу, я занят".. Красава! цитата Mormus:Пускай, но в ней в холод так же, как и с мембраной (причем оказыватся у меня невольные союзники есть, весьма экстримальные практики). А то, что ощущения одинаковые, ты поверил и правильно сделал. Как это все понять? Там одинаковые очучения ты принял, но вывода и разбора не дал, тут куртка ведет как мембрана, но "судя по сравнению" не мембрана. Давай без лозунгов - обоснуй. Или не пиши вообще. Это смешно, прокручивать про третьему разу одни и те же отказки (см предыдущий азац). цитата Эмма:Эмма, извините, затолкал этот вопрос, хотя никто не запрещает просто еще раз его задать. Я ж не чураюсь повторить вопросы третий раз, правда отвечать для оппонентов невыгодно, принцыпы и религия не позволяют признать неправость, вот и нет ответов, а всяческий слив, "не так градиент", "ничего не значит". А КАК градиент, И ЧТО значит не говорят. Мое мнение (и не самое неправильное): - Если хочется прям занедорого (понимаю), то лучше хорошее б/у от аккуратных людей, чем непонятно что, занедорого, но новое, темболее, что как оно имхо, куртка на Кавказа скорее от заплывов, а там она просто должна быть и желательно как можно дольше сохранять тушку с минимальным подтеканием воды. То есть надо идти в хорошую и бодрую барахолку. Если что, можно спросить меня по какой нить позиции, а если это будет куртка из Москвы - наверняка смогу пощупать. У меня за 2000(!) рублей куртка ПАЛМ АПЕКС, верхняя линейка мембраны, неопреновое горло, Б/У от хорошего человека месяц весной на тренировках по Яузе, недавно прошелся по ней силиконовой пропиткой консистенции лайт, держит душ с метра, капли валятся мимо. При этом если наливаю внутрь воду, а наружку сохранил сухой, то пар парит на зеркало. Я понимаю, что это не так проверяется, но это для меня есть признак, что она она работает в той мере, которая от нее нужна - в родео держит воду, как и все ранее сидевшие на мне куртки. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата Эмма:Неделю можно и потерпеть в таом -Куртка "Водник М" Dewspo Teflon мембрана 5К/5К 5000 . Плавал в апрельской Дубне, одетый в эту курточку. Заплыв был метров на 50. Промокли рукава по локоть и немного горло. На солнышке даже в апреле в ней мокро, а в пасмурную не очень холодную погоду влажновато, если грести с усердием. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Ali: цитата Ali:А не про "не доказывает", тем более опять без единого рассуждения. Ссылка почти. Посылатель сталбыть ))) "Снег, это не снег" - и все! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
вот про мембрану ролик недавно www.youtube.com/watch?v=RWui...
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
Offtop
Сказка о правиле Вант-Гоффа и степенной функции. В одной богохранимой организации быв. академии быв. СССР как-то летом купили установку обратного осмоса, для-ради производства поливной воды. Были очень рады пока не пришла осень. Производительность установки упала в четыре раза, что было очень внезапно, т.к. документацию никто не читал. /endOfftop |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата ZindOlog:Разъясню. "Вот, золотые слова." относилось к словам Андрея: -"надо смотреть весь комплекс одежды и физ." нагрузок." цитата:AliТ.е. не про ваш конкретный спор, а про оптимальное решение задачи выбора верхнего слоя , с учетом разных полезностей и затрат. PS Снег это снег, который возгоняясь теплом человека парами своими диффундирует через полтора миллиарда пор гортекса под действием градиента концентраций. ЗЫ Партия учит нас, что смешивание газов при охлаждении замедляется. Отредактировано: Ali 18.12.2019 20:48 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
Может стоит переехать/перенести в отдельную тему физико-такическую дискусию?
|
Ptyza
Москва сообщений: 872 |
цитата Эмма: У Орданы раньше можно было выбрать латекс или неопрен при заказе, сейчас не знаю, и что с доставкой... У Водагеар сейчас предзаказ, можно сэкономить немного. Ну и на счёт барахолки - Миша дело говорит, в кои то веки. (ZindOlog, не злись, это дружеский подкол ) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Ali:Разъясню - слова Андрея - увод в сторону без объяснений, надо смотреть - РАССМОТРИ, а я как раз про истинное "зололото", где все объясняется. цитата Ptyza:Кстати да, для нужд именно туризма, Водагиар думаю тоже подходит, они входят уже в третий год и главные косяки наверное исправлены. цитата Ptyza:Я услышал... цитата Ali:Ну и куда удет руками Андрея пост №214? Разъясняю, в нем и по гидре строго и по "физике". |
Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата ZindOlog: Действительно довольно бодрая. Подписалась. цитата Ali: В общем, особого комфорта не требуется, и мембрана/красота и т. п. вполне могут быть умеренными. Но проблема в том, что дело обстоит именно так: цитата ZindOlog: Кавказ без заплыва - деньги на ветер. Так что двойной тубус и латексные манжеты должны присутствовать. Особенно при отсутствии герметизирующей стык юбки. цитата Ptyza: Да, я смотрела. Можно сэкономить полторы тысячи из тринадцати. Я, наверное, доверяю их качеству, но это дороже, чем курточка Palm, заказанная на eBay. Видимо, покараулю барахолку немного... |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата tarle: цитата Эмма: цитата Ali:А действительно, почему бы "Воде" не сделать линейку одежды из ТПУ ткани, напрочь не дышащей и не промакающей, но с латексными манжетами. Короче, просто заменить мембрану. Цена должна упасть в разы, а желающие, как мы видим, есть. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Wayfarer:Потому, что Воду не поймут такие, как ты. Потому, что это не модно в каякерском мире. Потому, что красавицы типа девочки из Сморт-Марафона бездумно повторяют то, чему их научили. Они не сравнивали и не оценивали. Они не морочатся. А вот кто оценивал и сравнивал, там совсем другие слова Простой вопрос в виде повторения - зачем тебе в Ерше мембранные штаны? Почему бы не заказать у Воды то, что ты предложил? Ты в ногах в лодке не двигаешься, по берегу не скачешь марафон, в ногах не потеешь, пот удалять не надо, стал быть мембрана не нужна, но кусты и все такое там имеются и иногда зело злые, соал быть материал нужен износостойкий, типа кордуры. Зачем тут гортекс? цитата Эмма: Ты удивишься, как будет тяжело честно ответить на этот вопрос ))) |
Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата Wayfarer: Желающих на куртку, видимо, не будет. :) Я некоторое время использовала ВВшную "куртку каякера" на ровной воде, и она была довольно комфортной, но она не так уж плохо вентилируется (расстёгивается впереди), и вдобавок была мне велика на пару размеров, что сильно добавляет к вентилируемости. Ну и я не напрягалась на ПВД. Недыщащая куртка с плотными манжетами, да на спортивном сплаве - это, конечно, жуть. Её даже не намочишь толком, в отличие от неопрена. А вот штаны... Я бы задумалась. Они у опендекеров всё время заливаются водой и, заразы, промокают через всю эту мембрану. А пот на ногах выделяется меньше. Я мёрзла много раз с тех пор, как пересела на опендек на бурной воде. Приходится под мокрой мембраной таскать либо неопрен, либо мокрый тяжёлый флис. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Эмма:А это уже трэшный трэш. Бывает только от безысходности или неграмотности. Но штанишки непромокаемые (как разумный верх для неопрена) найти не так сложно, поэтому это скорее неграмотный бездумный трэш |
Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата ZindOlog: Ну я после этого выкинула те брюки (им было несколько лет) и купила другие. Новые текут несильно - хватает флиса. |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |