Партнёры
СИНТО

Экстремальный портал VVV.RU

На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2016»
Снова про выбор байдарки (для новичка). Посоветуйте пожалуйста 2-х местку.
Форум > Снаряга > Снова про выбор байдарки (для новичка). Посоветуйте пожалуйста 2-х местку.
Страницы:
Автор Сообщение
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#1 Дата 29.06.14 17:15 Ответ
Уважаемые форумчане, тем о выборе байдарок предостаточно, но позволю себе все же примкнуть к этому вопросу.
Что ищу - компактную байдарку для перевозки в багажнике - то есть каркасно надувную.
Вместимость - 1-2 чел. Желательно открыдую, то есть без деки, с удобной спинкой, желательно, то есть не на "скамейке" сидеть.
Водоемы - озеро (соленая в основном вода, так как есть протоки из моря) и не особо спокойные реки. Но без фанатизма - то есть без всяких порогов.
Поскольку опыта нет и только хотел бы начать, то не слишком дорогой вариант.
И, что очень важно, какой интернет магазин посоветуете, надежный, проверенный?
Живу на Дальнем Востоке.
 Nescafe
Щелково м.о.
сообщений: 237
посмотреть личный профиль
#2 Дата 30.06.14 06:15 Ответ
Для новичка, любая КНБ!!! На первый год-два, хватит за глаза. Все остальной вопрос цены.
 Denis075
Москва
сообщений: 30
посмотреть личный профиль
#3 Дата 30.06.14 08:59 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Водоемы - озеро (соленая в основном вода, так как есть протоки из моря)

Я думаю стоит обратить внимание на надувные суда- т.к соленая вода и дюраль каркаса- плохо совместимы
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#4 Дата 30.06.14 09:03 Ответ
цитата Spaceman_1981:
И, что очень важно, какой интернет магазин посоветуете, надежный, проверенный?
Скромно рискну предложить Викинг 4,7 с открытой декой. Цена, вес, упаковка и проверенная временем конструкция. Сидушки надувные, спинки привязные. Для солёных водоёмов имеется в нагрузку надувное дно,если есть опасения окисления соединения кильсона - в чём не очень уверен, да решается это нынче.
Я покупал тут. Как не странно но логистически и экономически было очень удобно, хотя тоже, ДВ.
Правда покупал с закрытой декой

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 30.06.14 10:51
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#5 Дата 30.06.14 12:08 Ответ
Господа, спасибо большое за ответы.
Викинг 4,7 мне представляется очень интересным вариантом.
Жаль, в Акваграфике нет возможности покупать по интернету. Была бы у них современная оплата по карте и сами бы организовывали доставку транспортными копманиями - вообще было бы здорово.

Отредактировано: Spaceman_1981 30.06.14 12:11
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#6 Дата 30.06.14 12:09 Ответ
Nescafe, Уважаемый, я порой и в Щелково проживаю (мотает по стране с одного края в другой, знаете ли), вопрос. А где в этих краях ходите на байдарке? На озерах (что карьер бывший) возможно ли тренироваться?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#7 Дата 30.06.14 12:25 Ответ
Насчёт выбора - какая глянется. :) С несущими баллонами - Викинг, Хатанга, Шуя - полегче и побыстрее в сборке. С несущим каркасом, типа Варзуги и других КНБ - побыстрее на воде. Вот и всё. Вопрос темперамента владельца, на самом деле.

А "Акваграфика" без проблем отправляет транспортной компанией. "Правильного" интернет-магазина у них нет, так что придётся им написать и перекинуть деньги на счёт, но это просто. А интернет-магазина ни у кого из наших производителей лодок не имеется...
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#8 Дата 30.06.14 13:15 Ответ
Эмма, Спасибо Вам за инфо.
Подскажите, а что за "Голубая капелька" магазин? Мне тут посоветовали по личке.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#9 Дата 30.06.14 13:17 Ответ
цитата gjhz27:
Скромно рискну предложить Викинг 4,7 с открытой декой.
Именно с открытой декой? Простите, почему?
Кстати вопрос (на Викинга этого как раз и смотрел по интернету), как он насчет переворачиваемости?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#10 Дата 30.06.14 13:19 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Именно с открытой декой? Простите, почему?
Сами заказывали
цитата Spaceman_1981:
Желательно открыдую, то есть без деки

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#11 Дата 30.06.14 13:21 Ответ
цитата Spaceman_1981:
как он насчет переворачиваемости?
Переворачивается всё, даже океанские паромы. Но Викинг-4,7 парнишка относительно устойчивый.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#12 Дата 30.06.14 13:27 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Подскажите, а что за "Голубая капелька" магазин? Мне тут посоветовали по личке.

Это самый известный магазин по продаже надувных байдарок, с хорошей репутацией. Физически находится в Подмосковье в каком-то хитром месте, кажется, на даче владельца. Дают опробовать лодки на воде, если до них добраться. :) Высылают транспортными компаниями, могут доработать лодку по заказу.

У них есть сайт, который даёт неплохое представление о большинстве выпускаемых в России надувных байдарок (и некоторых украинских).
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#13 Дата 30.06.14 13:42 Ответ
цитата Эмма:
У них есть сайт, который даёт неплохое представление о большинстве выпускаемых в России надувных байдарок (и некоторых украинских).
Представление только ложное дают
В разделе они рискнули сравнить Таймень-2 и Хатангу -2 (даже не три , а именно 2)
Таймень-2 скорость на спокойной воде оценка ++
надувная байдарка "Хатанга 2" скорость на спокойной воде оценка +++
Т.е хатанга -2 быстрее на спокойной воде чем Таймень ?
Всегда считал Таймень очень быстрой байдаркой. И идет она что на спокойной воде, что на волне очень шустро.
Хатангу - 3 же со смешанным экипажем со здоровыми капитанами обгонял на тупорылом каяке в одиночку на спокойной воде.


каркасная байдарка "Таймень 2" время сборки, ч 1,5-2 - похоже они предложили собрать таймешку новичкам и не дали инструкцию. Т-2 собирается за 30 минут неспеша.

Отредактировано: temp22 30.06.14 13:46
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#14 Дата 30.06.14 13:45 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Что ищу - компактную байдарку для перевозки в багажнике - то есть каркасно надувную.
Каркас вам не подойдет....его нужно мыть после каждой вылазки в соленую воду. 3..4 раза помоете, на пятый не захотите просто ехать на воду.
Надувная байдарка без каркаса вам тоже не подойдет - ее скорость на волне и при ветре низкая.

Каркас викинга не исключения. У меня он даже в пресной воде покрылся налетом....

Отредактировано: temp22 30.06.14 13:48
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#15 Дата 30.06.14 13:51 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Желательно открыдую, то есть без деки, с удобной спинкой, желательно, то есть не на "скамейке" сидеть.
Есть тип лодок sit on top с удобными сидушками с регулировками.

Так как у вас есть багажник, значит есть и машина. Раз есть машина, есть крыша, если есть крыша, значит проблема перевозки решается просто .

Отредактировано: temp22 30.06.14 13:53
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#16 Дата 30.06.14 14:28 Ответ
цитата VKS:
Представление только ложное дают

А не надо читать статьи с субъективными оценками. Надо читать таблички с циферками. :)

Хотя характеристика "компактная универсальная двушка для компактных универсальных водников", которую они дали Викингу 3.8, была блестящая. :)
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#17 Дата 30.06.14 14:40 Ответ
цитата Spaceman_1981:
и не особо спокойные реки. Но без фанатизма - то есть без всяких порогов...Вместимость - 1-2 чел...хотел бы начать, то не слишком дорогой вариант

цитата VKS:
Есть тип лодок sit on top

Не думаю что это тот вариант что заказывался автором темы. Я сам имея транспорт, гараж и в общем возможность доставки непосредственно до основной реки, целенаправленно отказался от пластика в пользу КНБ ввиду как раз трудности перевозки негабарита в некоторых пикантных случаях в наших регионах. Море - не наши воды рек и озёр, да и Open deck сполоснуть после промокания думаю не проблема.
Хотя...

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#18 Дата 30.06.14 19:26 Ответ
gjhz27, Согласен с почти земляком :)
Опреснить после соленого озера - не должно быть проблемой. Кайты у прочие прелести у нас все опресняют/споласкивают.
А вы, если не секрет, в Хабаровске на чем ходите? Куда, кстати, неужели по Амуру?
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#19 Дата 30.06.14 19:31 Ответ
gjhz27, А ежели чуть поменьше, который V3.8?
Появился вопрос, с открытой или все же закрытой декой?
По озерам волны не такие уж большие, хотя бывает в непогоду, но при слабом ветре будет ли вода в лодку так уж сильно попадать?
Тут http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v38/ идут на V3.8 но с такими волнами... Хотя один раз все же кильнулись!
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#20 Дата 30.06.14 19:32 Ответ
цитата VKS:

Так как у вас есть багажник, значит есть и машина

А куда же в наше время без машины?
Но все же хотелось бы складывающийся вариант, ибо хранить пластик пока негде.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#21 Дата 30.06.14 20:16 Ответ
В3.8, В3.8S, когда на них двое - ооочень неторопливые лодки. Я бы из продукции Акваграфики в качестве двоек, наоборот, Гарпун посоветовала. Или Викинг 4.7, если для рыбалки. В3.8, В3.8S хороши для использования в одиночку.

Ролик прикольный. Конструктор лодки без шлема по Лосевскому порогу рассекает - это, типа, как в старые времена конструктор моста стоял под мостом, пока тот нагружали на расчётную нагрузку. :) А кильнулись они там (кстати, БЕЗ Михайлова), где что угодно кильнётся, если так залезть. Вообще ролик, наоборот, демонстрирует чудовищную остойчивость В3.8. :)

В открытую лодку воду заносит ветром, даже когда волны небольшие, из-за брызг с носа или кормы. Но немного.

Если волнует остойчивость и проблема заливания водой - купите Одиссей (единичку или двойку). Широкий, самоотливный, без металла, довольно дешёвый, собирать вообще не надо, надул и поехал... только сидеть не очень удобно, но можно что-нибудь с этим сделать. Но лодка не быстрая.

Но на самом деле по глупости можно кильнуть любую лодку, а по уму - любая туристская лодка достаточно остойчива. Так что это не главное, лучше выбирать по другим критериям.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#22 Дата 30.06.14 20:29 Ответ
цитата Эмма:
Вообще ролик, наоборот, демонстрирует чудовищную остойчивость В3.8

Спасибо за столь обстоятельный ответ.
Согласен, ролик заставляет призадуматься.
И все же вопрос - открытый или закрытый каяк (с декой или без) - прямо таки мучает :)
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#23 Дата 30.06.14 20:36 Ответ
Так вариантов всё равно много. Викинг 4.7 имеет такие оконечности, что может довольно неплохо ходить по небольшой волне и в открытом варианте (проверено кучей народу). Одиссею всё равно - в него что втекло, что и вытекло. У Шуи и, скажем, Варзуги есть фартуки (к Шуе, правда, фартук нужно докупать отдельно).

Отредактировано: Эмма 30.06.14 20:39
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#24 Дата 30.06.14 20:39 Ответ
цитата Эмма:
Одиссею всё равно - в него что втекло, что и вытекло
То есть в Одессее всегда будет мокро, верно?
А в Викинге, особенно с фартуками, в принципе можно и сухим остаться, так?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#25 Дата 30.06.14 20:43 Ответ
У Викингов не бывает фартуков - они либо открытые, либо закрытые.

В Одиссее будет несколько мокрее, чем в других лодках, но разница не так уж велика - вода так или иначе всё равно попадает. Единственный способ избавиться от воды совсем - закрытая лодка, неопреновые юбки плюс влезание в лодку с берега. И то не всегда помогает. :)
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#26 Дата 30.06.14 21:28 Ответ
цитата Spaceman_1981:
вопрос - открытый или закрытый каяк (с декой или без) - прямо таки мучает :)

Решается легко... Берёте две лодки: одну открытую (без деки), другую закрытую

При этом попутно решаются другие сомнения: например, открытая - большая, для вдвоём, втроём (без деки полегче будет, да и борта повыше). А закрытая - для себя любимого, маленькая, в одиночку рассекать.
Или из своих предпочтений... На две лодки раскидать пожелания легче, чем собирать в одну универсальную.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#27 Дата 01.07.14 02:46 Ответ
цитата Spaceman_1981:

в Хабаровске на чем ходите? Куда, кстати, неужели по Амуру?
По Амуру, но гоняю на Викинге - 3,6, т.к. Викинг - 4,7 взяли с братом целенаправленно для сплавов и похождений.

цитата Spaceman_1981:
Появился вопрос, с открытой или все же закрытой декой?

Тут суть в целях, которые вы ставите перед судном и задачи которые планируете решать, бюджету на лодку и доп. принадлежностям(юбки, гермы, одежда и т.п.).
Кому-то жуть как открытый корабль нравиться - влезет много, размещаться можно по разному и десантирование/погружение без лишних трудностей, воду при случае согнать пару переворачиваний на пристани, рыбалка/охота. Кому-то, как мне - надо чтобы было сухо и конкретно для прикладных целей, с некоторыми поклажами не стесняющими при покатушках.

цитата Alexey7:
На две лодки раскидать пожелания легче, чем собирать в одну универсальную.

Золотые слова, абсолютно универсального судна не бывает по сути и определению, поэтому для себя взял В-3,6, а для походов в компании брата и коллектива - В-4,7.
Оба закрытые, т.к. выше 2-3 к/с, и еще и с багажом как на месяц-два вообще не мечтаю, да Амур-батюшка поплескаться волнами любит, дождик там и т.п.

Но главное, всё же Ваш личный выбор и определиться с поставленными задачами. КНБ сейчас на рынке предостаточно, вариантов много, и, уважаемая Эмма довольно плотно пояснила направление мысли.

P.S. Викинги выбирал из многообразия лодок по ряду собственно предъявляемых мною избираемых параметров мучительно долго, изучил не мало форумной и интернет информации. Ищите то, что вам по душе будет. Если не "горит" и вы имеете возможность пощупать лодку в столице, просто чудно будет. Мне так не свезло, при получении убедился в подтверждении выбора во многом благодаря неравнодушным и из этого форума
Однако, свой выбор на сегодня, считаю достаточно оправданным и желанным. А дальше поживём - увидим

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#28 Дата 01.07.14 15:41 Ответ
цитата Alexey7:
На две лодки раскидать пожелания легче, чем собирать в одну универсальную.
Золотые слова! Спасибо, вы наверняка совершенно правы.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#29 Дата 01.07.14 15:45 Ответ
цитата gjhz27:
Если не "горит" и вы имеете возможность пощупать лодку в столице, просто чудно будет.
И снова вы правы!
"Горит" в душе, но подождать можно и, как раз как вы и говорите, через пару недель пощупать в Москве.
Скажите, заранее сорри, что пристал с вопросами, аналог В-3.8 (4.7 все же мне великоват) какой бы порекомендовали рассмотреть?
И, раз уж вы столь любезны, какие нужно приобрести весла по Вашему мнению?
Заранее спасибо :)
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#30 Дата 01.07.14 16:06 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Скажите, заранее сорри, что пристал с вопросами, аналог В-3.8 (4.7 все же мне великоват) какой бы порекомендовали рассмотреть?
цитата Эмма:
Я бы из продукции Акваграфики в качестве двоек, наоборот, Гарпун посоветовала. Или Викинг 4.7, если для рыбалки. В3.8, В3.8S хороши для использования в одиночку.
Надувастики по озеру идут очень медленно, если будет хоть какой-то минималистичный ветер или волна. Вам это надо ?

Если опреснять каркас для вас не проблема, то возмите каркасную байдарку, она хоть на волнах отлично идет, рассекая их.

Для озер есть отличная Ладога. Есть в виде однушки, есть в виде двушки.
http://triton-ltd.ru/baydarki/dlya_bolshih_vodoemov/
Фартук сьемный, т.е хотите открытую, снимаете фартук, хотите закрытся от волн, поставили фартук.

Отредактировано: temp22 01.07.14 16:18
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#31 Дата 01.07.14 17:21 Ответ
цитата VKS:

Для озер есть отличная Ладога

Вообще, наши сахалинские каякеры в основном все с Тритона и начинали.
Но ведь это другая ценовая категория, минимум в 2 раза дороже. Не то, чтобы это была проблема, но для новичка...

Многие учились на КНБ а потом покупают себе уже пластик.
Мне кажется, ранее вы как раз о пластике и писали, верно?

Удивил Тритон своими ценами. Почему так отличаются, не знаете?
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#32 Дата 01.07.14 17:26 Ответ
Я, видимо, цены совсем не представлял себе..
Глянул на иностранные бренды - на каякер.ру (kayaker.ru) - цены вообще жесть!
Нет уж, лучше поддержать российского производителя.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#33 Дата 01.07.14 17:48 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Я, видимо, цены совсем не представлял себе..
Глянул на иностранные бренды - на каякер.ру (kayaker.ru) - цены вообще жесть!
Нет уж, лучше поддержать российского производителя.
Все познается в сравнении.
Если вы хотите дешево, купите надувастик, но и вы получите минимум удовольствия и максимум матов на волне.

Если хотите хорошую лодку с открытой и закрытой декой одновременно, возмите Ладогу. Идет она отлично, шустрая лодка, способная справится с волной и ветром. Мне очень нравится данная лодка на воде. Но проблема Ладоги - нужно промывать после каждого использования в соленой воде. Хотя у товарища эта Ладога прошла 2 соленых 3х недельных походов с промывкой, каркасу хоть бы хны.
Не хотите промывать - берите пластик, тем более есть машина. Хранить найдете где. Гараж свой или знакомых, подвешивается под потолок на ремнях - не мешает. Уверяю вас, проблема хранения и транспортировки с наличием машины решается просто , просто ее нужно решать один раз и навсегда. А сборка/разборка/промывка каркасной лодки нужно решать каждый раз.

На Ладогу зимой скидки, на kayaker.ru и на paddler.ru также вкусные скидки зимой (примерно 20%).

Покупая надувастик, вы наоборот тратите впустую денги, ибо через 3..4 похода на озере вы поймете, что купили не то, т.е попросту потеряете денги. Поэтому Ваш путь на озере должен лежать как минимум через Ладогу.


Попробую ответить на вопрос, почему так отличается цена.
Тот же Викинг имеет минимум железа, а в Ладоге его много... Люминий дорогой все же. ПВХ Викинга достаточно не брежно порезано, ткань Ладоги разрезана ровно, не к чему придратся. У Викинга дно не натянуто вообще, на волне дно как бы парусит :). Ладога же с поддувом, у которой шкура натянута как тетева. Ладога внешне смотрится красиво и гармонично, на ее фоне Викинг - матрас с насосом (но это мое личное мнение, как известно, о вкусах не спорят).
У Викинга сидушка, оно же шпангоут, не удобно :(, у Ладоги шикарная сидушка тканевая , которой пятая точка скажет спасибо. В Ладоге есть место ногам, особенно если рост высокий. В Викинге сложно поменять позицию ног, ибо ширина между баллонами мала, фактически нужно сидеть с вытянутыми прямо ногами. Ладога комплектуется рулем штатно и юбками, у Викинга впринципе руль нельзя конструктивно установить, юбки отдельно докупаются, причем их качество не сравнимо.

Сборку и каркас Ладоги можно глянуть у меня в журнале.

Отредактировано: temp22 01.07.14 18:09
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#34 Дата 01.07.14 18:31 Ответ
цитата VKS:
Сборку и каркас Ладоги можно глянуть у меня в журнале.
Обязательно посмотрю, спасибо.
Да, про Ладогу и наши хорошо отзываются, видимо с нее и начинали многие, с нее и пересели на морские каяки.
Вот как наши Форум сахалинских каякеров ходят на каяках.
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#35 Дата 01.07.14 19:06 Ответ
цитата VKS:У Викинга дно не натянуто вообще, на волне дно как бы парусит :). Ладога же с поддувом, у которой шкура натянута как тетева. Ладога внешне смотрится красиво и гармонично, на ее фоне Викинг - матрас с насосом (но это мое личное мнение, как известно, о вкусах не спорят).
У Викинга сидушка, оно же шпангоут, не удобно :(, у Ладоги шикарная сидушка тканевая , которой пятая точка скажет спасибо. В Ладоге есть место ногам, особенно если рост высокий. В Викинге сложно поменять позицию ног, ибо ширина между баллонами мала, фактически нужно сидеть с вытянутыми прямо ногами.
Хотя трудно не согласиться с тем, что Викинг для больших озер - не лучший выбор, но половина перечисленных претензий к нему - это чистая вкусовщина, это стоило отдельно отметить. Как минимум по пунктам про сидушку, посадку и место для ног впечатления могут быть строго противоположными.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#36 Дата 01.07.14 19:09 Ответ
цитата IlyaK:
Викинг для больших озер - не лучший выбор

А вы бы что посоветовали для озер?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#37 Дата 01.07.14 19:46 Ответ
цитата Spaceman_1981:
А вы бы что посоветовали для озер?

Для походов по гладкой воде - КНБ типа Варзуги или даже Ладоги. Для выходов на один-два дня - надувастик, даже для озёр. КНБ всё-таки существенно дольше собирать и грузить, это съедает время. Да и необходимости пройти большое расстояние на выходных, как правило, нет.

На реках - чем больше препятствий, тем больше удобство иметь надувастик. На озёрах при отсутствии ветра и волны походные скорости приличных надувастиков и КНБ почти равны (хотя максимальные скорости различаются значительно, так что если устроить гонки, то результат предсказуем). Чем больше ветер и волна, тем сильнее проигрыш надувастиков. Как-то так.

Лодки продают подержанные, если просто хочется попробовать, то можно найти байдарку за половину или две трети цены.
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#38 Дата 01.07.14 20:29 Ответ
цитата Spaceman_1981:
А вы бы что посоветовали для озер?
Эмма все уже расписала, единственное, при походах на один-два дня надо учитывать - в одиночку придется идти или в группе. В одиночку действительно разумнее надувной монобаллонник, а если идти на надувасте в группе с каркасниками - придется их ждать по 30-40 мин на стапеле и еще больше на антистапеле, а на прямых придется отставать. Впрочем, на реках, где требуется активное маневрирование, минусы надувастов превращаются в плюсы.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#39 Дата 01.07.14 20:38 Ответ
Большое вам всем спасибо за инфу!
 Ptyza
Москва
сообщений: 218
посмотреть личный профиль
#40 Дата 01.07.14 23:22 Ответ
цитата VKS:
ПВХ Викинга достаточно не брежно порезано, ткань Ладоги разрезана ровно, не к чему придратся. У Викинга дно не натянуто вообще, на волне дно как бы парусит :). Ладога же с поддувом, у которой шкура натянута как тетева. Ладога внешне смотрится красиво и гармонично, на ее фоне Викинг - матрас с насосом (но это мое личное мнение, как известно, о вкусах не спорят).
У Викинга сидушка, оно же шпангоут, не удобно :(, у Ладоги шикарная сидушка тканевая , которой пятая точка скажет спасибо. В Ладоге есть место ногам, особенно если рост высокий. В Викинге сложно поменять позицию ног, ибо ширина между баллонами мала, фактически нужно сидеть с вытянутыми прямо ногами. Ладога комплектуется рулем штатно и юбками, у Викинга впринципе руль нельзя конструктивно установить, юбки отдельно докупаются, причем их качество не сравнимо.
Вот же викингоненавистник!
цитата IlyaK:
половина перечисленных претензий к нему - это чистая вкусовщина, это стоило отдельно отметить.
Я бы сказал много больше половины.
Я большой любитель по озёрам и морю походить. Поменял тритоновскую Неву на Викинг и ненарадуюсь. В т. ч. и качеством изготовления.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#41 Дата 02.07.14 00:14 Ответ
цитата Ptyza:
Вот же викингоненавистник!
Отнюдь. Викинг для завалистых вертлявых рек, но никак не для озер. Все что описано выше, лично мое впечатление от плавания на одной и второй лодке.

Я бы сказал много больше половины.:

И что в моих словах не правда ? Вы лично видели Ладогу, плавали на ней ?

Можно также поговорить о Неве. Также удавалось плавать и на Нева-2 и Нева-3. Сидушки в ней ужасные, 21 век , а сидушка деревянная, тут Викинг конечно выигрывает. Полуоткрытые шпангоуты - брр... При сборке так и наровят сломатся. Собирать нужно очень аккуратно. Тем более шпангоут сильно широкий и остоит от бортов сильно. Из-за полуоткрытого шпангоута жесткость каркаса не велика. Длина Нева-2 маловата и кажется равна длине Викинга с точностью 10 см.
Про качество изготовления не согласен, Нева все же качественнее, да и внешне красивее. Есть возможно установки штатного руля для озер с волнами.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#42 Дата 02.07.14 00:19 Ответ
цитата IlyaK:
Как минимум по пунктам про сидушку, посадку и место для ног впечатления могут быть строго противоположными.
Посидите на сидушке Ладоги четыре часа не вставая, потом столько же на шпангоуте Викинга, спросите у пятой точке, что больше понравилось.
На шпангоуте я больше часа не выдерживал, нужно вставать, разминать ноги.
Про место для ног, у меня с трудом удавалось втиснуть ноги по деку. Моему товарищу под роста и вовсе не получалось :
http://ic.pics.livejournal.com/vekser/34179462/146198/146198_original.jpg
Так и ездил с коленками возле ушей.

Отредактировано: temp22 02.07.14 00:22
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#43 Дата 02.07.14 00:22 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Да, про Ладогу и наши хорошо отзываются, видимо с нее и начинали многие, с нее и пересели на морские каяки.
Ну Ладога единственный доступный разборный компромисс перед морским каяком.
Будет забавно, если вы в ближайшее время познакомитесь с местной морской тусовкой, а это случится обязательно. Будет ой как не просто догонять на надувном судне быстрый полиэтилен. Да и время стапеля/антистапеля у матраса куда выше неразборного судна.
Выбирать лодку нужно исходя из того, с какой компанией вы будете кататся, иначе рискуете остатся в одиночестве на воде.

Отредактировано: temp22 02.07.14 00:25
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#44 Дата 02.07.14 00:48 Ответ
цитата VKS:
Посидите на сидушке Ладоги четыре часа не вставая, потом столько же на шпангоуте Викинга, спросите у пятой точке, что больше понравилось.
На шпангоуте я больше часа не выдерживал, нужно вставать, разминать ноги.
Про место для ног, у меня с трудом удавалось втиснуть ноги по деку. Моему товарищу под роста и вовсе не получалось :
http://ic.pics.livejournal.com/vekser/34179462/146198/146198_original.jpg
Так и ездил с коленками возле ушей.
Пятой точке больше нравится в викинге, чем в тритоновской продукции. Отчасти потому, что в викинге она по бокам слегка фиксируется баллонами, но в основном потому, что в викингах сильно более высокая посадка. 4 часа на викинговской сидушке сидится без проблем, если она не провалилась на дно. Если провалилась - да, ноги затекают. Впрочем, себе я делал подвес сиденья с регулировкой высоты и продольного наклона под свои вкусы. Про место для ног я говорил в отношении викингов без деки, там вообще такой проблемы нет. С декой не пробовал, но там вариантов посадки очевидно меньше :)
 Ptyza
Москва
сообщений: 218
посмотреть личный профиль
#45 Дата 02.07.14 01:48 Ответ
цитата VKS:
Вы лично видели Ладогу, плавали на ней ?
Так я, заметьте, про Ладогу ни слова. Я её не знаю, и она мне не интересна.
цитата VKS:
Собирать нужно очень аккуратно.
Неву 12 лет собирал, с помощью грубой физической силы и нецензурной лексики, иначе никак.
цитата VKS:
Нева все же качественнее
Смешно. Одни кницы чего стоят, каждый год по несколько штук менял. Каждый год тритоновцы убеждали, что это новый пластик, и через год он так же лопался. Шкура подходила к каркасу... приблизительно. Викинг скроен и склеен куда точней, что и не удивительно, чуть ошибёшься - кривая лодка, каркаса то нету. Хотя и среди одноклассников Викинги склеены наиболее аккуратно.

Отредактировано: Ptyza 02.07.14 01:49
 Ptyza
Москва
сообщений: 218
посмотреть личный профиль
#46 Дата 02.07.14 01:55 Ответ
цитата VKS:
На шпангоуте я больше часа не выдерживал, нужно вставать, разминать ноги.
Я по много часов сижу, и на перекурах не выхожу - лень, в лодке отдыхаю.
цитата VKS:
у меня с трудом удавалось втиснуть ноги по деку.
Мой рост 180 - вполне среднестатистический. Не понимаю.
 Ptyza
Москва
сообщений: 218
посмотреть личный профиль
#47 Дата 02.07.14 02:02 Ответ
цитата VKS:
Да и время стапеля/антистапеля у матраса куда выше неразборного судна.
Зато Ладога, видимо, собирается со скоростью полиэтилена.
К слову: пока были каркасники, не ходил в пвд, собирать-разбирать лень было. Сейчас постоянно катаюсь, в т. ч. и одним днём.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#48 Дата 02.07.14 03:49 Ответ
цитата VKS:
Будет ой как не просто догонять на надувном судне быстрый полиэтилен.
Человек писал русским по-белому:
цитата Spaceman_1981:
Что ищу - компактную байдарку для перевозки в багажнике(!) - то есть каркасно надувную.
Вместимость - 1-2 чел.(!) Желательно открыдую, то есть без деки(!), с удобной спинкой... Водоемы - озеро (соленая в основном вода, так как есть протоки из моря) и не особо спокойные реки. Но без фанатизма - то есть без всяких порогов.(!)

К чему ему сейчас сиякеры и полиэтилен? ибо:
цитата Spaceman_1981: Но все же хотелось бы складывающийся вариант

цитата IlyaK:
4 часа на викинговской сидушке сидится без проблем
Подтверждаю. Но товарищ в открытом варианте в поиске

цитата Ptyza: Мой рост 180 - вполне среднестатистический. Не понимаю.
Мой брат - 201 см - в объект вписывается ласково (правда пуза и центнера балласта не имеет), если не грузить с избытком трюм.

И снова намечается тенденция, не раз уже отмеченная на форуме: ПВХ vs Полиэтилен - полагаю не ту тему имел ввиду топикстартер. Может отдельную тему ввести для "битвы" на этот мотив

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#49 Дата 02.07.14 03:57 Ответ
цитата Spaceman_1981:
И, раз уж вы столь любезны, какие нужно приобрести весла по Вашему мнению?
Инструкция

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#50 Дата 02.07.14 07:48 Ответ
Ptyza, я сравнил конкретно викиинг и ладогу. Вы написали, что все доводы выдуманы, при этом ни разу не видели ладогу.

gjhz27, спор как раз викинг против озера и ни какой иначе. Для озео викиинг подобен матрасу надувному, ни какого удовольствия.
IlyaK, если вы сделали повдесное сиденье, то конечно, сидеть будет удобно. Именно в ладоге как раз подвесное. А вот боковые упоры в виде баллонов викинга, это не удобно, они жесткие. Штатная подвеснпя сидушка с боковыми упорами есть в векторе от тритона.

Отредактировано: temp22 02.07.14 07:55
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#51 Дата 02.07.14 07:54 Ответ
Spaceman_1981, для ладоги весла 220см под мой рост 180. Желательно легкие, около килограмма.

По времени сборки. Товарищь собирал быстрее свою ладогу, чем я гарпун. Но здесь скорее всего сыграла моя медлительность.

Вроде все описал, надеюсь сделаете правильный выбор, пусть и не спервого раза ,зачастую тип судна не так важен, как просто ток факт нахождение на воде с веслом.

P.S. уехал на Белое море, ждите продолжение истории про Гарпун

Отредактировано: temp22 02.07.14 07:57
 Валерий В
Москва
сообщений: 1237
посмотреть личный профиль
#52 Дата 02.07.14 08:05 Ответ
цитата:
Посидите на сидушке Ладоги четыре часа не вставая, потом столько же на шпангоуте Викинга, спросите у пятой точке, что больше понравилось.
На шпангоуте я больше часа не выдерживал, нужно вставать, разминать ноги.
Про место для ног, у меня с трудом удавалось втиснуть ноги по деку. Моему товарищу под роста и вовсе не получалось :
http://ic.pics.livejournal.com/vekser/34179462/146198/146198_original.jpg
Так и ездил с коленками возле ушей.

Пишите о Викинге, а на фото -Гарпун, - Всё смешалось в доме Облонских

Отредактировано: Валерий В 02.07.14 08:05
 Ptyza
Москва
сообщений: 218
посмотреть личный профиль
#53 Дата 02.07.14 14:09 Ответ
цитата VKS:
Ptyza, я сравнил конкретно викиинг и ладогу. Вы написали, что все доводы выдуманы, при этом ни разу не видели ладогу.
В абзаце, на который я возразил, о сравнении ни слова. Там только о (как бы)недостатках Викинга. Вот и не смог промолчать, уж извините.
А сравнивать лодки разного класса и назначения, мне кажется - пустое.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#54 Дата 03.07.14 11:57 Ответ
цитата Ptyza:
А сравнивать лодки разного класса и назначения, мне кажется - пустое.

Но все же дискуссия очень интересная. И для новичков (меня, например) очень полезна! За что благодарствую всем :)
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#55 Дата 06.07.14 11:14 Ответ
цитата VKS:
На Ладогу зимой скидки, на kayaker.ru и на paddler.ru также вкусные скидки зимой (примерно 20%).

Почему-то не вижу Ладоги вообще на обоих этих сайтах.
На Каякере.ру тем более похоже, что одни иностранцы продаются.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#56 Дата 06.07.14 16:49 Ответ
Ну да, это "полиэтиленовые" сайты, магазины при клубах каякеров, практически.

На каякер.ру - осенью скидка 15%, если половину заплатить вперёд и ждать до зимы/весны, пока привезут. Как-то раз использовала эту возможность, работает. :)

А за Ладогой - к производителю или на греби.ру.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#57 Дата 07.07.14 09:04 Ответ
цитата VKS:
ни какого удовольствия
Я бы так не сказал - некоторых вообще из воды не выгонишь
   
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#58 Дата 07.07.14 17:44 Ответ
цитата gjhz27:
Я бы так не сказал - некоторых вообще из воды не выгонишь

Это у себя в Хабаровске? Неужели это Амур такой спокойный?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 436
посмотреть личный профиль
#59 Дата 08.07.14 01:44 Ответ
цитата Spaceman_1981:
Неужели это Амур такой спокойный?
Он, Амур-батюшка разный. В тот день повезло, а бывает что штормит как в прибрежных районах морей и озёр. Он такой.
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#60 Дата 08.07.14 14:28 Ответ
цитата gjhz27:
Он, Амур-батюшка разный.

Красиво, на ваших фото Амур очень уж умиротворенный. Видимо не такой, как в прошлом году, верно? :)

Лодка на фото - Викинг 4.7 судя по всему? Одному разве удобно на такой длинной лодке?

А вот касаемо выбора КНБ, как-то я больше к Викингу склоняюсь, и визуально (хотя пока лишь по фото) и по отзывам. Хотя уважаемая Эмма, например, писала про надувнушки, но как-то Викинг больше похож на что-то серьезное ИМХО что-ли...

Правда, что материал и качество изготовления на самом деле приятны?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#61 Дата 08.07.14 16:54 Ответ
А что Эмма, что Эмма? Эмма не "хотя", Эмма как раз очень большой фанат "Акваграфики".

Отредактировано: Эмма 08.07.14 17:20
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#62 Дата 08.07.14 17:55 Ответ
цитата Эмма:
что Эмма?

Здрасьте! :)
А вы из их продукции что пользовали? :) :) :)
 Эмма
Иваново
сообщений: 1742
посмотреть личный профиль
#63 Дата 08.07.14 18:21 Ответ
Викинг 3.8S и Ё2013. Мне до сих пор пишут и спрашивают и про то, и про другое. Рассказы про Ёшку уже привели вот к такому результату.

Прекрасные лодки. Просто в этой теме хотелось дать полную картинку, а не просто хвалить то, что самой нравится.
 Spaceman_1981
Южно-Сахалинск
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#64 Дата 08.07.14 19:38 Ответ
Мне как раз Викинг 3.8S и привлекает!
Буду в столице - пощупаю, и надо будет прикупить.
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2014   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015