XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Однослойки от ВВ
| Автор | Сообщение |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276  |
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: Капитан-фотограф 14.01.2017 16:30 |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655  |
Цену бы и дату реализации, ну и ТТХ было бы интересно пронюхать
 Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Обещают на Скитулец....но позно выпустили.....наверно Михайлов с Бродягами раззодорил
 Еще бы сильно не каячили бы К примеру идеальный вариант....фанерная банка и сьемный кильсон для ровной реки......и вкладное надувное дно для паводка и завалов. Но все в меру.....это понятно. Похожую компановку буду пробывать....в скором времени  это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 13.01.2017 18:32 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Боже, как это скушно, перелицовывать свои старые пальтишки...
 Одно прикольно - новый поворот в старой битве моники vs двуслойки. Напоминает игру Твистер  Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ну те не угодишь
Зато борта больше чем у Варвары....и более продольныеэто все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 13.01.2017 18:34 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ну посмортим.....на лето много новинок у производителей, к лету до масс дойдет....Бродяги, Осы, Варяги, Воль Ветер моники....пакрафты....следующей зимой будет интересно
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022  |
цитата Капитан-фотограф:Знаешь, кому полработы не показывают? Это раз. Давно ли ТТ научился делать лодки кроме зеленых, кста...? И сколько их в это толкали? цитата Капитан-фотограф:Ваще-та это совсем другие лодки по смыслу. Но Щукарю куда понять? Вот сходим в мае сам знаешь куда, там и поговорим. Про хуже ехать в том числе. цитата Капитан-фотограф:Батенька, а ты на работе что, деньги всем подряд даришь, или таки зарабатываешь? Ась? Ты чета приблизился к бла-бла публике... |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Zindolog: У меня ВФ-2 красно-оранжевого цвета, куплен в 2005 г. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата brds:Я у МНТ тоже оказывается помню такой. Но исключения только доказывают правило. Серость и темнозеленость... Кстати за цвет в прайсе раньше было у них +1000, хотя лично мне этот счет не выставили. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
цитата brds: За дополнительную плату, пожалуйста. ВВ цвета разные делает и за одну цену, Не знаю осталась возможность или нет, но раньше могли собрать и не стандартный цвет если есть в наличии, и на цену это не влияло. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Мне Петров сразу предложил сделать Варвару красно-серой, без доп. денег.
Впрочем, это всё не суть. Сама идея - переделать все свои старые лодки в монобаллонный вид - разве не убога? Как им самим там не скушно-то? |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф: 2010 и сейчас немного разные условия. Щаз все уже на сковородке ужом вертятся, хотя про кризис как бы нам в новостях не говорят. Заметил оживление у всех лодкостроевцев? Ну почти. О! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Сам ты убогай... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Zindolog: цитата hunter-turist: Я брал у какого-то мужика в гараже около пл. Лось, так он мне -1000 от цены на сайте сделал, поскольку модель была старая, с 2005 с его слов какие-то изменения в конструкции произошли. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Выглядит убого, ехать будет хуже, но часть рынка все равно отожмут, в этом же наверно цель, а не сделать что то экстраординарное. Особенно при обилии рекламы, а ее у ВВ предостаточно. Собственно это уже вполне устоявшаяся стратегия ВВ - делать свои аналоги удачных лодок, наверняка и пакрафт свой запилят, если уже не запилили. В принципе стратегия вполне себе имеет право на жизнь. Вообще меня такое ощущение, что с ростом популярности пакрафтов выросла и популярность монобаллонных лодок. Видимо народ запарился просушивать двуслойки  . |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Lekka: Ну... я ж не маркетолог  Когда говорю слова типа "интересно" или "скушно", то имею в виду в основном инженерную и немного лично-практическую сторону. Думаю, что и все, кто здесь активно трындит - так же. Обороты ВВ интересны не многим...Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Вот в свое время хотел моник, так-как можно качать до звона и сидушка не проваливалась под попой(борта)....но если сидеть на дне....то пофиг. С посушить не парит ваще.
Надо плавать почаще....чтоб сушить пореже это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Капитан-фотограф:Форум живет.....вроде радость должна быть  это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: А засунуть кильсон в каньон разве не скушно? Вот как-то так... Хотя касательно монобаллонной линейки она более логична, чем делать баржу с кильсоном. В этом смысле решение имхо разумное. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Lekka,
А что предложить еще???? Как новые материалы будут или когда аердек сложной формы освоют.....тогда и будет прорыв в лодкостроении  А так все и будет вокруг да около это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 13.01.2017 20:59 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата объект 092: Ну хотя бы форму лодки менять. У Михайлова например эволюция решений вполне показательна, оса любопытная лодка, шуя с кильсоном, но вполне себе обособленное решение, и тд и тп... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Вот какой прорыв произошел за годы....
Михайлов взял кильсон от каркаса и поставил к себе, сколько лет назад??? Каркасные байдарки получили надувные балонны ВольВетер пустил в серию надувной штевень... Потом появилась обдуманная Оса с надувным кильсоном( Михайлов ушел уже в классику как и таймень) Кстати было бы интересно (мне точно) почитать развернутый труд компетентного человека о эволюции в байдаркостроении  это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 13.01.2017 21:16 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата объект 092: Ну вы наверно согласитесь, что классический викинг, текущий и бродяга это разные лодки? Кильсон был как пример. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Не ну понятно как пример ,не принижающий заслуг конструкторов.
Пример эволюции и танкостроения это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 13.01.2017 21:40 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата объект 092:Больше лодок хороших и разных. цитата объект 092: цитата объект 092:а для бурноводинга варианта не будет? ну тогда да, можно не каячить. Интересно, а как сам производитель их позиционирует? цитата Капитан-фотограф:Какой еще интерес может быть у коммерческой фирмы? цитата Капитан-фотограф:Не, ну а почему свою старую идею не выполнит в новом современном исполнении. По моему это вполне нормально. цитата Капитан-фотограф:Да нет никакой битвы. Если только в головах у потенциальных покупателей. У производителей есть развитие технологий их изменения как качественные, так и количественные и как итог эффективность их использования с точки зрения выгодополучения. И вот под то, что выгодно в конкретный момент времени, для покупателей создается "легенда". Хорошо, когда развитие технологии совпадает с реальным запросом покупателей.. Хуже когда под технологии создается искусственный запрос покупателей. Яркий пример в этой сфере эпл. Хорошо, что в нашей сфере не крутятся такие деньги https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Мне всегда казалось, что двуслойки произошли исторически исключительно из-за более простой технологии изготовления, доступной в любой мастерской .Заграница нам поможет! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Lekka:Ну да, так и есть. Шили клеили катамараны, кнбэшки во всех клубах. Почему такой смайлик? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата объект 092: Да, с этого начали, теперь продолжили... цитата Mormus: Инженерный. Всё ж фирма не из турции сумки с барахлом таскает, да? Типа мы её уважать за что-то должны, мы - покупатели её продукции, не акционеры и не бенефициары. Возьмите например историю автопрома (лучше мирового ). Они же тоже деньги делали, правда? Тоже фирмы были коммерческими, не на бюджете и не на грантах. А ведь какая прекрасная техническая, даже не побоюсь этого слова КУЛЬТУРНАЯ история!цитата Mormus: Эпл делает хорошее или нет, нужное или не очень, но НОВОЕ. Представьте себе, что он сейчас, "в новом современном исполнении" выпустил бы на рынок Макинтош  |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Mormus:Это он генератор идей и возмутитель спокойствия Zindolog, рукам покоя не дает Вот попробую повторить и под свои нужды настроить....там порогов нет это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 14.01.2017 00:44 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: За инновациями это не к ВВ. На самом деле есть другой пример. В айти microsoft тоже не является инноватором, покупают или пытаются повторить удачные решения. Получается далеко не всегда, но пока держатся, хотя и уступают эпплу в прибыли. Я к тому, что стратегия реплицирования проверенных решений имеет право на жизнь. Если наконец-таки появилась возможность сделать в монобаллоне то, что раньше было двуслойкой, почему бы и нет . |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Lekka: Потому что многие предпочитают таки двуслойки. И есть сомнения, что ВВ оставит в продаже оба варианта. Это моё частное мнение. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Извиняюсь, но вы в знаете ровно ту "историю" которую вам показали! цитата Капитан-фотограф:А что не так с фирмами которые начинали с "таскать сумками из турции". С этого кстати многие начинали, и это, что характерно, значительно сложнее, чем блоги вести или там на форумах писать, а кто-то начинал в подвале баллоны клеить, по всякому бывает. Ну а те кто продолжает "таскать" и сейчас, думаю для аналогии не годятся. На счет уважения. Уважение штука конечно полезная из нее вытекает лояльность и т.д. Только уважение, как говорится, на хлеб не намажешь. Инженерные разработки это круто (особенно когда деньги приносят), но на чем-то надо и деньги зарабатывать цитата Капитан-фотограф:Беда в том, что в нынешней экономической модели НОВОЕ далеко не всегда синоним ЛУЧШЕЕ, очень далеко не всегда.  Благодаря тому-же эплу новое становится все больше синоним словам "навязанное ненужное барахло"! В связи с тем, что была создана отдельная тема, думаю эта "философия" уже совсем офтоп. Извиняюсь, завязываю. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:В этом ключе, тем кто хотел купить ВВ двухслойку, стоит это сделать, если есть опасения. Тем кто не хотел, какая разница, оставят они их или нет? По мне так, эти три конструкции, которые были показаны, интересны как раз в моно исполнении. Ну и как говорится, "свято место, пусто не бывает.." https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Mormus: Вы будете спорить, что автопром прошёл долгий и очень содержательный с инженерной точки зрения путь? цитата Mormus: Я сам после получения диплома физика-теоретика семь лет продавал мороженое в электричке. Это сильно поддержало жизнь моей семьи, я и сейчас не считаю эту работу зазорной и вспоминаю даже с удовольствием. Но ничего полезного для будущей жизни (кроме денег) это мне не дало. Ни для профессионального, ни для общего развития. Потерянные годы. Вот и у ВВ имхо то же самое. Потратить 10 лет развития, чтобы перевести Спорта из дву- в однослойку? цитата Mormus: Сами же говорите и тут же себе противоречите. Впрямую - не намажешь, а опосредованно - ещё как. Это называется простым нерусским словом "брэнд". И потом, что вы мне о хлебе и масле? Не знаю как вам, а мне вообще не особенно интересны финансы, особенно финанcы ВВ Я не маркетолог и не менеждер, я просто про новые лодки хотел (было) потрындеть...цитата Mormus: И опять попали У меня вообще-то кнопочная Нокия И этот пост я пишу со старого ноута-самсунга. Но даже моей упёртости не хватит на то, чтобы объявить всех пользователей айфонов и эйров лохами. И главное - что, остановиться что ли надо было на кнопочных нокиях? Переделывать их на новых материалах? Тут уже не надо быть учёным маркетологом, чтобы понять гибельность такого пути для конторы. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Эппл кардинально изменил весь рынок мобильных телефонов. Вы помните windows mobile и как выглядил iphone по сравнению с ним? Последний казался каким-то чудо девайсом из будущего. Поэтому пример неудачный, ибо монобаллон никакой инновацией не является. Заграница нам поможет! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Капитан-фотограф:Как человека, всегда че-то ишущего, с удовольствием послушал...И Михаил говорил о других ТТХ моников это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата объект 092: Мнение Михаила - единственная интрига в этой новости. Что теперь всё-таки лучше, моники или двуслойки? Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Композит
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611  |
... пока ВВ реплицирует свои хиты в новом формате,на мой взгляд в листе ожидания стоит много других достойных идей... которые не повторяются у других производителей.
Жаль,ведь ВВ мог бы избавившись от своей клаустрофичной философии - боязни клоуздека, выстрелить тем, чего пока еще ни у кого нет.. А тема-то старая - )) - народный сияк.. )) Проще говоря, я за монобалонник с декой, кокпитом Илексы, сидушкой айр-дек как у Алексей7 пост 585(ну или аля ВаряГ) , крутизной штевней и лючками как у В-3,6ОК, ну и цвета конечно - желтый, красный, бирюза )) Михаил, я ведь тебе наглядно показывал ее на примере своего В-3,6 ОК... ты в ВВ ничего не передавал? Отредактировано: oleg kosmos 14.01.2017 22:34 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543  |
цитата oleg kosmos: Так вон "Жакар" рядом. |
| Питер
Москва сообщений: 1585 |
А каков объем рынка ?
Хотелок у всех море - по размерам, типу, закаяченности, деке, самоотливу. И в идеале для каждого должна быть создана своя лодка. И во втором идеале этих лодок у каждого должно быть N+1 штука - N для всех обычных маршрутов хозяина и +1 на эксперимент. Но с какого числа лодок серия становится прибыльной ? Или сколько будет стоить "личная" лодка ? По аналогии - фармрынок. Есть массовые препараты для частых заболеваний. Они могут быть дорогими - но за счет массового выпуска их стоимость остается более-менее разумной. И есть орфанные, редкие заболевания - с общим числом пациентов в мире в сотни и тысячи человек. И препарат для них сделать можно - но стоить он будет для обеспечения рентабельности ОЧЕНЬ МНОГО. И или спонсор, или препарата не будет За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Питер:Я много раз обращался в Вольный.....и не только я , так вот они считают себя серым-серебрянным эпелом. И посылают куда подальше.....пока они не решат нужно это или нет . Я два года подряд спрашивал про тайгу 280 (к примеру) монобаллон.....за деньги выше стоимости двуслойки, послали. Сказали смысл не понятен....а ща сами хотят выпустить. Проблема в том ,что лично мне это уже не надо, потом , когда нить, может быть.это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275  |
цитата объект 092: Это возмутительно!!! Вы посмотрите какие негодяи, товарищи, что же это делается!!!)))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: А вот тут есть интересный нюанс. У нокии перспективные модели были как раз с кучей кнопок, после прихода айфона они резко пересмотрели и перешли на тачскрин без кнопарей . Это я к тому что так и происходит обычно, один производитель реализует что-то интересное и все производители масово у себя это реплицируют.Мне вот интересно другое. Раньше продвиженцы вв были основными источниками мнений о том какие монобаллоны ненадежные и насколько удобно с двуслойкой, как она быстро сохнет и не приносит лишних хлопот. Что будет теперь, резко выяснится, что таки монобаллон технологичнее? |
| Питер
Москва сообщений: 1585 |
И тем не менее есть много кнопочных моделей чистых телефонов. И огромное количество пользователей, коим тачскрин не нужен. У меня женя живет как раз в старой кнопочной Нокии - и ничего другого не хочет. Сломается - будет менять на кнопки.
То есть пусть расцветает сто цветов, как говорил великий кормчий. Сам, правда, 99 из них скажем так выкорчевал - когда расцвели. То есть будет и моно, и дву ... А маркетологи ... Ну вот пришло к ним в ВВ за два года много "объектов 92" с ьбой сделать вот такое - но с перламутровыми пуговицами. И - ап - новый аппарат. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Питер:Да, но деньги уже упущены....выбор в свое время пал на другое. Я другого понять не могу, почему достаточно крупная компания не может выделить работника для ,сделай с пуговицами за подороже?? ну да бог с ним. Подождем Скитульца и выхода серии с доработками. Правда надо сначала старые лодки ,,убить,, а потом новые покупать Офф....вспомните если не ощибаюсь Стиви: -А теперь вам презентуем...позвонить....выйти в интернет....чета еще....и дадада это все в одном устройстве, вы уже поняли да ето айфон.(примерно так звучало).... Cмахивает на будущее изделие Михаила Z-30 которое мож серийно потом пойдет. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 15.01.2017 12:00 |
| Питер
Москва сообщений: 1585 |
Упущены ли ? Опять вопрос стоимости того самого "работника по пуговицам" - вполне возможно, что пуговицы будут слишком дорогими.
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Питер: Я уже много лет ищу нормальный кнопочный телефон. Их нет, к сожалению. Только очень дешёвые, показательно дешёвые, которые в руки взять противно, или слышно плохо или ещё какой-нибудь косяк. Печальные законы рынка. И решение ВВ (если мы правильно его понимаем) - тоже печально. Очень многие уверены (были кем-то убеждены), что двуслойки это правильно. И вот теперь самый крупный их производитель соскакивает, оставляя тех, кого он приручил, без поддержки. |
| Питер
Москва сообщений: 1585 |
Ну пока из того что есть не следует, что двуслойки уйдут из программы ВВ. Почему не делать и то, и то ?
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Lekka:Скажу больше, я помню как выглядел OS/2 и помню чем закончилось.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Эмма:Фигасе "народный". При такой цене, он скорее "инородный" А так конечно штука классная. В этом плане хохлы молодцы, жаль что наши ничего подобного не пытаются даже делать. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата Питер: По аналогии - фармрынок. Есть массовые препараты для частых заболеваний. цитата Lekka: А вот тут есть интересный нюанс. У нокии перспективные модели были как раз с кучей кнопок, после прихода айфона они резко пересмотрели и перешли на тачскрин без кнопарей цитата Питер: И тем не менее есть много кнопочных моделей чистых телефонов цитата Капитан-фотограф:.... ..... чтозабред? .. ребята, вы не заболели часом? (( аналогии какие-то таблеточные.. всех уважаю, но... вы хоть читайте что пишете... мне ажж слезу чуть не прошибло от умиления..... так жаль бедных производителей.. именно что! художников нет, нажива - вот ключевое слово! ... и да!, давайте еще пару страниц про телефоны, строчите!(( |
| vuk
Пушкино сообщений: 5287 |
Блин! Ну сделали прототипы по другой технологии - так и хорошо. Вот что вы тут на производителя набросились-то? Еще и чего-то между строк начитались и плач Ярославны развели - "ой, двухслойки сняли с производства". Ахренедь.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата vuk: Фэндом же обычный, один в один. Когда выходит очередной эпизод сериала, и в нём какие-нибудь радикальные изменения в сюжете, среди фэнов сразу начинается: "Они убили всё радость от просмотра!", "Теперь всё пошло прахом!", "Это была последняя серия, которую я посмотрел". I'm leaving the fandom, в общем. Так и тут, лодки - это наш сериал, конструкторы - это наши сценаристы. Отредактировано: Эмма 15.01.2017 22:29 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
1. Форум для того и есть, чтобы в нём трындеть.
2. Кто не хочет - может не трындеть (и даже не читать). 3. "Новинки" дали не много тем для содержательного обсуждения. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:  |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Капитан-фотограф:1. Михайлов, как всегда, на корпус впереди, остальные догоняют, пыль глотают. 2. Больше лодок, хороших и разных! dum spiro spero |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата oleg kosmos: Ога! Саша, ты б эту кучку г.. содержания удалил бы всю по самые уши... Или тебе приятно снова ГоВНА разводить ветку очередную, пока не придет, кто уменнее и понятливее и закроет за тебя? Ветка ж пуздобольская. Ни о чем. Да со злобой нескрываемой вперемешку. А ты ее лееешь. Садомазо... Ну-ну. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Тема была создана для ознакомления.....как Бродяги и Осы и тд.....а ушла в не туда
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата объект 092: Бедняжка... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
Интересно было бы узнать, почему у моно-тэшки такая форма вкладного дна, заострённая к оконечностям. Оно иначе плохо помещается? Или идея в том, чтобы с помощью этого сделать хорошие, "быстрые" обводы? Второе очень даже может и получиться.
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Zindolog:????? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: На это я уже ответил двумя постами выше. Но хорошо что заглянул. Два вопроса есть 1. По твоему личному мнению, что таки лучше, двуслойка или монобаллон? 2. Как ты думаешь, будет ли ВВ выпускать эти 3 лодки параллельно в 2 видах? Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф: Дядь, ты что? Надеешься "туподебилиного", "двуслойнозамороченного" Зиндолога на чистую воду вывести? Сначала всю тему ГРОХНИ, а вот потом будем беседовать. Не на помойке И то, если следить будешь. А бисер метать мне уже не интересно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
В теме (пока) нет ничего нарушающего правила. Нет оснований грохать.
Реакция на новинки имеет право быть у каждого своя (моя - разочарование). Никого я не ловлю, я спрашиваю. Очевидные вопросы, согласись. Ответить на них можно двумя словами - по одному на каждый. Но ты конечно имеешь право (и дальше) хранить молчание. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Zindolog: цитата Капитан-фотограф: Угомонитесь, чайки! на каждую лодку есть и будет свой покупатель. dum spiro spero |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф: Двумя словами все просто только в дурдорме. С одной стороны доктора. С другой больные. Кто первый халат одел, тот и доктор. А твое разочарование - дело хозяйское. Оно от твоего стиля. ПВД и ровная вода. Даже без паводка. И Варвара - самое оно для этого. Не спорю. А твоя Варвара (тот же Бодяга, если открыть деку) - по сути та же Тайга новая, только твоя на расширение функций не годится из-за малой ширины и малого диаметра баллонов, которые нельзя в монике со съемной или открытой декой оставлять. Закусывать и заливать будет. Увеличить диаметр - сократить кокпит. Плохо. Увеличить кокпит без баллонов - заливать ее будет. Плохо. И то и другое - Тайга получается. Плохо? Тебе да. Но не ты один рынок определяешь. Тебе разочарование потому, что это не для тебя лодки В ПРИНЦИПЕ. Это не разочарование. Это мимо темы просто. Нытье (обязательо будет) про большую ширину - больше от неумения грести или нежелания хоть чуть научиться. Дети малые в Тайгу-280 садятся и "маркетологов" от ВКонтакта за пояс затыкают через 15 минут. Реальный случай, если что. Просто маркетолиню эту из ПТУ набрали. А кнопки борзо тыкала... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: Почему? Т30 от Рингиса отличается не кардинально... Но дело даже не в этом. Я не за себя лично расстраиваюсь. У меня этих лодок - и так уже как черепков в сказке про золотую антилопу. Я вообще разочаровываюсь, за контору. Которая вроде динамичной была, интересной. А теперь... то лагуне нос удлинит и на спецзаказ поставит, то викинга в варяга переназовёт, то свои же классические лодки перелицовывает под чужую религию... И на 2 вопроса ты не ответил пока. А мне правда интересно, без подколов. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5287 |
цитата Капитан-фотограф:А вот как на мой взгляд, если любой покупатель найдет себе посудину под свою религию, так это только хорошо. Или нет? Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Имхо лучше всего, если каждая КОНТОРА будет продвигать свою религию, бороться за неё, улучшать и доказывать. Тогда религий останется много, и соответственно выбор у нас тоже останется. Две религии в рамках одной конторы имхо не уживутся - ВВ был пока единственным примером этого, но последнее движение вполне недвусмысленно.
Это не офтопик а наглядный пример. Нокия отказалась от кнопочных телефонов, сдалась, кинула многих своих приверженцев. И всё равно сдохла. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф: Ты не понимашь. Ты просто наемник. Ты не бизнесмен. И водник узкоспециализированный. Варяг - Не викинг. Съемный жесткосидящий фартук, как и было задумано - это другая религия. Спроси Хрыча про съемную деку и послушай, куда он тебя пошлет... Отсутствие железа (В3.6) и диаметр баллонов - это далеко не Викинг. Это Одиссей с кильсоном. Но тебе не понять... Лагуна - каприз некоммерческий. На нее не надо обращать внимание. Ну только на Скитульце, как и на Осу, кстати. Оса - надувной Викинг? Нет. Лодка правильной формы и спецназначения для эстетов. Другая религия? Нет просто научились (и захотели морочиться) работать по другой технологии, которую больше любят граждане. Отказываться от потенциальных покупателей ГЛУПО. Кризис опять же... Ты, полагаю, на зарплате, а я по лодкам - на процентах. Я лучше знаю, что лучше продается. Я это своим КАРМАНОМ знаю, а не "одной бабе не понравилась форма и она, не зря же, про это сказала, что от этого каждый год тонут..." |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Это тебе так огрызкоманагеры напели в модных журналах. Или самсунгеры... А ты поверил. Кнопки делать уже стало дороже, и не модно. Сдохла не Нокия. Сдох рынок. Нокию закрыли и перекинулись на другое. Ты за ее владельцев не волнуйся. Они умнее, чем ты думаешь. Про кнопки в метро посмотри, как трут все с удовольствием. Столько кнопки не выдержат просто, если кнопить... Ты случайно не на Линкольне Навигаторе катаешься? А весло утебя не 36.000 стоит случайно? Ты такой умный, все за Нокию знаешь, оказывается... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: Я за себя волнуюсь - я-то кнопки хочу. Но "те кто на процентах" посчитали на своих счётах, что меня мало цитата Zindolog: Это самое большое расстройство моих поездок Глаза бы не глядели - тычут и тычут, листают и листают. Одно время хоть электронные книжки видел, а как вай-фай халявный сделали - кирдык и им... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Ты - диплодок. Ты вымер. Для рынка ты археотруп! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Не гляди. В чем проблема? Анекдот про шкаф напомить? Лучше вот, тут дивись, как ходят и как снимают, и как отбирают фотографии БУРЖУИ, в войну побежденный вроде... Не лезь туда, где не в теме, где как та "хозяйка базы, которая неспроста .." Или учись модерировать говносвалки ЗАРАНЕЕ. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Давай лучше к теме.
Двуслойки тоже вымерли? Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Это не тема. Это свалка. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Ок. Отсутствие ответа - тоже ответ.
Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Кому по делу - вот тут плиз. Там модератор построже будет. Дурака валять про Нокию не даст, точно. А в этой теме делать нечего. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Ага, отличное место, все неудобные вопросы и комментарии можно удалять по желанию представителей ВВ. Настоящая демократия в действии . |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Lekka: Но что верно, то верно, кое кому там слова не будет, точно. И это будет первый(!) случай, но заслуженный на все 100. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Lekka:Я написал "по делу", а не балаболить. Понимаю досаду, конфетку отобрали.. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Эх, не тот пошел покупатель.
Казалось бы, запустила фирма что-то новое, можно вроде как порадоваться, если это новое может стать целью покупки ну или пропустить новость мимо ушей, если оно не интересно. Ну и в целом, логично проявить, так сказать, удовлетворение от этого факта. И выбор богаче становится и с ценами может чего обломится к сезону, в виду обострения конкурентной борьбы. Но ведь умудряются таки находить негатив и в положительно по сути новости. Хотя с другой стороны к людям в наше время надо таки относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше, а не огрызаться типа не понял замысла, твои проблемы. Можно ведь и объяснить. Вот к примеру, Михаил, в комментариях к новости у вас проскочило о материалах: "На прототипах они не подбирались. Разбег веса может быть достаточно большой. От "надежного" исполнения до лайт варианта". Что подразумевалось под лайт вариантом, если не секрет? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Lekka: Саша, вот тебе еще в "доход" темы. По делу. Только по делу. Продолжай, Саш ее. Тебе это нравится... Я уже понял. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ребят.....новость озвучена,кому надо на ус мотает и думает. Но интересно Вас всех читать....без обид.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| lexusfly
Moscow сообщений: 351  |
простите, что вклиниваюсь... но "религия" чаще как раз удел потребителей. фирма должна по максимуму ублажать рынок. тем более в РФ. так проще выжить. другой вопрос - потянет ли ВВ обе концепции. если нет - кому достанется рынок двухслоек? )
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: А где в этой теме прям негатив и недовольство? Ну даже если перейдет ВВ на однослойки, почему бы и нет, его дело. Глобальные планы официально не озвучены и это лишь домыслы. Действительно, будет забавно, если активные продвиженцы религии двуслоек теперь начнут с той же активностью продвигать однослойки. Но это уже вопрос не к ВВ и лишний повод внимательнее относиться к советам, особенно если они активно навязываются. А озлобленность и резкость наблюдается отнюдь не от потенциальных покупателей вроде бы... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата lexusfly: Уже делите? (Кого-то Вы мне уже прям щаз напоминаете... Причем широкими шагами и далеко ходить не надо.) Напомить про шкуру неубитого медведя штоль? Или не надо? Не дети ш вроде... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата lexusfly: Саша, это тебе еще пЁрл. В коллекцию "ценной темы" Ахренеть просто..... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog: Уж извини, Михаил..., но сайт ВВ очень тугой на добывание из него информации (без подколов, серьёзно). Пытался почитать там про "Варяг", с трудом отыскал. Оказалось представлен только в одном размере 480. Ну вес указан..., но и всё... Материал оболочки - ПВХ... И что...? Плотность этого пвх - добывать инфу самому где-то? Допускаю, в ВВ думают, что усреднённый потребитель знает только: толстая и тонкая... Диаметр баллонов (естественно максимальный), тоже по тусовкам искать...? Ну и про съёмный, но жёсткосидящий фартук - это уж точно секретная информация...  А все эти обязательные текстовые бла-бла-бла (для чего годится и как хороша) - это конечно информация, но не та, по которой принимаются окончательные решения... P.s. Хотел в очередной раз разглядеть, как крепятся суперсидения к баллонам - не смог (нет информативного фото). Ну хотя бы где посмотреть конструкцию сидений, надувные, или как..., вес...? Чего-то нашёл... Не знаю правильно ли понял: мягкое сидение идёт в дополнение к фанерному, которое и крепится к бортам через ликпаз... Отредактировано: Alexey7 16.01.2017 19:55 |
| lexusfly
Moscow сообщений: 351 |
цитата Zindolog:спокойнее! ) мне в этом бизнесе делить нечего. по мне так чем разнообразнее ассортимент фирмы - тем лучше ) лишь бы не в ущерб качеству наработанному. такшта...  |
| lexusfly
Moscow сообщений: 351 |
цитата Alexey7:хорошее замечание. у нас это распространено широко, как будто если чайник - то буквоедом быть не может.. я тут рюкзак выбирал – мальчик, какая тебе разница, бери, хороЩий рюкзак! ) все, молчу. Отредактировано: lexusfly 16.01.2017 19:34 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф: Так то оно так, но только для "потрындеть" можно создавать отдельные специализированные ветки... А название этой темы "Однослойки от ВВ" претендует на прямые ответы от представителей ВВ, по этому всё, что не отвечает тематике - можно бы смело перенести, или вычистить. P.s. Иначе нужно переименовать эту тему в "Потрындеть про однослойки от ВВ". Отредактировано: Alexey7 16.01.2017 21:03 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Lekka:Ну, может показалось. цитата Lekka:Дык, я вроде покупателем потенциальным это в укор и не ставил, а даже наоборот. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата lexusfly:Осторожно предположу что рынок таки не по делится исходя из конструктивного исполнения лодки. Конструкция это скорее следствие другого деления. Вот по функциональному назначению и области применения судна да. Ценовое сегментирование тоже да. А вот двухслойка vs монобаллон это холивар, ну или "религия" но не деление рынка. Однотипные лодки одной фирмы в монобаллоном и двухслойном исполнении с одинаковыми ТТХ будут конкурировать в первую очередь между собой. Если только за счет изменения ТТХ лодка перейдет в другую категорию. К примеру была Тайга 280 лодка для рыбалки (как пишут ВВ), сделали моник из ТПУ и лодка начала претендовать на долю среди пакратов. А вот что радикально изменится для Т-34 или Коньона, если они станут монобалонными? Не знаю, что у ВВ в итоге будет, но одно сказать могу точно. Держать в модельном ряду изделия которые конкурируют сами с собой, экономически не выгодно. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Mormus:Ну Эмма уже заметила изменения линий....мореходности(слово какое) в моно Т-34 это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 16.01.2017 21:25 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Эмма:Вот это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Former
SPb сообщений: 389 |
цитата Mormus: Идейными приверженцами двухслоек являются одиночки, в силу того что ее с помощью скотча и суперклея, возможно привести в плавучее состояние, в любой болотине где и лагерь разбить не возможно. Соответственно не будет двухслойки от ВВ, будет покупаться от другого производителя. Но учитывая что подавляющее большиство ходит в группе, а двухслойки им на... не нужны, еще и попугайный цвет подавай. С прискорбием понимается что производить их ВВ станет не рентабельно. |
| lexusfly
Moscow сообщений: 351 |
Mormus, сужу по себе видимо - мне проще взять все в одном месте. насчет конкуренции товара внутри бренда - не знаю... все равно люди выбирают то, на что настроились. и здорово, когда один бренд представлен в разных типах
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Мне таки кажется, что все определится фактическим спросом. Если спрос на однослойки будет значительно выше, чем на двуслойки, двуслойки закроют. Если будут в равной пропорции продаваться, оставят обе линейки. Как это пойдет не знает даже ВВ
.Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Alexey7: Почему? Любая другая тема здесь - это смесь полезного и ерунды, умного и глупого, доброжелательного и язвительного. Почему именно про эти три условно новые лодки надо создавать несколько тем, и потом как Золушка разделять сообщения на основании не-пойми-чего? Что конкретно такого уж "трындёжного" тут было? Сравнение с телефонами? Так это нормально - называется аналогия, и хоть всегда хромает, нормальный инструмент спора и вообще понимания мира. Обсуждение рынка? Так а что ещё есть в этих "новинках"? цитата Alexey7: Во-первых, это вы придумали - ни на что оно не претендует (отвечаю как написавший это название). Тут вполне можно высказывать всем всё что они думают на обозначенную тему. А во-вторых, в чём проблема-то? У представителей ВВ есть все возможности давать здесь прямые ответы и стараться ввести "свою" тему в конструктивное русло. И у нас даже есть свой представитель Вольного Ветра Перемен, у которого, на секундочку, здесь рекордное количество сообщений. Но он не посчитал нужным ни объявить эти новости, ни дать какую-то инфу, ни ответить на прямые вопросы. Форум, как обычно, не хорош, тема помойка, а участники выдают "пЁрлы" за "пЁрлами". Ну, пусть пишет на своём форуме, вольному воля, хороших ему там собеседников. Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
А я вот тоже не пойму....БАСК вырулил свою тему в нужное русло и есть вроде предстовитель, Оса вырулила и тоже есть связь с производителем.....Сплав имеется, ФМК на связи, а ВВ пока не хочет, только Михаил. Вот действительно озвучили бы что именно хотели сделать с мониками....просто перевести в моно или поменять ТТХ. Так как допустим слойкой не добиться.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Как себя показала Лагуна-440? Отзывов ка-то мало, и в чём в целом её назначение и суть? Не совсем разобрался. ПВД само-собой, подумал, а может её как SUP можно пользовать? Разъясните, те кто в курсе и использовал, невдомёк мне малость. своеобразный веслоход
 Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата объект 092:Это вроде как было предположение на основе некого внешне по иному выглядящего дна в Т-34. Гадание на кофейной гуще в общем-то. Изменят обводы, любопытно будет посмотреть. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата объект 092:Я так думаю, они пока еще сами не знают. Технологию освоили, образцы сделали, что дальше на распутье. Как минимум зависит от реакции рынка, а она весома только в виде продаж, даже показать на выставке или скитульце каком, это еще не значит получить полноценный отклик. Получат реальную статистику продаж, поймут, что дальше делать, моники или двухслойки или и то и другое. А "представитель" здесь молчит, потому как не в курсе просто, ибо и выше не знают. Ну и не все умеют или хотят "на ходу переобуваться" это в плане приверженности к "религии". Вобщем можно тут долго из пустого в поржнее переливать, но пока не будет хотя-бы ТТХ и цена, это все болталогия на пустом месте. ВВ в любом случае сделает как посчитает нужным без оглядки на все что здесь наговорят. И будет прав. Потому как выборка любого, хоть самого супер пупер форума, априори не репрезентативна. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Alexey7:Ну не на Красной Площади имени ВП уж точно. Да. Там не оперативно потому, что народ потрепаться по пустому горазд не там, а тут и мы там не привыкли отслеживать. Не за кем. Трепачи туда не ходоки. Да им и не дадут "шалить" про Нокию и допустимость трындежа. Там все больше по делу. Про КОНКРЕТНЫЕ вещи. VUK вот про баллоны написал (он подтвердит), никто не резал. Меры отчасти (я считаю мало, но хоть так...) приняты. Еще один набор стонов про тотальный взрыв баллонов там есть. Есть в нем сомнения, но он не резался ни в одном месте. Все там есть. Просто это не пи*дешь дешевый и злой от зависти и безделия на работе, а конкретная жалоба. И жалоба не на судьбу, обращенная благодарной на сопли публике ВП, а жалобы тому, кому и надо жаловаться. Неоперативно? А Вы куда-то спешите? цитата Alexey7:Инфу надо искать на сайте. На форуме в основном ответы на вопросы, неохваченные на сайте. В добавок, ну простите, каждого ВэПэшника ЕСТЬ возможность написать мне напрямую. В профиле даже телефон в отличие от боязливых конспираторов, прячущих почту и телефоны от ЦРУ и ГРУ наверное. Но это не интересно, интересней бельем трясти на людях. Так эротичней. И от скуки на работе отвлекает. цитата Alexey7:А Вы спрашивали? Где? Хотя вот, сразу было. цитата Alexey7:А где размещен вопрос? Вот фотка. Давно лежит. У меня. А фотоальбоме ОТКРЫТОМ! Спасибо, ссылку на него вна сайте у себя вставил. Оказывается забыл. Но мне можно, я не официальный сайт веду. цитата Alexey7:Не. Модератор у нас, как хрюшка, любит в грязи вывалиться, чтоб другая какая хрень не приставала, послабже... Не дождетесь кароч. цитата Mormus:Собсно вот и диагноз этой темы о "потрындеть". Если Вы, как бы представитель (не официальный тут) производителя в т.ч. и лодок, с амбициями "построить" что-то более полезное, кроме Осы, не понимаете, то что уж говорить про широкую общественность. Хотя ответ на слуху у всех. И тут был. В смысле именно это главное, что тут обсуждается - то, что спец, и тот не понимает. Даже не понимает. Понимает, но акцента ГЛАВНОГО не ставит. И это интересно только тем, кому просто "за потрепаться". Вот и все. Это было не про конструкцию... цитата Mormus:Совершеноо наконец верно. У меня есть кандидат на реальные и оправданные двойные "почетные похороны". Хотя в отличие от моников, двуслойку сделать в количестве 20 лодок на запас это ГОРАЗДО проще моников. Поэтому эти "похороны" вполне можно считать ритуальными. Наполовину уж точно хе-хе. Ну и напоследок эксперт из Питера. Независимый конечно... цитата Former:Эхе.. П.С. цитата Mormus:"Вволю Потрындеть"! Модератор же сказал.. цитата Капитан-фотограф: 1. Форум для того и есть, чтобы в нём трындеть. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата gjhz27:Ну вот. Обычное дело. На ВП ОДИН(!) пользователь Лагуны 440. И на что Вы тут надеетесь? На "я думаю"? Вот как обычно ищут инфу? Заходят на профильный(!) сайт и открывают тему. Попробуйте, а вдруг получится? Потому, как тут будет "за потрындеть". А выкапывать зернышки истины от Эммы или Хантера и еще двух-трех, реально разбирающихся людей из общего трындежа, но тоже не пробовавших в живую - это неблагодарное занятие. цитата Mormus:Ну почти. По лодкам все понятно. По каждой отдельно все ПРЕДЕЛЬНО ясно. Не буду повторять, тем более в детали залезать. Просто "Джин вылез из бутылки". Мощный джин. Он меняет картинку в целом. Сильно меняет. Не в смысле, моники против дуо, с этим-то все давно ясно. Как все вырулится - зависит от многих и не самых очевидных факторов. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Zindolog:Спасибо Михаил, я понял. А если не трудно, может на добрый по теме адрес сайта дадите ссылку? Можно в личку Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата gjhz27:Не добрый. В коммерции доброта не выживет. Просто без трындежа и по делу Вот Раздел лодки/байдарки. (а ведь уже давал) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Благодарствую, что-то раньше не заходил по теме
Но адрес то не злой Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата gjhz27:С Вами многие не согласные тут Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Zindolog:Ну вопрос-то был риторический, по моему это как раз было очевидно, странно, что вы этого не разглядели. По сфере применения и функционалу лодки останутся тем-же чем и были. Ответ на вопрос: радикально НИЧЕГО. Но наверняка лодки заинтересуют более широкую аудиторию. Людей которым не охота заморачиваться с двухслойками, а "в сказки" они не верят. Собственно ради этого игра и затевалась. В очередной раз деньги перебороли "религию"... цитата Zindolog:Ну так-то про лайт версию было сказано не на этом форуме, а лично вами в комментарии непосредственно к новости. Или там тоже "потрындеть"? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Дмитрий С
сообщений: 742 |
цитата Zindolog: Угу. По первой половине водного сезона 2015 написал рассказик, и отдал на ВВ https://volveter.ru/каяк-надувной-одноместный-лагуна-440.html Найти его там не просто (что мне больше не нравится в ВВ - так это сайт) И фото, при всем уважении к Игорю, приложили не то. Лодку использую для ПВД и спорта, хотя на Лагуне-400 ходил на Белой порог Московский по малой воде, по ощущениям 2-3 кс карельские. В длинный поход - боюсь из-за вопросов по ремонтнопригодности. По вопросу загрузить - не думаю, что составит труд загрузить лодку на 2-3 недели. Да, и рыбу ловить с нее не очень удобно. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Mormus:Ну все как-то расставилось неправильно в ответе. Я не перечитал... Кароч, я там готов на что либо отвечать. А трындеть тут велено. Самим модератором! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Mormus:Не надо опять выдумывать... У фирм нет религии. Есть доступные технологии. Дошли руки до моников - будут моники. Дойдут руки до эйрдека - будет и он. Религия это у людей. У меня типа такая: - моник для пвд и беспроблемника, двуслойка это автономка и дальняк. - моник узкоспециализированная лодка, как правило. Двухслойка - универсал. - моник это консервативная лодка. Двуслойка - очень просто (и дешево) пробовать варианты. Потом переносить на моно, если интересно и можно. - Вес (в разумных пределах) вторичен. Удобство посадки, управления и загрузки первичны. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Дмитрий С:Ну да, но ты заелся, на других совсем беда - просто ничего нет. Или сайта нет - ВКонткат-лента, хрен доберешься куда... Но ВВэшный, если от конкурентов отвлечься, убог конечно - дитя без догляда. Некому. От случая к случаю что-то меняется бессистемно. |
| Дмитрий С
сообщений: 742 |
цитата Zindolog: Рядом с Бирюзова 1 образовалась станция Зорге, почти полгода назад. Кое кто даже не заметил, по меньшей мере в разделе как добраться не отмечено. Гы. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Дмитрий С:Дима, научи убогого, как с главной туда попадают. Я не могу В обратку на главную плавно идет, а потом "назад" дверь не видать... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Дмитрий С:Мне директор лично сказал на третий день вот! Наверное забыл дать команду, а маркетологи там сами и пальцем не пошевелят, пока им ВКонтакте не подскажут в опросе каком. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Zindolog:Ну, дык я об этом в самом начале и писал. Появились технологии - появились лодки, чему удивляться? Про религию это уже вторично. Потрындеть как раз. А про модельные ряды, рентабельности и т.п. это вообще в плане тролинга. Меня когда-то убивала ситуация, когда на нашем форуме люди, крайне далекие не только от внутрененей кухни но и в целом от производства начинали подсчитывать на пальцах себестоимость со словами "ведь это элементарно, вот смотрите..", рассуждать о рентабельности и делать выводы, что компании надо запускать, а что нет. Сейчас расслабился и получаю удовольствие от легкого тролинга в этих темах, ибо серьезного диспута они не заслуживают. цитата Zindolog:На мой взгляд "религия" здесь только четверный пункт, первые три это логические выводы вытекающих из совокупности свойств лодок и опыта применения. Я кстати с ними абсолютно согласен. Ну а религия на то и религия, что доказать не возможно и спорить глупо, можно только верить. ЗЫ пакрафты только картину логическую портят.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Дмитрий С
сообщений: 742 |
цитата Zindolog: Дык сам долго ищу, алгоритм такой Лезешь в "Каяки", в разделе интересные статьи о каяках самая последняя. Вот |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog:Ежели что, в посту #92 про поиск нужной инфы на сайте ВВ и было сказано. Ну да ладно, из других источников уже понял, что за сайт ответственности не несёте. - в тексте про Красную Площадь, Нокию и т.д.... цыфры плотности ПВХ не увидел, отзывы, что не режется, не прокалывается усвоил, уже не настаиваю, видимо ждать случая самому пощупать... - про крепление сидении к баллонам: "Вот фотка. Давно лежит." - видел раньше, как угадать за шпангоутом прикрепление к баллонам на чём сидишь не понял, смотрел с увеличением - тупой наверно... - про крепление фартука СПАСИБО, кто ж знал, что официальный сайт - ничто, личный блог - всё... Ну раз ПРИВАЛЬНЫЙ БРУС, то сразу выплывают плюсы/минусы, кому-то надо, кому-то нет (оценка хорошо/плохо не годится). По мне - жёсткий элемент, как будет со складыванием...? - диаметр баллонов..., уже не спрашиваю... цитата Zindolog:Нет. Как обычно неспешно собираю информацию, в общем рутина... P.s. Со времёни моего первого выбора байдарки зачем-то в компе. хранятся папки с фото и инфой на многие просмотренные надувнушки, хотя и грохнуть можно бы. Отредактировано: Alexey7 17.01.2017 22:33 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Alexey7:Вы можете на свой такой вопрос сами ответить. И себе безоговорочно поверить. И все решить без кого либо. Поздравляю! цитата Alexey7:А вот тут прокол. Такой ход догадок про (новый!) (жесткий!!?) элемент, а про обычные пимпочки проэкстраполировать не получилось. Или поверить, что конструктор не дебил. Или (эврика!!!) в комменте к фото просто спросить. Или это креативно слишком, спрашивать не на форуме? Или смело? Или только на ВП разрешено вопросы задавать вместе с легалками в сторону ЕДИНСТВЕННОГО сайта производителей лодок с форумом. С форумом, который существует едва ли не дольше форума ВП. Сочувствую. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog: А с чем поздравлять-то? Там в конце вопрос стоит, разве что смалик сомневающийся забыл поставить. цитата Zindolog:Только верить и остаётся... Хотя есть примеры, где конструктору верится легко. Отредактировано: Alexey7 18.01.2017 00:08 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
Вы все сами заранее решили. А жесткий элемент ни где не складывается.
О чем говорить? А смайлик или знак препинания типа вопрос забыли? А это важно. Вам нет? Ну тады ой. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
|
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog: Ладно попробую... Только ВКонтакте, Однокласниках и т.д. и т.п. меня принципиально нет, а в Яндекс-фото как-то давно криво зарегистрировался (плюнул и бросил), придётся выпрямлять... P.s. мне там не дали с коротким ником зарегистрироваться... Оказывается кто-то даже заглядывает туда..., какие-то просмотры... цитата Zindolog:Вообще-то туда заглядывал - там пока нет темы про "Варяг". Завести самому, с первого поста..., ну не знаю... Отредактировано: Alexey7 18.01.2017 00:09 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
цитата Zindolog:Это все равно что свободу слова понимать как возможность поматериться, а свободу волеизъявления как возможность нагадить в подъезде. ...Вот так страна и узнает своих героев" |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Alexey7:Боязно? цитата Wayfarer:Это интерпретация для дураков. И даже нечего сказать. Мнение модератора на теме, в которой 80% г... и пуздобольства. Нет слоф Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
От замены некоторых букв точками или другими буквами непристойности не перестают быть таковыми. В следующий раз буду прибивать, весь пост, говорю чтобы не было неожиданностей.
Это моё частное мнение. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog: Обыкновенный прагматизм: кто ж с дуру полезет с вопросами в форум, которым заправляет чел. с подобными манерами - либо прикинуться совсем полным чайником (бывает), либо свалиться в пикировку (что совсем не интересно). Тогда уж лучше блог почитать. P.s. Ссылка приведена первая попавшаяся под руку. Отредактировано: Alexey7 19.01.2017 03:17 |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Братцы! "Ветер перемен" - сайт для туристов!!! А туристы - это такие люди, которым большем, чем кому бы то ни было присущи здоровое чувство юмора, товарищество, взаимовыручка. Я уже не говорю о взаимном уважении и корректности высказываний.
Заканчивайте, уже, лаяться!!! Читать противно dum spiro spero |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Я понял. А то, что тема неграмотно называется (тебе ж пофиг, а это термин между прочим другой) и то, что в ней сразу свалка была, это ерунда. цитата Alexey7:А Вы попробуйте ПРОСТО ЗАДАТЬ ВОПРОС, а не "прагматируйте" на людях. Есть слово, вместо "прагматируйте", которое на др начинается. Так вот, не надо делать то, что оно обозначает! (и это не "не дрейфь", это то, на что Эмма игнор в свое время наложить захотела и которое ДОЛГО было для СВОИХ разрешено). Полностью написать его не могу. У нас снова у модерации приступ двойных стандартов, пустобрехню она пропускает, а жесткое название, как это на самом деле называется и выглядит - грозится тереть. То есть мягкий понос можно, а другой - нет... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
Удалено, п. 3д Правил форума.
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф: Оно Н Е Г Р А М О Т Н О Е Учи матчасть, толлерантный к провокаторам модератор |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
О! А вольно-ветровцы-то ребята шустрые, уже выкатили на сайт Ермака 450!
Имхо адекватное судно для среднерусских речек. И недорого. Тяжеловат только... Как Викинг-4.7 по габаритам и весу. При том что без железа и деки. Не очень понятно... Наверно, фанерки тяжёлые. И привальник... Он для крепления фартука задуман? А может и напутано просто на сайте. Ермак 520 имеет там ровно такой же вес |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Капитан-фотограф: Капитан-фотограф, уже есть 540. уже в заказе, просто на сайте пока нет. цену и вес не знаю. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
На сайте есть 520. Но мне он менее интересен. А вот облегчить (вес и сборку) Викинга 4.7 я давно хотел...
Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Убирай деку... Делай распорки, как на Шуе-1. Они там гениальны. ПолучишьВ4.7Ш-КФ |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: В-4.7 улучшать - только портить. Ты скажи, как ВВ сумел сделать такую простую, но тяжёлую лодку? |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Капитан-фотограф:Словотреп! Как? Ты ж писал, что некоторые любят надедность от слова ну вот совсем, когда выступал за Хатангу. Вот тебе надежная совсем, потому, чта ежу понятно, что она в ВВ сделана из тяжелого ПХВ Ты уж определись в желаниях. Не выноси моск. Мальчик, ты сам не знаешь, чего хочешь. Потрындеть, если только. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: Мои желания просты: 1. Викинг-4.7 пусть остаётся как есть, он прекрасен. 2. Но не всегда он такой прекрасный нужен. Для более простых походов хотелось бы точно такой же, но полегче, без железок и деки. Вот его и сделал ВВ... но такой же по весу :( |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Северянка 45 от рафтмастера, двуслойка с надувным дном, весит и то меньше, 12 кг .Заграница нам поможет! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:На сайте ошибочку наверное ты увидал.бардак Сегодня взвесили чиста лодку - 13.7. Без фартука. Получилась отличная походная двушка. На удивление, мне понравилась. Настоящая двойка, хоть и 450. Спереди конус 40 ляжет спокойно, сзади конус 60 спокойно. В середине 120-й гермобаул. Ну 100 уж точно. 200(220) гарантированных литров на двоих, это ахонь. Есть идеи по фартуку. Но концептуально он будет, как и у Варяга. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф: Не трепись, а купи второй и переделай. Не нищеброд же? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: Я правильно понимаю, что привальник только для фартука? цитата Zindolog: Дно тоже предлагаешь ему переклеить на плоское (бесштевневое)? Я конечно любитель переклеивания днов, но тут как-то совсем глупо будет... цитата Zindolog: А если не приклеивать привальник и дурные косынки, то ещё килограмм наверно скинется... Хотя... на косынки можно и наоборот - наклеить бардачки на молнии, как в налимах. цитата Zindolog: Мне тоже нравится. Но пока по картинкам |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Блин, а вот что там еще то могло получиться, простейшая, классическая лодка для ровной воды... Теперь осталось поработать над уменьшением веса. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Вообще-то, это называется Налим-300
Только моно и без складок. Но и без полезных бардачков и с менее удобными сидушками. И немного дороже, и по весу сильно хуже |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Вот это убийственный аргумент . |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Lekka:Люди, ходящие колесами в воду, а это главная категория сегодняшнего туризма, на этот "убийственный" аргумент реагировать будут известным образом. "Мужик, ну ты понял?" (с) Тем более, что поклонников Хатанг - несчесть, а там 19 кил. И не жужжат. Вон, КФ любит такую надежность. Не убит не разу. Марафоны затевает... цитата Капитан-фотограф:Вообще-то, это называется Тузик-450. Налим - это таки плагиат |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Не заметил, что он в восторге от веса ермака и вроде как он уже неоднократно удивлялся откуда там набралось столько кг. Капитан-фотограф любит варвару, где немногим более 7 кг, и с учетом ее резвости его можно понять . |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: В тот момент, когда я защищал от тебя Хатанги, я приводил именно этот аргумент, который сейчас в начале твоей цитаты. Рад, что ты с ним теперь согласен. Лично у меня психологический предел - 8 кг на лицо. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: +100500Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
А вот на фотках Ермака-450 нет вообще никаких зацепок для привязки груза. Это так задумано или фотки прототипные?
|
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Капитан-фотограф:на фото на сайте ВВ видно по паре петель сразу позади каждой из спинок и пару в носу. (первые двое конечно рудименты от маэстро 450). Но вообще это же лодка для гладкой воды, без надувного дна -> с глубоким кокпитом, зачем там вообще что-то привязывать? А рыбакам лишние уши, за которые будут цепляться лески/сети - вообще сплошное вредительство. Куча петелек для найтовки герм - удел бурноводных лодочек, у которых путешествие вверх ногами отдельно от гребца - штатная эксплуатация) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 18.05.2017 04:59 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:8 кг говоришь? А 13.7 поделить на 2 не забудь. И про защищаемую Хатангу однушку 16 кил вспомни. До кучи кильсон вынимать из Викинга, при этом трогать его нельзя... "Мальчик, ты сам не знаешь, чего хочешь" |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Батонио: По-моему, это для крепления спинок и есть. цитата Батонио: Английская пословица - Safe bind, safe find. Несколько полуколец даже рыбаку не помешали бы. В общем, недоделкой выглядит. Набор "сделай сам". цитата Zindolog: Ты не мне про 13.7 пиши, а друзьям своим, чтобы поправили уже на сайте... Вообще, странно. Они не взвешивали что ли, когда писали эту цифру? И диаметр баллона ВВ почему-то не считает нужным указывать... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Вес двушки увеличивает вес однушки приблизительно на 30%. Двуместный варвар должен весить порядка 10-11 кг. Причем тут деление на 2? Собственно иначе в топку такие двушки... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Между прочим, у Таймтриала появилась Варвара-2.
Длина, конечно, нелепая... Но наверно можно заказать любую... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Lekka:Это сложно объяснить человеку, у которого всегда "стакан наполовину пуст"... Куда ни глянь - все плохо. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Вроде у Виктора такая? Заграница нам поможет! |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Капитан-фотограф:вот не знаю. имхо, для рыбацкой/гладководной лодки без вкладного дна они не нужны. Кому вот прям НАДО - сам наклеит куда и сколько надо. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Для тех, кто на бронепоезде, в двушке вес лодки на человека должен быть ощутимо меньше, чем в аналогичной однушке . Этот хоть как-то компенсирует связанные с двушкой неудобства. Поэтому сравнивать вес однушки и двушки, поделенной на два, некорректно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Lekka: У Виктора (Рогова) - с надувным дном. И он не пытается использовать её как двушку. Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Да, я к тому, что такой вариант у ТТ видимо уже давно есть. Как двушка это не вариант, согласен. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
У них похоже все варианты на заказ есть...
Ого! А Варвар уже и 480! Весит ровно как новый Ермак. 30 см длины и надувное дно - в подарок |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Без надувного дна и этих стремных седушек будет наверняка 11 кг . Ну и длины в 450 было бы предостаточно.Заграница нам поможет! |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465  |
цитата Lekka:Однако! Двуспальная кровать в расчете на одного весит меньше, чем односпальная, - это хоть как-то компенсирует связанные с женитьбой неудобства Надо взять на вооружение ЗЫ: И как это раньше люди ходили с женой и ребенком на Салюте-2 и были счастливы такой возможности! Берега реку берегут |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата SpasUtop: Так в этом случае развесовка в пересчете на человека как никогда актуальна . Но вообще я с трудом себе представляю как раньше ходили, огроменные неподьемные лодки, брезентовые палатки запредельного веса и обьема, все снаряжение объемное и тяжелое. С современной позиции выглядит как настоящий подвиг . |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Капитан-фотограф:Вот, интересно, почему фото делают с таких ракурсов, чтобы дать максимально искаженное представление об обводах судна, может кто знает? Берега реку берегут |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Lekka:Она актуальна, конечно, но главное в двушке - возможность идти вдвоем, которую двушка и предоставляет. Берега реку берегут |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата SpasUtop: Либо сэкономить вес и объем снаряжения. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата SpasUtop: Есть таки Акваграфика. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Я однажды ТТ поверил. В скоростной Аккорд. |
| Ptyza
Москва сообщений: 867  |
цитата SpasUtop:Зачот! Хоть в подпись бери))) |
| Lik
Тольятти сообщений: 519  |
цитата Lekka:Ну и еще пробивает бочки и валы лучше на более расходных реках. |
| vicom1972 |
Как специалисты смотрят на предложение сделать крепление ликтроса на разном уровне.
Возьмем к примеру вариант папа мама ребенок Капитан на корме управляет и для лучшего обзора ему бы сидеть повыше мама с посадкой пониже и ребенок пониже впереди (чтоб ветром не сдуло) В байдарке все время надо выглядывать из за спины гребца, что не очень удобно. Второй момент остойчивость. Был у меня *Скиф*резинка и мы с другом плыли на рыбалке и он слегка переборщил с наклоном в сторону,нырнул, мне удалось в противовес лодку удержать, но с большим трудом. На длинной лодке остойчивость выше, но хотелось бы понизить центр тяжести. С детьми развитие событий молниеносное Ребенок видит что то захватывающее, делает рывок, но это еще ладно, ребенка начинает ловить мама и вот тут то куда повернется ситуация не понятно, чем ниже сидят тем отцу спокойнее. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата vicom1972:Логично. Похоже на персональные переделки типа каждый для себя. Норм. Главное это не глупо и не бесполезно. Варианты разных герм ,как сидения, я сам не люблю. цитата vicom1972:Наденьте на ребенка жилет, который он не сможет сам снять балуясь. Наденьте на жену тоже. Про себя не забудьте. Монстуозные не нужны. Немногонадутые надувашки взрослым (литров на 7-8 хватит) и пена(строго) ребенку. И пусть они дурачатся. Вы играетесь в лодочки, они в что угодно другое. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: Ну кстати да - купить ликтрос много денег не стоит, приклеить самому много времени не займёт... Но вот только... если приклеить его ниже середины баллонов, а сидушку оставить той же длины, то она же перестанет быть зажатой. Останется ли всё жёстким? Пока не попробуете не узнаете... Это моё частное мнение. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
vicom1972, сугубо индивидуально. Не для серийного производства.
Но даже если для себя делать. Вариативности мало. Сидеть надо только в той последовательности, в которой изначально запланируете. Ребенок может подрости. Передний гребец смениться. Варианты: 1. Вклеить дополнительно ликтрос ниже уровнем только в зоне сидушки. 2. Для ребёнка смастерить П-образную лавку, крепление на обычном уровне, а само сиденье будет ниже. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Ptyza:Дарю :)) Берега реку берегут |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата hunter-turist:Спецуха не бывает вариотивна. Пока ребенок подрастет, папа заработает на новый ликтрос или уже на яхту |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Lekka:Тогда наоборот. Например так: за возможность сэкономить вес и объем снаряжения на пешке приходится "платить" некоторыми неудобствами на воде. Хотя как сказал когда-то давно кто-то из каякеров: "Не видел ничего красивее двойки, слаженно работающей при прохождении дистанции". Если испытываешь неудобства в двушке на воде, значит ты в составе несхоженного экипажа. На самом деле, удовольствие от слаженного прохождения порога на байдарке-двушке несравнимо больше, чем от одиночного прохождения. По крайней мере у меня Берега реку берегут |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата SpasUtop: Управляемость двушки и однушки несравнима. В однушке я раскладываю вещи как мне удобно, в двушке требуется искать варианты, места на двоих меньше. Все это конечно же индивидуально. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Мне тоже нравится ходить в двойке. Чисто психологически - приятнее вместе, чем каждый на своей метле... Однушки - удобнее организационно. Ну и когда все слишком самодостаточные
|
| SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Lekka:Да. Но есть условия, в которых двушка выигрывает. На каких-то маршрутах удобнее на однушках, на каких-то на двушках. цитата Lekka:Ну, у меня Каньон-Экстрим, в нем места на двоих много Берега реку берегут |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Капитан-фотограф:Да. И на волоках, обносах, перетаскиваниях. С обносом груженой двушки не всегда справляется экипаж из двух мужиков, которые идя по одиночке таскают груженые однушки. Вот, кстати, насколько рискованно волочить груженую однослойку? Каньон-Спорты мы волочили многократно без каких-либо неприятных последствий для них. Груженый Ермак уже так просто, видимо, не потащишь... Берега реку берегут |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата SpasUtop: Всё-таки гружёные однушки гораздо приятнее таскать вдвоём по очереди... цитата SpasUtop: Я бы сказала, что без надувного дна - запросто, а с ним - лучше поберечься и не волочить. Хотя я свою новую двухслойку тоже не хочу ни по чему волочить, у неё внизу тряпочка 300 гр/кв. м. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата SpasUtop:А в чем разница? Снаружи-то у каньонов ПВХ. Если "без последствий", то такой же ПВХ без внутренних баллонов тоже не пострадает. Только последствия все ж имеются - протирается постепенно. Ничто не вечно) |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
SpasUtop,
Одиссей на волоке К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Эмма:Ну не знаю. В двухслойке стирается чехол, но воздуходержалка там внутри и не страдает никогда. В однослойке разу трем воздуходержалку. ИМХО принципиальная разница. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Zindolog: Ничто не вечно. Вообще мягко и там и там. Если не таскать по асфальту и конкретному сплошному камню, то ничего не будет. Истерание умеренное. Флаев много смотрел старых. Чаще потёртости локальные, в упаковке. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 19.05.2017 19:09 |
| pamva
Беларусь г. Сморгонь Гродненской обл сообщений: 30  |
В конце прошлой недели приобрел «Ермак-340». Отдельное спасибо «главному по ВВ» на этом сайте. Поделюсь ощущениями от первого дня эксплуатации. Вес лодки в штатной упаковке, да плюс весло, плюс насос, плюс ремкомплект, плюс покушать ни как не располагает к пеше-водному туризму. А вот из машины вытащил-10 минут и уже плывёшь. Склеена как-то без изысков, но кажется очень фундаментально. Посадка удобная по высоте и для моих штанов 54-го размера, со мной внутри-как влитая. Места для снаряжения что спереди, что сзади ощутимо много. На воде. Разгоняется с двух-трех гребков, но скорость… это не про Ермака. Прямолинейное движение по инерции метров шесть-восемь. Хочешь фотографировать-паркуйся, ну или подруливай одной рукой. Управляется, кстати, очень легко. Небольшой снос при прохождении поворотов. Главное, что хочу отметить, через пятнадцать минут просто забываешь про лодку, настолько удобно. Просто плывешь и получаешь удовольствие от общения с природой. Что ещё туристу надо? Про аналогии. Была такая машинка ГАЗ-69. Козел. Без всякого негативного контекста. Кто на ней мерил среднюю скорость, жаловался на климат-контроль, понтовый прикид? В нее просто сел, куда посмотрел, туда и поехал. О негативном. На сайте ВВ заявлена максимальная грузоподъёмность 160 кг. При моих 115, этот параметр был едва ли не определяющим. Лодку заказал. Позже скачал паспорт. В нем макс. 140 кг. Насторожило. Задал вопрос Михаилу ( ну, главному…) кому верить? И получил исчерпывающий ответ: «МНЕ! 120 кг. 90 чел плюс 30 снаряги» Почти цитата. Будите смеяться-по моим ощущениям он прав. Поперек струи, при резком повороте на ходу, без крена лодку ощутимо прикусывает. При покупке крупным гребунам лучше примериться с имитацией загрузки, если есть такая возможность. Ну а в целом я очень доволен
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: А нельзя ли ещё и померить? Например, диаметр баллона (на сайте не нашёл). Ещё очень интересно (и вот этого точно на сайте не будет) штатное положение сидушек - 3 числа в сантиметрах: расстояние от носа лодки до середины передней сидушки, от середины передней до середины задней и от середины задней до кончика хвоста. Это моё частное мнение. |
| pamva
Беларусь г. Сморгонь Гродненской обл сообщений: 30 |
За микроны не отвечаю, а так в районе среднего полукольца 29 см. Ходил с одной сидушкой со смещением края фанерки в сторону зада 5 см от того-же полукольца. А что значит штатное положение?
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата pamva:Это всегда, если это не каркас цитата pamva:Это всегда на ЛЮБОЙ лодке цитата pamva:надо брать (у меня) Ермака380 цитата pamva:Повтори плиз для особо плохо читающих и толстыми буквами, что "ну главный" кое-что знает за лодки (особенно ВВ) и когда пишет, то не "напридумывает". Заранее спасибо! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| pamva
Беларусь г. Сморгонь Гродненской обл сообщений: 30 |
"ну главный" кое что знает за лодки и когда пишет, то не "напридумывает".
А ты мне скажи, кто в этом сомневается? И это не лесть. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
Да есть тут партия теоретико-словоблудо-злопыхалелей...
|
| SlavaSPD
Котельники сообщений: 79  |
До 200 кг Тайгу 340 грузил, 4 года отходила) Правда ,балонны чуть портятся...
  |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
И как вы планируете это чинить?
Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
Ворпос пропал про то, как я ставлю сидушку...
Я ставлю переднюю кромку сидушки на 15 см перед центром лодки. Тем самым добиваюсь нейтрального дифферента или даже носового. Появляется излишняя инерция кормы при управлении, но я ее "умею готовить". Но лодка становится откровенно переднеприводная. каке на машинах. Рулить в виражах и на кустоводинге (мне) удобнее. Номер не прошел с Илексой. Она от такого наеборот "тупеет" . Ей нужен маааленьки диф на корму. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/213705/view/753141?page=6 Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
цитата pamva:А при чем тут предельные килограммы? Ну у меня в описанных условиях тоже прикусит хотя я - 70 и барахла - 15. Был бы не надуваст-широкая -плоскодонка -- так кильнуло бы. %) Крен, или в случае надуваста-плоскодонки, - смещение ЦТ - наше фсе %) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: Мне интереснее - в двушке. Но боюсь, ты в ней давно не сидел Это моё частное мнение. |
| SlavaSPD
Котельники сообщений: 79 |
Клеем Момент.И утюгом прижог)Один балон уже два года так живет. А вот с клапанами долго не мог справиться. Даже Ермак) Но понял ,для коротких ПВД лучше 2-х слойка. Поэтому, залил секундным клеем и нормально держит) Ермак, теперь в многодневных тестить буду)
  |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: Если сейчас починить так баллон с приведённой фотки, то длины сильно не хватит Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Добейся горизонтальности и все Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Ты это сам мерил, своими руками на той лодке, или опять ВЫДУМЫВАЕШЬ? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата SlavaSPD:??? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата Zindolog: Я вижу, что на том баллоне надо отрезать сантиметра как минимум три. Потом - заново клеить/варить. А потом - ещё и увязывать? И при этом, как всем хорошо известно, запаса в ВВ-шных лодках - не много (и, подозреваю, вот эта проблема из-за этого УЖЕ И появилась). |
| SlavaSPD
Котельники сообщений: 79 |
Ермак купил)Когда замучился клапана клеит..Но,он менее компактно складывается.И тяжелей.Вот,решил последний раз заклеять клапан и пройтись на Тайге .Типа,опять травить будет,то выкинуть..Но,держит мертво) Видно Тайга к Ермаку приревновала)
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Плохо видишь и поэтому ФАНТАЗИРУЕШЬ |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата SlavaSPD:https://www.youtube.com/watch?v=d8gKiTnGCno Вот так делается один раз ) Внизу там пояснение, что так делать в обычной жизни не надо! |
| SlavaSPD
Котельники сообщений: 79 |
Zindolog, Ссылка не работает...
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
А так?
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| SlavaSPD
Котельники сообщений: 79 |
Работает,но у меня клапана Бостон. Изнутри клеятся..Надеюсь,что секундный держать будет..
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
цитата SlavaSPD: Завидую вашим стеллажам. Так культурно всё лежит, как в мебельном каталоге |
| Wolkow
г. Ревда, Свердловская область сообщений: 129 |
цитата Zindolog: цитата Капитан-фотограф:Коль у Т-34 и Тайги-340 бортовые баллоны одинаковые (что было бы логично), такой вариант с обматыванием концов не пройдет - внутренний баллон полностью по длине не раздуется, пробовал. Поэтому просто перед каждым выходом основательно расправляю баллон по торцам, чтоб в шкуру уирался и не расходился по шву. (В какой-то теме уже упоминал про дополнительные "бы" 10 см длины баллона, которых так не хватает)Отредактировано: Wolkow 23.05.2017 17:13 |
| SlavaSPD
Котельники сообщений: 79 |
Протестил сегодня,Ермака) Крутиться без стабилизатора,собака) Вот и скорость низкая..Хотя был мордавинд((
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата SlavaSPD:5.37 низкая средняя на 4-х часах? Гляньте внимательно вот сюда. Полегчает Из всех там рассматриваемых лодок, Ермак на равных, если только Аккорду "с помелом". |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Главное, речка замечательная
Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
"Вольный Ветер" выложил новые картинки "Ермака-540". Лаконичная и симпатичная лодка, оказывается. Я всё пытаюсь "продать" её кому-нибудь на другом форуме, но почему-то она ни у кого не вызывает энтузиазма.
А по мне, так прекрасная вместительная лодка для начинающих. Учитывая сиденья, она стоит, как "Налим"! |
| pamva
Беларусь г. Сморгонь Гродненской обл сообщений: 30 |
может кто в курсе когда на Ермака-340 фартук можно будет купить? сильно лень самому шить...
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата pamva: цитата pamva:Оно будет, а пока потерпеть можно. Народ и без фартуков лодки гоняет. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| pamva
Беларусь г. Сморгонь Гродненской обл сообщений: 30 |
С октября месяца эксплуатация лодки с мокрой задницей удовольствия не прибавляет.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата pamva:Ермак? Сидушка на весу? Не понимай... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| pamva
Беларусь г. Сморгонь Гродненской обл сообщений: 30 |
С весла
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
На сидушку?
Не понимай... (я не прикалываюсь) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19735 |
Наверно, pamva имел в виду мокрые коленки.
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
Я ясно вижу буковки иминна про задницу, но все возможно сегодня.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата pamva: цитата ZindOlog: Капает на баллон в месте, где весло выходит из воды, и потихоньку сбегает вниз на сиденье. Я тоже это заметила на Эридане. Совсем немного, но если сидеть в "цивильной" одежде - чувствуется. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Если взять весло 2.40 то капать не должно.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Эмма:Ээээ... Сидение выше текущей воды. Оно лежит на ликтросе, по которому может вода бежать вдоль и стекать вниз, под сидушку, но не вверх. А около себя лить на баллон, чтоб на сидушку надлило именно сверху, это имхо нереально. Я действительно "не понимай" такой техники. Или мы вообще о разном. Такое часто бывает. Белое бывает черным... цитата объект 092:2.20 хватит, если уж так критично. И две пары водостоковых колец тогда. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ты ваще......у тебя борта сухие даже в дуо. А у меня проблема , капает на голеностоп....да еще и корпус кручу.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата объект 092:Это была нелепая случайность, а ты прям извелся... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Это не случайность а то к чему стремиться.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| pamva
Беларусь г. Сморгонь Гродненской обл сообщений: 30 |
весло 2,00, собственно товарищем Z лично переданное. да, плавал с веслом 2,40 когда-то. почти ничего не капало. и зря вы, господа, пытаетесь здесь спорить: у меня так...а у меня так. капает. извиняюсь за "географию"-попадает на бедро, а в итоге задница всё равно мокрая. я не об этом. назвался водником-вода не есть проблема. но!!! привалочный леер есть и на сайте администратор в ответах на вопросы пишет, что он для установки фартука и защиты борта. вода спокойная. ну почему бы в позне осенний и ранне весенний период и не поплавать сухим?
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата pamva:С этим никто и не спорит особо. Но фартук попал в мясорубку преобразований больших. И он че та вне приоритетов. Признаюсь,и я виноват, потому, как существующий иммидж лодки с фартуком у меня вызывает рвотный рефлекс, о чем я и регулярно "стучу". А новый (сшитый не на отвяжись, как Щучий, а красиво) делать некому. Азарту нет... Вот и нет фартуков. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата ZindOlog:так то да, но давеча, закрывая сезон по уже довольно прохладной погоде, я подумал о том, что неплохо б щас какойнибудь самый примитивный, но фартук на маэстру накинуть) потомучто для недлинной гладководной покатушки переодеваться на берегу в вв-шные непромокайки, неопреновые носки, галоши и т.п. довольно лень, а нужны они только изза того, что с весла на колени вода летит как ни аккуратничай. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| pamva
Беларусь г. Сморгонь Гродненской обл сообщений: 30 |
цитата ZindOlog:и на том спасибо. будем шить... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Батонио:дело в гребле....(в вашей я не сомневаюсь), заносите руку еще больше вперед, плаваю в холодный период в ,,чистом,, и ева сапогах. раньше да была проблема что ноги мочит от колен и колени.... Про 2.40 была шутка..... это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| lexusfly
Moscow сообщений: 351 |
во народ... уже штаны лень надеть... то есть переться на реку, надувать, собирать, разбирать, сдувать не лень, а штаны одеть от брызг - лень? йо... мне кажется, я так брошу все ето занятие, так и не накатав 1000 км )
|
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата объект 092:да я и не претендую на эталон, гребу как могу, весло 2.00, гребу высоко (учился на каньоне, там по другому вообще никуда не уплывешь, так и привык, да и тут говорят так правильно, да и маэстро плоский как доска и к низкой гребле не располагает) не знаю у кого как, у меня вода с лопаты за борт стечь не успевает, а если ветер боковой, то он усугубляет значительно. Ну и если гребешь интенсивно, а не в развалочку, то и брызги во все стороны летят без вариантов. я на фото на двойке капитаню, впереди супруга. так и гребу обычно (супруга куда-то рулит, обычно пониже меня гребет, у нее и весло 2.10) З.Ы. сайт фотку по размеру режет беспощадно, тут повиднее будет: pp.userapi.com/c626729/v6267...  "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 03.11.2017 19:42 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата lexusfly:такие дела, да)) на самом деле, в холодную погоду, если на берегу тебе норм в термухе и легких штанах, то чтоб поплыть кудато на опендеке, нужно снять штаны, носки, надеть поверх термухи флисовые штаны, поверх них непромокашки, натянуть флисовые носки, поверх них неопреновые, галоши. все это друг в друга заманжетить, чтоб при кратковременном наступании в воду глубже высоты носка вода не достигла флиса и термухи. по прибытию на место стоянки (если с ночевой) все повторить в обратной последовательности, а на улице то +5 к примеру. плюс под непромокайками, если грести активно, конденсируется влага и термуха с флисом всеравно сырые) короче при всей моей религиозной нерациональной любви к опендекам и неприязни к клоузам, в холодную погоду клоуз имеет неиллюзорные преимущества) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 03.11.2017 19:52 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Я не толко о угле гребли, а больше о наклоне корпуса и полной выпряминености руки вперед.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
ну вербально это сложновато понять) живьем бы кто показал что я делаю не так)
собственно фото выше было лишним - у меня на аватарке все прекрасно видно) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
в своё время решал накидкой из пу тафеты....но всё индивидуально.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата pamva: Ну вы даете, блин! (С) :))) Чего там шить-то? Берется прямоугольный кусок любой водонепроницаемой ткани (да хоть "садовой" клеенки - пофиг), ставятся 4 люверса, через них протягивается резинка (можно и от трусов) - и вуаля. Цеплять фартук можно на примитивных крючках из первой подвернувшейся проволочки, например... После привязки крючков резинка не выскакивает, не теряется, и свободно "ходит". Здесь у меня это было описано: http://www.shpilev.net/archives/897 Главное, не мельчить с размером куска ткани, чтобы можно было свободно подвернуть при необходимости. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
LeonidS,
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата объект 092:плюсадын Ну если прям надо, а нету, то угу. Я так делал, когда ночью (холодно блин) с Соловков "убегал", пока хорошая погода тихая стояла. Ну не так, но просто на ноги набросил что-то не промокабельное. Но фартучег был бы лучше, но это понадобилось раз в жизни, кароче - переживу. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
pamva, Саша ты правильно сказал, лень.
Штатного фартука долго ждать и он будет скорее всего типа того что на каньоны шёл. Это предположение. Проще тебе самому его сделать. И наверно половинить. Перед и зад отдельно. Типо того, что Леонид придумал. Я бы даже на три части делил. Нос-фартук, средняя на ноги и корма-фартук. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
проблема с накидкой не очень реальна когда попа на уровне пят или рядом....сидя на полу попробуйте накинуть и вообразите как потечет водичка.....в стуле потечет куда надо.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата объект 092:Макс, мы типа про Ермак. Там посадка типа "табуретка" Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Я так сказать выдать всю теорему целиком.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |