Что имеется в наличии: Кабанчик под 50 лет, порядка 92 кг и ростом около 1.72 метра. Походный опыт лет 30. Начинал с байдарок, потом перешел на каты. Часть друзей пересела на каяки и регулярно пытается перетащить меня в эту секту. Пару раз в год поддаюсь на уговоры и езжу в Окуловку на покатушки, но в поход на каяке не ходил. Эскимосить умею. Ну как умею, на спокойной воде винтом встаю, в пороге не всегда. Обитаю в нерезиновой, если это важно.

Вводная: планируется детский поход на Писту. В составе рафт, кат-2 и скаут как минимум. Т.е. вещи положить будет куда

Что нужно: одноместная байдарка для себя, любимого.
В первую очередь интересна маневренность (в разумных пределах)
Наличие упоров не принципиально. Как я понимаю, управлять кренами на надувастах – это утопия. Один хрен маневренности нормального каяка я не получу
Должна влезать герма с личными вещами, хоть баржи планируются, но совсем наглеть не стоит))
Не классическая КНБ, в свое время наигрался с Маринкой 2, собирать долго, муторно да и весит много.

Пластик брать не хочу, его везти геморно. И в него ничего толком не положишь. К тому же я люблю по ходу спининг покидать, с пластика это сложно сделать.

Уважаемые завсегдатаи, посоветуйте куда смотреть? Я в современном рынке байдарок не силен от слова совсем.
Сам смотрел в сторону Большого Бродяги, позвонил Михайлову, он говорит, что сейчас данной модели в наличии нет и скорее всего он ее снимет с производства. Не нравится Сергею эта лодка.

Вам для Писты в вышеперечисленной компании подойдет опендек 3,6-3,8м с самоотливом.
Из доступного в нерезиновой - Каньон Соло от ВВ.

Я как всегда за Михайловские творения: Викинг 3.8S. Это если универсальность превыше всего. Не одной же Пистой вы будете в будущем довольствоваться?
Ну или Шуя-1. Будет чуть пошустрее, но более "костлявая". Но на Писте как-бы нет смысла в скорости, там другие законы, поэтому Каньон Соло как-то поправильнее будет, но это не универсальная лодка.

# цитата Shtak:
от ВВ.

вообще стоит посмотреть продукцию на сайте ВВ, много моделей может глянуться и кроме Каньона, от личных предпочтений и дальнейших планов, которые пока никому, кроме автора, неизвестны. Одиссей-370, Спектр-340, Маэстро-300, Т-34 и т.д.
Опять же, маневренность в текущей струе даст и пакрафт с самоотливом. или с декой, за ним еще самый маленький вес и объем. Но если между быстрыми участками будут озера и стоячка, можно будет отставать от более быстрой группы товарищей.
Если отставать не хочется, тогда взгляд на гибриды/КНБ - Викинг, Шуя и т.п. Но у них элементы каркаса, которые надо будет беречь по камням.

Я за "Варвар" от ТТ. Вроде как идеальные вводные данные по запросам, где один из главных недостатков - валкость, скорее плюс для человека с опытом. Бедренные упоры считаю обязательными.

# цитата falsus:
Наличие упоров не принципиально. Как я понимаю, управлять кренами на надувастах – это утопия.

Нет, при вашем уровне умений (и весе) вы сможете извлечь достаточно толка даже из ременных упоров надувастика.

# цитата falsus:
куда смотреть?

На самоотливные опендеки Вольного Ветра и Тайм Триала (и ещё, возможно, его "клона" - "ПланетаВода").

# цитата falsus:
Сам смотрел в сторону Большого Бродяги, позвонил Михайлову, он говорит, что сейчас данной модели в наличии нет и скорее всего он ее снимет с производства.

Да блин! Опять двадцать пять.

# цитата erzhavin:
Викинг 3.8S.

Это если человек поместится в него - лодка не то, чтобы просторная. Хотя мне в основном мешал обруч очка, а теперь он стал больше.

# цитата evgen_tmb:
валкость, скорее плюс

в запросе - еще и покидать спиннинг с лодки. Хотя, наверно, и с Варвара можно как то кидать. Сперва народ говорил, что с пакрафтов нельзя спиннинговать, а потом ничего, приспособились.

# цитата Ouzer:
Одиссей-370, Спектр-340, Маэстро-300, Т-34 и т.д.

ЗА

# цитата Эмма:
Викинг 3.8S.

Это если человек поместится в него

Легко он туда поместится.
Другое дело, что вопрошающему в3,8s не совсем подходит под задачи, и скорее всего прямща он его по наличию даже не сможет купить.
Так что да, логичней подобрать что-то из ВВ.

Спасибо всем, кто откликнулся.
Буду курить тему про Варвара и Каньон Соло или Каньон спорт. Гляну еще в сторону Т-34. Потом вернусь с вопросами )
Про Викинг я тут целый эпос написал, что он для меня избыточен, так как формат детских походов отмирает. А потом подумал, может есть рациональное зерно в этом предложении.

# цитата Ouzer:
дальнейших планов, которые пока никому, кроме автора, неизвестны

Верите, но и автору они тоже нихрена не известны. Днем сегодняшним живу ))

# цитата Эмма:
Да блин! Опять двадцать пять.

Я так понимаю. это местная достопримечательность? )

# цитата falsus:
Я так понимаю. это местная достопримечательность? )

Акваграфика живёт булгаковской фразой "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" И запаса лодок у них толком нет, и отказываться от производства ценимой народом лодки Михайлов тоже любит. Об утрате "Викинга 3.4" много лет жалели.

# цитата falsus:
Сам смотрел в сторону Большого Бродяги, позвонил Михайлову, он говорит, что сейчас данной модели в наличии нет и скорее всего он ее снимет с производства. Не нравится Сергею эта лодка.

Вам после каяка ББ покажется неуклюжим корытом. Но это после каяка, а так ББ отличная лодка и раз Михайлов говорит такие ужасы, надо обязательно брать, а если нет в наличии - заказывать, ждать.
После каяка, возможно, будут интересны К2020, Гарпун3.6, 3.7, каркасные типа Рыси. Или для разнообрзия небольшой самоотливный типа Маэстро-300, Спектр. Волнобой еще посмотрите.

# цитата Ouzer:
Сперва народ говорил...

Народ, ни разу не сидевший в пакрафте.

# цитата Linden:
После каяка, возможно, будут интересны К2020, Гарпун3.6, 3.7,

Первый уже в "архиве моделей", второй - ещё нет, но на странице с ценами его тоже нет. Третий - гладководник с не вполне удачным позиционированием относительно Г4.5 и разнообразных Шуй с Олонками.

# цитата Linden:
каркасные типа Рыси.

Так нету её. И Ерша тоже нет. "Лену" фиг повернёшь. Надувасты сожрали всех, как смартфоны - фотики. А над надувастами нависает грозная тень пакрафтов.

Волнобой какой-то... ну вот фиг его знает. "Олимпиец" тогда уж.

# цитата falsus:
Каньон Соло или Каньон спорт.

Но зачем двуслойка? Спектр-340 тогда уж.
Варвар не уверен, я правда только на двушке пробовал, и вот она совсем не понравилась, какой-то утюг.

Как вариант Экшн-драй от таймтриала, с баллонами из ТПУ он ещё и лёгенький будет.

Самоотливной пакрафт сомнительно, 92 кг свой вес и кг 10 снаряги и уже задницей в воде сидеть, скорее всего. У меня самоотливной Пилигрим, вода плещется очень близко к пятой точке, вес мой 88.

Мне кажется человеку нужно определиться с самым главным: насколько быстро он хочет плыть?
Если будет гладкая вода и в группе будут какие нибудь каркасы или полу-каркасы то на надувасте при прочих равных отставание обеспечено.
Если это самотек и скорость не главное то да - можно смотреть даже на пакрафты длиной от 3,6м.

Даже если взять карельские речки то там же не всегда 100% текуха, есть и озерные участки. Поэтому я за универсальные решения, или же за несколько лодок под разные задачи.

# цитата falsus:
Не классическая КНБ, в свое время наигрался с Маринкой 2, собирать долго, муторно да и весит много.

Пластик брать не хочу, его везти геморно. И в него ничего толком не положишь. К тому же я люблю по ходу спининг покидать, с пластика это сложно сделать.

Самый имхо универсальный универсал: youtu.be/OSb6IWXpTfE
zindolog.blogspot.com/2021/0...

erzhavin,

цитата:
Мне кажется человеку нужно определиться с самым главным: насколько быстро он хочет плыть?
Если будет гладкая вода и в группе будут какие нибудь каркасы или полу-каркасы то на надувасте при прочих равных отставание обеспечено.

В ТЗ всё есть:

цитата:
Вводная: планируется детский поход на Писту. В составе рафт, кат-2 и скаут как минимум. Т.е. вещи положить будет куда

Скоростных рафтов, катов двоек и скаутов давно не видел, если только они под мотором.

# цитата erzhavin:
насколько быстро он хочет плыть?

С рафтом в группе? Известно насколько, ровно настолько, чтоб уехать чуть вперёд и спокойно порыбачить, а это любая лодка позволит. Даже каньон. Даже пакрафт.

# цитата ZindOlog:
Самый имхо универсальный универсал

# цитата Sveaman:
Но зачем двуслойка? Спектр-340 тогда уж.

Не срача ради, а интереса для спрошу: а в чем прикол монобаллона? Меньший вес?
Как потомственный ретроград я думал, что двухслойная система надежнее, живучее и ремонтопригоднее. Избыточный вес не критичен, так как:
1. он не так уж и велик
2. главное, дотащить до воды, а там... А до воды дотащить обычно не сложно. В Москве грузчики на вокзале отлично все довозят, в Карелии обычно машина напротив вагона ставят, загрузить не проблема.

# цитата erzhavin:
насколько быстро он хочет плыть?

Да вообще пофиг, я не спринтер. Рафт точно пойдет под мотором, так что на озерах я думал цепляться к нему.А на плесах 5,5 км/ч я уж как-нибудь выдам в одно рыло

Еще хотел спросить. На сайте ВВ увидел Ангару 360. Не вариант?

falsus, Ангара с кильсоном. Для порогов не очень. Есть еще Аккорд от ТаймТриала. Самоотливник с высоко подвешеной палубой. Для человека с весом и умением неплохой вариант.

# цитата falsus:
в чем прикол монобаллона? Меньший вес?
Как потомственный ретроград я думал, что двухслойная система надежнее, живучее и ремонтопригоднее. Избыточный вес

монобалон тупо проще в обслуживании. Дырки видны и доступны к ремонту сразу (при слабонадутых пакрафтах вообще можно готовые патчи-заплатки лепить и идти дальше), не скапливается грязь, плесень и песок между шкурой и баллоном, проще и быстрее мыть и потом сушить в квартире. Удобнее наклеивать всякое на верхнюю часть бортов, где у двуслоек обычно тряпка (неважно клеящаяся и требующая или неоднократного подклеивания, или подшивки новых деталей обвеса), клей требуется один на всю лодку (у двуслоек может потребоваться 2 вида клея - для ПВХ-тезы на дне, для каррингтон-ламкотек-ТПУ-шных баллонов и, для некоторых маньяков, еще и для ткани типа оксфорда - верха шкуры.
А избыточный вес и объем - еще вопрос, у кого будет больше, некоторые двуслойки легче и компактнее моников при схожих габаритах. Т.к. ПВХ довольно дубовая штука(особенно при низких температурах) и складывается так себе.
Но, при любви и сноровке, двуслойки тоже имеют плюсы (или плюсовые нюансы)) - в весе-объеме, в возможности быстро заменить баллон, если есть запаска и потом спокойно отремонтировать дырявый в удобном месте, в прочем ремонте, модернизации и износостойкости и т.п.
Износостойкость дна и низа баллонов нынче можно существенно усилить наклеиванием тонкой, но стойкой на истирание ТПУ-пленки, на любой тип лодок.

# цитата falsus:
Как я понимаю, управлять кренами на надувастах – это утопия. Один хрен маневренности нормального каяка я не получу

Если вас интересует надувной каяк, максимально похожий по поведению на полиэтилен, то Варвар это лучший вариант(раз Бродяга не светит). Еще лучше, конечно, Г3,6, К2020, Ерш, Рысь, но их еще надо найти. Смена еще есть у ТТ.
П.С. Сам хожу на К2020, Ерше и КНК, ценю их именно за поведение на воде, схожее с полиэтиленом.

# цитата Ouzer:
монобалон тупо проще в обслуживании.

Но в некоторых случаях двухслойка будет более живучей - многие повреждения дальше шкуры не идут. При этом ремонт может оказаться существенно проще - внешнюю шкуру не нужно клеить герметично, достаточно просто зашить.

# цитата falsus:
Еще хотел спросить. На сайте ВВ увидел Ангару 360. Не вариант?

Очень широкая баржа, к сожалению. У них для ваших задай Атом может быть интереснее.(но сам не пробовал, чисто на первый взгляд)

# цитата vuk:
Но в некоторых случаях двухслойка будет более живучей - многие повреждения дальше шкуры не идут. При этом ремонт может оказаться существенно проще - внешнюю шкуру не нужно клеить герметично, достаточно просто зашить.

да, я и написал далее, что у ней есть эти плюсы. Я сам окончательно не могу пока решить, что же лучше, имел и имею и то, и это. И производители, и туристы, похоже, тоже. В массе монобаллон, конечно, выигрывает рынок. А вот в нюансах - целый ворох собак закопан.
По поводу просто зашить - с одной стороны, да. С другой - вытащить баллон, лазить туда-сюда в неудобное длинное нутро, зашивая, потом вставлять и расправлять баллон, с промежуточными надувками. При этом моник можно просто заклеить и заняться чем то другим, ожидая схватывания клея. В общем, и там, и там плюсы могут быть.
Но моник, еще, наверно, немного ликвиднее в случае возможной последующей продажи. За счет того, что на них больше покупателей, желающих простоты обслуживания, далеко не все в рвущие места стремятся, многим просто по спокойным речкам достаточно походить-отдохнуть.

# цитата Ouzer:
По поводу просто зашить - с одной стороны, да. С другой - вытащить баллон, лазить туда-сюда в неудобное длинное нутро, зашивая, потом вставлять и расправлять баллон, с промежуточными надувками.

Зашивать шкуру можно не вынимая баллон. И зашивается оно не в "неудобном длинном нутре", а снаружи. Эт так, на всякий случай. :)

Кстати, вытащить-заправить баллон, при наличии некоторого опыта в этом - тоже нет никаких проблем.

# цитата Ouzer:
При этом моник можно просто заклеить и заняться чем то другим, ожидая схватывания клея.

При этом я не знаю, сколько заморочек было бы с моником при наличии в нем дыры метра в полтора. Двухслойка даже не потонула.

# цитата falsus:
в чем прикол монобаллона?

Сохнет в разы быстрее. В Спорте или в Соло, где внешняя оболочка полностью пвх, влаге просто некуда испаряться. Если редко ходите, это неважно, а если часто, удобней монобаллон.
Хотя, если совсем часто, то это тоже неважно

# цитата Wayfarer:
Если вас интересует надувной каяк, максимально похожий по поведению на полиэтилен, то Варвар это лучший вариант(раз Бродяга не светит). Еще лучше, конечно, Г3,6, К2020, Ерш, Рысь, но их еще надо найти. Смена еще есть у ТТ.

Что-то из Акваграфики в наличии в Москве не нашел, может плохо искал. Заказывать из Питера - это платить за перевозку. Нерентабельно получается.
Тут ведь вопрос в том, что я не знаю, сколько раз буду использовать лодку. Возможно, схожу в этот поход и потом оставлю на чердаке на даче.
Как я уже сказал ранее, летние детские походы тихо умирают. Дети выросли, у них свои интересы, им старперды с лодками и мокрые труселя уже не интересны. В этом году собрались, а дальше...
А для себя мы в мае ходим Кавказ или Грузию на катах. Ну и покатушки в Окуловке на каяках.
Вот и получается, что вопрос цены тоже играет роль. Я специально не выносил его в первоначальный пост, так как это не решающий фактор. Думал, посмотрю, что пользуется популярностью, посмотрю среднюю цену по рынку, тогда и буду принимать решение.
В этой связи, кстати, и Смена не вариант, так как стоит как 2 Каньона )
Всякие КНБ не буду брать точно, ну его, этот гемор. Наигрался с РЗтками, Салютами, Тайменями и Маринками.
За совет спасибо.

По монобаллонам понял. Как замшелому катамаранщику вытащить и вставить баллон, зашить внешнюю шкуру или развесить все на просушку в гараже - вообще как нехрен делать. Катов монобаллоных, кстати, я не встречал. Наводит на размышления...

Спасибо всем за ответы. Скорее всего поеду посмотрю Варвара или Каньоны. Подумаю еще, что к чему. О результатах похода и впечатлениях потом отпишусь обязательно, если все нормально будет.

# цитата falsus:
Катов монобаллоных, кстати, я не встречал.

Ну, они как бы есть, но не сильно много. Например: belraft.com/ships/BRm

# цитата falsus:
летние детские походы тихо умирают. Дети выросли,

Таки может прокат в помощь? Вот, что есть в наличии, то и взять...

# цитата falsus:
а в чем прикол монобаллона? Меньший вес?

Меньший гемор скорее, особенно с сушкой-мойкой. Вес приблизительно тот же, так как газодержащие ткани обычно чуть тяжелее.

# цитата falsus:
А для себя мы в мае ходим Кавказ или Грузию на катах.

Вот, кстати, множество новых ощущений можно получить, сходив то же самое на небольшой лодке, даже и надувной. А можно даже такие речки, куда кат впихивать совершенно нецелесообразно.

# цитата falsus:
Катов монобаллоных, кстати, я не встречал. Наводит на размышления...

А они есть: Белрафт, например. У Рэда была экспреиментальная модель. У каких-то ребят с Урала есть. У Кулика морские каты.
И очень неплохи монобаллонные каты, надо сказать. .

falsus, Вон в Подмосковье Северянки предлагают незадорого. Как раз двухслойка, милая сердцу катчика. www.avito.ru/lobnya/sport_i_...

Дык она двухместная, зачем мне такой дредноут?

# цитата evgen_tmb:
Таки может прокат в помощь?

Думал об этом, но там за 12 дней,сам сплав плюс еще минимум день забрать и день отдать, выходит что-то около 10 тыр, т.е. приблизительно четверть от цены новой лодки.
Проще купить, потом за ненадобностью продать.
Рассказал знакомым кошмякерам о надувном каяке, говорят покупай, потом бери с собой в Окуловку, будем тестить.
На удивление, многих заинтересовала возможность не тащить с собой в простенький поход пластик, а взять компактную лодку, в которою, к тому же, влезают вещи.
Вот что возраст с людьми делает. Раньше все такие принципиальные были... )))

# цитата falsus:
Дык она двухместная

Вот есть поменьше. www.avito.ru/balashiha/vodny... или такая. www.avito.ru/istra/sport_i_o... есть ещё Ермак-380 незадорого. В него надувное дно вставить, и дырки пробить, получится Маэстро. 🙂www.avito.ru/novozavidovskiy...

# цитата Forest Man:
Вот есть поменьше. www.avito.ru/balashiha/vodny...

Афигеть, что это за чудо такое?????

# цитата Эмма:
Вот есть поменьше. www.avito.ru/balashiha/vodny...

Афигеть, что это за чудо такое?????

Эт не чудо , это Рафтмастеровская "Северянка 32 " . Была у меня такая ...только Рафтсервиса RS350 . Неубиваемый крейсер , но тяжелая зараза , потому и продал ...

# цитата погонщик мулов:
, это Рафтмастеровская "Северянка 32 "

С вкладным дном?

# цитата Эмма:
С вкладным дном?

А дно то я и не рассмотрел :))) Ну значит Рафтмастер при заказе стал учитывать пожелания клиентов . Или , как вариант , это "колхоз" самого клиента .

# цитата Эмма:
С вкладным дном?

Чета я не понял , а зачем оно там вкладное ? Самоотлива вроде там нет ... Только мусор да песок между днами как абразив работать будет...

# цитата погонщик мулов:
Или , как вариант , это "колхоз" самого клиента .

у меня была красная Северянка с встроенным надувным дном во всю длину и спорным трубным самоотливом, оттуда отколхозить можно было - только донные баллоны вынуть.
А тут в базе нормальное ненадувное дно от фирмы и к нему допом надувной матрац, от фирмы же, судя по виду материалов.

# цитата Ouzer:
А тут в базе нормальное ненадувное дно от фирмы и к нему допом надувной матрац, от фирмы же, судя по виду материалов.

Согласен , да....но и "колхозники" у нас бывают чрезвычайно умелые...

# цитата погонщик мулов:
а зачем оно там вкладное ? Самоотлива вроде там нет ... Только мусор да песок между днами как абразив работать будет

а с самоотливом оно не будет собирать примерно это же самое? быстро сливается только вода. а вся грязь остаётся между баллонами...

# цитата sumrak:
а с самоотливом оно не будет собирать примерно это же самое?

Будет конечно , но хоть какой то смысл вкладного дна появится . Опять же хоть частично , но через самоотлив грязь будет смываться за борт .

# цитата погонщик мулов:
Чета я не понял , а зачем оно там вкладное

На нём сидеть можно, подложив например, под зад пенку. А вода если попадёт немного, то сольётся под него и её видно не будет. Опять же для вещей, с укороченым дном, места больше. На мой взгляд вполне себе походная лодочка. Особенно если есть где сушить.

# цитата погонщик мулов:
но тяжелая зараза ,

Ета пишут, 9кг.весит.

# цитата Forest Man:
На нём сидеть можно, подложив например, под зад пенку. А вода если попадёт немного, то сольётся под него

И жесткости добавляет. А если очень надо полегче, без него можно, сэкономив пару кг. Отличная лодка.

# цитата Linden:
Отличная лодка.

Согласен. Да и цена по нонишним временам очень даже хороша. Например, Налим 225-й у Чернецкого столько же стоит. Но эта лодка лучше. Еще и весло в подарок и лямки для переноски в надутом состоянии (они же бедренные упоры) в комплекте. Сам бы взял. Только у меня лодок уже девять штук🤥🤭😁

# цитата falsus:
Т.е. вещи положить будет куда

Тогда эту забирать. Лучший вариант. Только не тянуть, вангую быстро уйдёт.
www.avito.ru/naberezhnye_che...

# цитата Папай:
Тогда эту забирать. Лучший вариант.

Опендек без самоотлива? На Писту?

цитата:
Опендек без самоотлива? На Писту?

Есть ещё любители сплавляться в неуправляемых ваннах.

# цитата Forest Man:
Ета пишут, 9кг.весит.

Про мою RS 350 тоже писали от 9 до 13 кг , а на деле 16 кил в сухом виде .

# цитата Forest Man:
На нём сидеть можно, подложив например, под зад пенку.

На стандартном дне тоже сидеть можно , че нить подложив .

# цитата Forest Man:
Опять же для вещей, с укороченым дном, места больше.

Ну , укороченное дно не так уж много места прибавит , а вот обводы дна будут сильно хуже чем у стандартного дна .

# цитата Linden:
А если очень надо полегче, без него можно, сэкономив пару кг. Отличная лодка.

А вот это уже аргумент . Ибо , тяжелая она ...а в остальном да , отличная лодка .

# цитата Валерий В:
Есть ещё любители сплавляться в неуправляемых ваннах.

На Скауте-45 вполне норм прошли... Вещей в лодке было столько - воды много не помещается!

# цитата Ser_Gris:
На Скауте-45 вполне норм прошли...

Скаут не так заливает, как будет заливать однушку. Там частенько из порожка будет выезжать, натурально, полная лодка воды. На фига оно надо?

# цитата погонщик мулов:
Про мою RS 350 тоже писали от 9 до 13 кг , а на деле 16

На заказ ставили материалы полегче. Надо смотреть, из чего у этой лодки баллоны. Потом, дно укороченное, длина лодки меньше. Вполне может быть 9 кг.

Ser_Gris,

цитата:
На Скауте-45 вполне норм прошли... Вещей в лодке было столько - воды много не помещается!

Рад за вас.
С таким количеством вещей не сплавляюсь. У меня всё обычно умещается под деку.

# цитата Валерий В:
С таким количеством вещей не сплавляюсь.

По факту обычно в Скауте такое же количество вещей, как и в любой двушке. Просто нет деки и необходимости распихивать шмот по щелям (все чисто по опыту).

Но, собственно, речь не о количестве шмота, а о том, сколько опендек наберет воды. В случае скаута надо учитывать, что у него, в отличие от предложенного ранее Ермака, объемные "закаяченные" нос и корма, через которые будет меньше заливать и есть надувное дно, в результате объем "ванны" получится, скорее всего, поменьше.

Скаут и Каньон на Писте без фартука заливает одинаково. В основном на семиповоротном неудобно

# цитата AVL:
В основном на семиповоротном неудобно

Так его надо идти с заходом в улова. Зашел, отдышался, вышел на струю и дальше помахал веслами. Заодно и отчерпаться можно.

Я что бы темы не плодить, спрошу тут:

Для лодки шириной 90 см какой длинны весло лучше брать?

В целом остановился на Каньоне. Что взять: Спорт или Соло пока не пойму. В Спорте подкупает его меньшая длинна, но в магазе сказали, что общая грузоподъемность судна - 100 кг. Моих 92 + одежда и герма со снарягой - думаю в притык получается. Скорее всего будет около 110 кг.
Соло здоровее, но и скарба влезает больше.

# цитата falsus:
в магазе сказали, что общая грузоподъемность судна - 100 кг

Общая, должно быть больше. Но да, для 90кг гребца вода уже рядом. По сухости штанов, действительно на пределе. Если уклон на ww, то брал бы Спорт, для длительных походов, возможно Соло.
Весло обычное для вас. Ширина нормально допустимая для этого. Ходил с 205см ТНП и 198см РСТ ЭКО. Можно и 210, может и любое другое, удобное вам. Чаще встречал отзывы о 205-210см.

# цитата falsus:
Спорт или Соло

Вообще - Соло. Чуть быстрее, чуть спокойнее по характеру. Длина в смысле плохой маневренности не должна волновать - там чуть не пол-лодки над водой висит.

Грузоподъёмности у Спорта должно хватить при правильном давлении в баллонах (особенно дна), но всё же Соло будет поприятнее.

# цитата falsus:
грузоподъемность судна - 100 кг

120

# цитата falsus:
Спорт или Соло пока не пойму

Мой вес 96-97 кг. В соло походы хожу на К-Спорте. Так в 2023 году сплавился по Ю.Шуе и Керети.
В группе хожу на КНК "Рысь". Это моя любимая лодка. Она более требовательная, чем Спорт, но и удовольствия от сплава получаешь больше. Ту же Писту в свое время шел именно на ней.

В общем - заказал.
Благодаря видео Михаила из подвала, склонился все таки к Спектру 340.
Заказал на Озоне. Из плюсов - нашел лодку на 6 тысяч дешевле, чем на сайте ВВ. Из минусов - привезут только через месяц ( из Китая ее тащат, что-ли?...).
Весло заказал 210, нашенское, фирмы Звезда. Брать Вернеровское смысла не вижу ))

# цитата falsus:
Из минусов - привезут только через месяц

Не факт, это они перестраховываются, нам через неделю с озона привезли в прошлом году Маэстро 340.

# цитата falsus:
, склонился все таки к Спектру 340.

Выбор вполне рациональный.

# цитата falsus:
привезут только через месяц ( из Китая ее тащат, что-ли?...).

Не, продавец пошёл в ВВ заказывать изготовление.

# цитата Эмма:
Не, продавец пошёл в ВВ заказывать изготовление.

Не, только в понедельник пойдет, 6 тысяч все таки..

# цитата falsus:
Из плюсов - нашел лодку на 6 тысяч дешевле, чем на сайте ВВ. Из минусов - привезут только через месяц ( из Китая ее тащат, что-ли?...).

Есть прецедент китайского поставщика. Если у них купить - что привезут, вопрос...

НУ посмотрим, что привезут.
По твоему совету сделаю самоотлив в корме, усилив с внутренней стороны проклейкой ПВХ, от Маринки кусок где-то валяется.
Про кег подумаю, хотя и говорят, что отхваты это зло и надо учиться без них, но как-то не хочется себя лишать одного элемента управления.

# цитата falsus:
Весло заказал 210, нашенское, фирмы Звезда. Брать Вернеровское смысла не вижу ))

через месяц: сломал звёздочку, что взять. Берите весло вольный ветер, отличное прочное весло.))

# цитата aka_imadik:
через месяц: сломал звёздочку, что взять

Зато народу будет о чем поговорить на 10 страницах

С дуру можно и сами знаете что сломать.
У нас как раз вернеровское весло камрад умудрился сломать на Кутсе.
Пощупаю, посмотрю на качество. Стоит оно не дорого, подкупает вес - 900 гр.

# цитата aka_imadik:
нашенское, фирмы Звезда.

Чаво чаво?
(ссылка дайте штоль)

Звездочка.
www.ozon.ru/product/veslo-dl...

# цитата falsus:
У нас как раз вернеровское весло камрад умудрился сломать на Кутсе.

одно дело вернер на кутсе сломать, а звёздочку можно и на озере ближайшем.

На том же Озоне RST Эко чуть дороже, но намного прочнее..))

Срочно продавайте всё, что тут насоветовали купить и покупайте топовый комплект водного туриста, при помощи которого закроете все свои потребности и обретете новые возможности, о которых раньше даже и не мечтали : Biluta Expedition и весло Aqua marina KP-1 !!!

Еще и деньги лишние останутся!!!

# цитата RomanS:
Aqua marina KP-1

Я нашел размер только 230 см - я плохо искал, или оно только в таком размере?

Да вы что! Это же самый правильный размер,

# цитата RomanS:
при помощи которого закроете все свои потребности и обретете новые возможности, о которых раньше даже и не мечтали

# цитата Wayfarer:
Это же самый правильный размер

Да я без "подколки" спрашивал. Если кому 230 норм - я совсем не против - если удобно, то почему бы и нет. Суть вопроса - KP-1 - это однозначно 230?

# цитата falsus:
Звездочка.

Этот бутик крут!
У меня то же самое (только 4 частник) есть за 2640

# цитата aka_imadik:
звёздочку можно и на озере ближайшем.

Лопасти то у неё достаточно прочные. Прошол тут завалистую речку как раз с таким веслом. Пихался не жалея всё выдержали.

# цитата ygw:
Суть вопроса - KP-1 - это однозначно 230?

Вопрос правильный. Ответ на этот вопрос содержится вот в этой статье :

vk.com/@59614940-vesla-aquam...

# цитата RomanS:
Ответ на этот вопрос содержится вот в этой статье

. Спасибо за инфу. Рандом так рандом.

# цитата ygw:
Спасибо за инфу. Рандом так рандом.

Не факт, что рандом. Но KP-1 длиннее 220 я ещё не видел.

Вчера привезли весло.
В целом понравилось. Достаточно легкое. Не взвешивал, сегодня с дачи домой заехал и сразу на работу. Завтра попробую на весы засунуть.
Сделано аккуратно, каких-то явных огрех нет. В руке лежит приятно.
Люфтит в области металлического штыря (пипки), т.е. одна половинка весла вращается относительно другой. Люфт не больше 1 мм, т.е. минимален и приемлем. Это плата за разборную конструкцию. Подумаю, можно ли убрать его целиком.
Сама пипка недостаточно выступает, из-за чего при усилии весло срывается с фиксации и половинки можно свободно провернуть друг относительно друга.
Исправить можно элементарно, вынув железяку, на которой находится пипка и немного разогнув ее, что бы пружинящее усилие было выше и пипку выталкивало сильнее. Возможно это поможет и люфт полностью победить.
Лопости достаточно тонкие, при усилии пластик гнется, но не ломается. Наверное отталкиваться от камня краем такого весла рискованно, но в то же время, меня всегда учили, что это пагубная практика, от камня весло отталкиваться. Плыть надо так, что бы этого не допускать.
Возможно куплю второе весло RST, как тут советовали, в качестве запасного. Заодно и сравню.

Звездочка
вес 870 гр.
люфт половинок друг относительно друга около 1 мм (косяк с пипкой исправлен)
Лопасти немного гнуться при приложении усилий.

RST
вес 1102 гр
люфт половинок друг относительно друга около 1 мм
Лопасти немного гнуться при приложении усилий, но сами лопасти толще и гнуться меньше.

У RST понравилось, что пипки 2, что обеспечивает более надежную фиксацию.
Понравился выраженный наплыв на шафте в месте хвата ведущей руки. Логичнее было бы сделать наплывы под обе руки.

В целом RST показалось более надежным, но более кандовым. Звездочка более изящное весло. Как весла поведут себя на воде - покажет время. Из-за веса Звездочка пойдет основным, а RST запасным.

Есть на руках и звездочка и РСТ пятичастное.
РСТ нравится больше - и люфт меньше, и шафт потолще, и лопасть не так гнется. В любом случае оба весла рабочие, достаточно добрые в проводке. Но постоянно пользую именно РСТ хоть оно и тяжелее.

# цитата falsus:
меня всегда учили, что это пагубная практика, от камня весло отталкиваться. Плыть надо так, что бы этого не допускать

Конечно лучше быть здоровым и богатым! Но довольно часто именно отталкивание от камня (а чаще просто от дна или от берега) есть единственная альтернатива вылезанию из лодки. На мелкой реке с каменистым дном весло стучит по камням на дне, в повороте так просто цепляется за это дно. Лопатки RST это издевательство вполне выдерживают.

# цитата falsus:
Логичнее было бы сделать наплывы под обе руки.

Это как?

# цитата falsus:
Логичнее было бы сделать наплывы под обе руки.

- совсем не логично. Наплыв, он же овал/профиль делается под одну руку - ведущую. Во второй руке шафт проворачивается, там наплыв вреден.

# цитата Alex81:
там наплыв вреден

Фиг его знает. У TNP Rapa люминевый шафт формованный - овальный под обе руки. Не мешает.

# цитата vuk:
У TNP Rapa люминевый шафт формованный - овальный под обе руки. Не мешает.

У простого TNP 702 тоже. В неведущей руке наплыв не вреден, он просто не нужен. А учитывая, что у разных людей ведущие руки разные, выходит даже и полезен. Но вот только... у RST наплыв выражен гораздо сильнее, чем профиль у TNP. И мне бы не хотелось чтобы наплывов было два. Скорее наоборот, я бы предпочёл чтобы их не было вовсе. Именно так стало на моём RST после того как я заменил ему шафт на китайский карбон, и вполне с ним счастлив.

# цитата Alex81:
Наплыв, он же овал/профиль делается под одну руку - ведущую.

Я так понимаю, что у правильных производителей ориентация одностороннего наплыва легко меняется в зависимости от желания клиента.
Или там и профиль наплыва не симметричный?

# цитата sumrak:
Я так понимаю, что у правильных производителей ориентация одностороннего наплыва легко меняется в зависимости от желания клиента.

Если весло асимметрик (а нынче почти все такие), то только одна лопасть может быть справа. И на ней либо есть наплыв либо нет. Как это можно поменять?

# цитата Капитан-фотограф:
Как это можно поменять?

Срезать термоусадку и переставить наплыв (не овал). Чем крепить - дело вкуса. Изолента например.

# цитата Капитан-фотограф:
Как это можно поменять?

В 3-5 составных веслах просто среднюю часть по необходимости менять местами. Если весло двучастное, то только с бубном один раз поменять местами лопасти.

А кто вообще знает, как (и главное зачем) гребут люди, держащие асимметрик вверх ногами? На ПГМ-68 такие сплошь и рядом. Я ради интереса попробовал - каждый раз, когда лопатка входит в воду, весло начинает проворачиваться вокруг оси.

# цитата VORON:
А кто вообще знает, как (и главное зачем) гребут люди, держащие ассиметрик вверх ногами?

Весело и непринужденно. Они не задумываются и не чувствуют, поскольку не очень и гребут. По-своему счастливые люди...

Тоже обратил внимание на ПГМ на таких гребцов. При чем были и такие, кто крутил корпусом вполне технично, что говорит об умышленном перевороте весла.

Звёздочку ценю за лёгкость. Отталкиваюсь бережно, вроде целое.

# цитата VORON:
Я ради интереса попробовал - каждый раз, когда лопатка входит в воду, весло начинает проворачиваться вокруг оси.

Наверное, зависит от весла. Я давеча перепутал и взял 2 правые лопатки от RST. Обозвал себя лошарой, но состыковал и ВООБЩЕ не чувствовал разницы на 15 км довольно бодрой речки.

# цитата Капитан-фотограф:
ВООБЩЕ не чувствовал

Я по этой же причине спилил лобзиком ассиметрию и стало гораздо удобнее во всем. Еще и крюк вырезал чтобы цепляться было удобнее как богром. Ни капли не жалею об этих доработках. А вспомнил, еще и обмотал шафт лентой для теннисной ракетки.

 цитата erzhavin:
Я по этой же причине спилил лобзиком асимметрию

Заразное это дело, как посмотрю... Похулиганить прям нельзя, "безнаказанно" )))

Вон и Кэп не хочет в весле дырку сверлить. Пока ...
Между прочем лыжники-туристы в Бескидах в носу сверлили дыры, чтоб если что из них волокушу удобнее делать 

# цитата erzhavin:
Я по этой же причине спилил лобзиком ассиметрию и стало гораздо удобнее во всем.

А в чём удобнее-то? Ну разве только пофиг какой стороной брать, но это ж пустяк. На другой стороне весов - некоторое уменьшение площади. И главное - морока по спиливанию!

Капитан-фотограф,
1) Пофигу какая сторона становится
2) Отталкиваться удобнее от берега и проч. так как нагрузка идет ровно на ось весла
3) Чуть компактнее, легче и крепче что-ли на уровне подсознания

Так-то пофигу, конечно, но шаловливым рукам надо же что-то делать.

А вот вырез-крюк прям мне сильно жить помогает:
1) Я им ловлю все упавшие в воду предметы и иногда это прям сильно критично (вырез №1 + 2). Часто бывает и рыбу надо забагрить. Но это только если какой нибудь крупный экземпляр.
2) Подтягиваю другие байдарки
3) Скрепляю байдарки между собой зацепляя их за всякие веревки и кольца
4) Ставлю на него тент (вырез №2). Недавно была тема.
5) Вешаю за него весла на дерево чтобы не уперли. Обычно ищут внизу чем поживиться и наверх никто не смотрит.
6) Сдергиваю крюком кокосы ) Не шучу

У меня вырез как на фото (отмечено №1 + №2), только он побольше и более острый

# цитата erzhavin:
1) Я им ловлю все упавшие в воду предметы и иногда это прям сильно критично
2) Подтягиваю другие байдарки
3) Скрепляю байдарки между собой зацепляя их за всякие веревки и кольца
4) Ставлю на этот крюк тент (недавно обсуждали) если нет стоек
5) Вешаю за крюк весла на дерево повыше чтобы не стырили (народ как правило внизу ищет что плохо лежит)

1) странно, но у меня в воду ничего не падает
2) подтянуть может и надо иногда, но у моих лодок обычно не за что легко зацепить сверху
3) веслом скрепляете??
4) так для тента же пика нужна а не крюк
5) но виднее же когда наверху? да и ветер дунет и на голову свалится... не лучше ли рядом с палаткой положить? да и точно ли тырят вот именно вёсла?

# цитата Капитан-фотограф:
странно, но у меня в воду ничего не падает

У меня постоянно, у меня же открытые лодки. То тапки в пороге уплывут, то спиннинг вывалится, ну и так далее.

# цитата Капитан-фотограф:
подтянуть может и надо иногда, но у моих лодок обычно не за что легко зацепить сверху

У нас в команде Викинги + прокатные Хатанги. Там как минимум за кольца цепляю у очка или за всякие грузовые резинки-стропы

# цитата Капитан-фотограф:
веслом скрепляете??

Да. Двумя веслами крепим 3 лодки чтобы они не расплывались и не надо было руками их держать.

# цитата Капитан-фотограф:
так для тента же пика нужна а не крюк

У меня стропа продевается в дырку №2, а не на крюк.

# цитата Капитан-фотограф:
5) так виднее же когда наверху? да и ветер дунет и на голову свалится. не лучше ли рядом с палаткой положить? да и точно ли тырят вот именно вёсла?

Нет, как раз наверху не видно. Насчет того чтобы на голову упасть - они висят у меня в метрах 10 от лагеря если не используются в установке тента. В прошлом году на Волге стырили 2 весла ночью.

Да, про второй наплыв я ступил.
Поклонникам самых прочных весел можно поискать Prijon'овские весла или весла Простор 2000. Вот там лопасти не убиваемые, с ними на медведя можно ходить.
От камней не отпихиваться, их веслами колоть можно и новое русло прокладывать.
Или старые тайменевские весла можно посмотреть, люминиевые ))

# цитата falsus:
или весла Простор 2000

Это TNP. Да, они прочные. Но по весу далеко не самые оптимальные. У меня в ходу одно имеется.

Самый топ случай использования весла RST Eco, это когда слева и справа два наплыва на шафте. Один вперед, другой назад. И слева на лопатке уголок вниз, а справа вверх.

# цитата brds:
Я убрал асимметричность

# цитата Капитан-фотограф:
цитата brds:
Я убрал асимметричность

А почему?

# цитата Капитан-фотограф:
# цитата erzhavin:
Я по этой же причине спилил лобзиком ассиметрию и стало гораздо удобнее во всем.

А в чём удобнее-то?

Ты за 5 лет так и не понял этого...

# цитата brds:
# цитата brds:
Я убрал асимметричность

Но ведь ты НЕ убрал асимметричность! И лопасть осталась несимметричной и накладка таки с одной стороны. А это значит, что ты НЕ любым образом берёшь весло в руки. То есть даже этот микроскопический бонус - мимо. Что осталось? Ещё более микроскопический (наноскопический? :) бонус - более удобное отталкивание от брёвен? Это прям реально часто надо? И прям сильно неудобно скошенной лопастью? Я вот отталкиваюсь относительно редко, и обычно от чего-то большого и мягкого - от дна или берега, вообще не замечаю, скошено там или нет. Мне важно лишь то, что лопасть достаточно прочная.

# цитата Капитан-фотограф:
микроскопический (наноскопический? :) бонус - более удобное отталкивание от брёвен?

Я, кстати, именно из-за этого в начале апреля заплыл под бревном. Когда еще был шанс оттолкнуться, тупанул в благодушии и расслабоне, показалось, что на скорости эта асимметричная лопасть или просто соскользнет по мокрой ольховой коре, или вместе с этой трухлявой корой соскользнет, т.к. все равно усилие по касательной придется. И что надежнее рукой оттолкнуться. Ну...опыт - сын ошибок трудных Прижало поперек, относительно мягкий пакрафт слегка прилип к дереву и кувырнуло. Камера записала весьма поучительное видео, пересматривал, фиксировал свои дурацкие косяки, очень полезно. Только волнительно и холодно Была даже мысль пильнуть ролик "Никогда так не делайте", но чот застеснялся.
Но это, пожалуй, больше к чайниковому недостаточному опыту по лесному паводку, чем к веслу. Хотя симметричнм ВВ-шным я бы точно оттолкнулся, т.к. уже отталкивался. А к РСТ еще не пристрелялся.

# цитата Ouzer:
Но это, пожалуй, больше к чайниковому недостаточному опыту по лесному паводку, чем к веслу.

Именно. Отталкивание (что веслом что рукой) на скорости от налетающего бревна - это уже всё плохо. Тюнить весло специально под эту ситуацию - странно.

# цитата Капитан-фотограф:
Тюнить весло специально под эту ситуацию - странно.

не, тюнить под это я и не собираюсь, просто отметил, личные ощущения от асимметрика в данной ситуации. Чисто по гребле, наверно, чуть побольше оно нравится. Хотя, м.б. из-за банальной меньшей дрызгучести, более прогулочное такое, ненапряжное.

# цитата Капитан-фотограф:
Отталкивание (что веслом что рукой) на скорости от налетающего бревна - это уже всё плохо.

Весло вообще не для этого сделано и имеет полное право сломаться.

# цитата Ouzer:
просто отметил, личные ощущения от асимметрика в данной ситуации. Чисто по гребле, наверно, чуть побольше оно нравится

Ну вот да, не бывает вещей одновременно для всего. Скакать по камням и брёвнам и быть абсолютно уверенным - симметричное TNP. Покрывать сотни километров по гладкой воде - карбоновые ложки. А свой компромисс каждый находит сам.

# цитата Капитан-фотограф:
свой компромисс каждый находит сам.

Именно так. И многостраничные холивары, как правило, и вызваны тем, что кто то безапелляционно лучше других знает, для чего именно сделаны весла, или каким должен быть настоящий пакрафт, или правильный ножик. И берет на себя священную миссию нести это в массы. Огнем, мечом и едким словом

# цитата erzhavin:
1) Пофигу какая сторона становится
2) Отталкиваться удобнее

Крюк на картинке, наверное, сбрасывает воду и не даёт ей скользить по шафту в лодку? Как раз собирался такое вырезать. Работает ли)

Виктор_Кл,
Собственно изначально для этого и вырезал, думал капли там будут собираться и срываться. Не работает. ) Ну или как-то не так чтобы я считал это большим плюсом.

erzhavin,

цитата:
В прошлом году на Волге стырили 2 весла ночью.

В каком месте это было?

Валерий В,
Около Новочебоксарской ГЭС. Плыл с Малой Кокшаги с выходом в Волгу.

# цитата VORON:
Весло вообще не для этого сделано и имеет полное право сломаться.

Возле дома, возле машины, автобуса, электрички - имеет право. В походе дальнем - не имеет. Весло в походе не только для того, чтобы им грести. Как и многие другие вещи - в походе не только для того, для чего изначально они предназначены. Иначе так вещей не оберешься с собой таскать. Если надо рыбу на чем-то жарить и копать землю чем-то надо, и если весло может быть таким, то почему бы ему таким и не быть?

# цитата Капитан-фотограф:
Но ведь ты НЕ убрал асимметричность!

Да, немного не допилил. Но только для того, что бы осталась более длинной ровная часть.

# цитата Капитан-фотограф:
более удобное отталкивание от брёвен? Это прям реально часто надо?

Пересмотрел старые фотки. В мае 2018 г я греб синим 3-х частным ВВ. В середине июля одну ПВДшку по небольшой речке прошел с красным 5-ти частным RST. Оно мне не зашло, и следующие 2 ПВДшки снова греб ВВ. Затем догадался, что скос можно отпилить, и в начале сентября греб обрезанным RST.

# цитата Капитан-фотограф:
более удобное отталкивание от брёвен? Это прям реально часто надо?

Это не надо, не надо, а потом вдруг ка-а-ак НАДО!!!

Не замечала никаких проблем с ЭКО-асимметриком, пока не сходила в гости к бобрам на спаде половодья. И дно чересчур глубоко, и завалов уже полно. Иногда нужно было отталкиваться, а иногда приходилось балансировать на бревне, перетаскивая лодку через него же. Тут бы и опереться веслом на соседнее бревно, ан нет - соскользнёт, и улетишь в воду прямо под бревно. С течением.

В общем, теперь у меня есть выделенное весло "для дерева" - классическое синее ВВшное. Оно и покороче, кстати. Весло не для воды, а для того, что в ней и что над ней.

# цитата Капитан-фотограф:
свой компромисс каждый находит сам

# цитата Капитан-фотограф:
И главное - морока по спиливанию!

Ужос... Надорваться ж можно с усердия-та, каково блин нафик приплыли.

# цитата Капитан-фотограф:
Покрывать сотни километров по гладкой воде - карбоновые ложки.

Саш, ты сначала попробуй кил 40 с ложкой проплыть. Потом апсудим да?

# цитата Эмма:
Это не надо, не надо, а потом вдруг ка-а-ак НАДО!!!

Воистину аминь иншаллах ...

# цитата VORON:
Весло вообще не для этого сделано и имеет полное право сломаться.

Ну да: это лодка создана для того, чтобы ходить по камням, а весло - не, оно нИтакое. Оно существует в своей параллельной гладководной реальности, где вода - это единственное, от чего ему приходится отталкиваться

# цитата erzhavin:
6) Сдергиваю крюком кокосы ) Не шучу

7) Расчищать место под палатку, в таком варианте, - намного производительнее (задумался)

Сегодня на антистапеле взор упал на лопасти своего, побитого "жизнью", весла от "Старой речки" - каких только издевательств оно не видело, и ведь держится, черт возьми! За что ему немедленно был мысленно выражен огромный респект)

# цитата erzhavin:
А вот вырез-крюк прям мне сильно жить помогает:

С одной стороны, для прохождения проходимых завалов штука полезная. А с другой, как бы этим крюком не зацепиться за что нибудь лишние. За сучья, при прохождении и маневрировании под ними, весло бывает и без всяких крюков цепляется. И это может создать опасность. Особенно если есть течение. Но и кроме того, возможно, такое весло, будет усиленно цепляться за всякую водную растительность.

# цитата koyote:
Расчищать место под палатку, в таком варианте, - намного производительнее (задумался)

Я тоже бывает траву веслом кошу.🙂 А бывает пилой😁. Но надоело как то руки крапивой жечь. Прикупил тут сабельку для этих целей. Ей кстати можно и дров порубить... tdstroitel.ru/tovary-dlya-sa...

# цитата Forest Man:
возможно, такое весло, будет усиленно цепляться за всякую водную растительность

совершенно однозначно будет, и очень сильно, вопрос только, есть ли такая растительность. В Ярославской, например, летом и на мелких водоемах ее дохрена, на парных веслах, местами, сущее мучение.

# цитата koyote:
Расчищать место под палатку, в таком варианте, - намного производительнее

Точно! Совсем забыл, что расчищать удобнее стало место под палатки и копать ямы в песке под сами знаете что

# цитата Ouzer:
совершенно однозначно будет

Хороший момент. Я об этом как-то никогда не думал. Просто в моих маршрутах практически нет травы. Хотя вот по шхерам ходил в прошлом году и там вроде много было ее в одном месте, и не помню каких-то проблем.

# цитата erzhavin:
в моих маршрутах практически нет травы. Хотя вот по шхерам ходил в прошлом году и там вроде много было ее в одном месте, и не помню каких-то проблем.

с байдарочным веслом трава досаждает гораздо меньше, чем на парных веслах. Там она наматывается, а весла прикреплен к уключинам, просто так ее не смахнешь, рукой не дотянешься и иногда натурально буксуешь на месте, выдираясь из зарослей. Вплоть до того, что приходится при каждом гребке весло с уключины снимать и вперед переставлять. Но это больше актуально для рыбаков и охотников, это они по любым болотам за добычей лазают, большинство туристов в такие места не полезут.
А с байдарочным проще, намотал - или просто махнул и стряхнул(иногда несколько раз), или рекой счистил, весло то незакреплено, а в траве лодку никуда не унесет, можно не торопиться. Но на багор, конечно, цепляться всякого морковника будет больше. Так что тут надо от маршрутов смотреть, где то вообще травы нет, или только по дну стелется.

# цитата Ouzer:
большинство туристов в такие места не полезут.

Отчего бы по пути не "усесться" лодкой на траву какого-нибудь жабовника и не побросать спиннинг. Трава в этом случае заменяет якорь, которого или нет, или лень опускать\поднимать. А в случае с парными веслами, траву еще можно намотать на уключину - так с гарантией никуда не снесет (если не ураган).

# цитата Forest Man:
Я тоже бывает траву веслом кошу

Вот косить еще не приходилось) Даже не представляю ситуации - зачем бы мне это понадобилось. А вот шишки подметать - ситуация ежедневная)

# цитата koyote:
Вот косить еще не приходилось) Даже не представляю ситуации - зачем бы мне это понадобилось.

банально высокая сочная трава на приглянувшемся месте. В т.ч. может быть с крапивой, или еще какими борщевиками. Ногами топтать - долго, веслом помахал и она уже лежит, не мешается.
Пару лет назад офигевал, на небольшой летней речке молодые рыбаки лет 25-30 бензотриммер притащили и выкашивали для себя целые секторы спиннингования и поплавочных забросов. Заманали тарахтеть везде этими косилками

# цитата Ouzer:
банально высокая сочная трава на приглянувшемся месте

Для меня банально - это камни, шишки и хвоя) Место с травой и крапивой сильно поискать нужно. Но даже если найду... едва ли мне такое приглянется Я такое могу представить только в качестве вынужденной стоянки...

P.S.
Вспомнил! Пару недель назад проплывали мимо такого пятака! Даже захотелось выйти - посмотреть на эту экзотику) Но лень пересилила - берег неудобный для выхода был) Клещей в таких местах, наверное, уйма... Еще один повод любить хвойный лес

А почему вы всю тему про выбор одноместной байдарки загадили не пойми чем?

Надо удалить все после того места, где я билюту крайний раз советовал.

Зачем удалять? Осталось еще на форуме место не загаженное Билютой? Давайте туда посты перенесем

# цитата koyote:
Для меня банально - это камни, шишки и хвоя)

Это конечно хорошо, что для вас это не актуально. Но не везде же есть хвойные леса и натоптаные стоянки. Конкретно в Калининградской обл. Туристов мало. Стоянок на речках тоже мало. А иногда нет совсем. Бывают конечно поляны где колёсами в воду съезжают, но они как правило заплёваны. Да и в той же Карелии стоянки в основном по ходовым маршрутам а чуть в бок, и всё багульник по пояс. Ну или на Онеге например стоянки тоже не часты. Да и то в основном в Уницкой да Святухе. А в других местах можно плыть десятки км. и не чего не встретиь. Вот в таких случаях и помогает шанцевый инструмент. Мачете да лопатка складная.

# цитата Forest Man:
не везде же есть хвойные леса

Это я, как раз, прекрасно понимаю, как и не везде есть трава по пояс - потому и поведал об иных банальностях)
А про стоянки натоптанные речи и не шло. На камнях, да на скалах стоять не многие любят. Натоптано все больше там, где песочек под соснами...

Буквально на прошлой неделе долго приглядывался к парангу от Аники, но так и не купил: во первых не смог найти ему оправданное применение для себя, а во вторых... как представил - сколько его точить... Хотя, игрушка красивая) Про траву как-то даже не подумал... А вот лопатку, наверное, все-таки возьму. Хотя применения ей тоже не много.

# цитата koyote:
Хотя применения ей тоже не много.

В прошлом году на Ладогу брал, пригодилась. Кое где хлам бумажки какашки, собрать и закопать, палатку окопать, если дождь сильный ожидается, в туалет сходить, иногда выровнять место под палатку, дакотский очаг ещё пару раз копали. А на белом море, можно воду во мхах откопать. В 18 году, когда были там, сто раз пожалел, что не взял. Копал с помощью мачете, которое заместо топора взял. Но это неудобно. Год был засушливый. Приходилось копать глубоко. На камнях воды совсем не было.

И да кстати про лодки. Кто нибудь видел у ВВ такую модель? Она даже длиннее Каньона Соло. 3.90 а соло 3.70

Сейчас ее на Авито предлагают, за недорого. Мне то не надо. Но малоли кому зайдёт. www.avito.ru/sankt-peterburg...

# цитата Forest Man:
Кто нибудь видел у ВВ такую модель?

Да, она выпускалась лет десять назад и недолго. Была и двухместная версия, называлась "Лагуна".

Но длина была 3.7, как мне кажется.

# цитата RomanS:
Надо удалить все после того места, где я билюту крайний раз советовал.

И про Билюту удалить. Тема про байдарку, а Билюта ПАКРАФТ!

# цитата Эмма:
Да, она выпускалась лет десять назад и недолго

2010-й. Делалась пару лет, я даже ее испытывал на Большой и немного на Колвице. Хотел продолжить ее доводку и обвес, но "партия" решила, что она лишняя и мешает Тайге. А зря. Красивая...

А недавно случилось де жа вю...

# цитата brds:
И про Билюту удалить. Тема про байдарку, а Билюта ПАКРАФТ!

Советовать вместо байдарки пакрафт, который лучше байдарки - логично. Обсуждать в теме выбора байдарки весло, не логично.

# цитата RomanS:
Советовать вместо байдарки пакрафт, который лучше байдарки - логично.

Как пакрафт, где и ноги-то не вытянуть может быть лучше байдарки? Ну кроме веса...

А Хатангу-1 Тревел никто не продаёт случайно ? Занедорого

# цитата Ser_Gris:
Как пакрафт, где и ноги-то не вытянуть может быть лучше байдарки?

Пакрафт по размеру надо подбирать потому что. Есть целый гайд по тому, какой размер пакрафта нужен, чтобы можно было нормально распереться: alpackaraft.com/how-to-deter...