цитата kolemik:
Щукарь 300-310, тпу

Тонкий односторонний ТПУ, который так нахваливают на форуме, неплохо тянется. Не очень понятно, как будет себя вести такой щукарь. Скорее всего это будет уже совсем другая лодка, нежели стандартный вариант, особенно с учетом размера баллонов.

цитата Lekka:
Тонкий односторонний ТПУ, который так нахваливают на форуме, неплохо тянется. Не очень понятно, как будет себя вести такой щукарь. Скорее всего это будет уже совсем другая лодка, нежели стандартный вариант, особенно с учетом размера баллонов.

Тонкий тянется. А если взять толстый односторонний ТПУ? Плотность 430, а прочность на разрыв как у 650.

цитата Андрей Sonar:
Вообще, самый существенный "парус" при ходе против ветра - сам гребец.

По здравому смыслу да, но на практике на Щукаре мне плыть против ветра было сильно легче чем на Щуке.

цитата Lekka:
Если сидеть как на щуке, сверху баллонов, то ширину можно смело уменьшать.

А так и надо сидеть. Самая комфортная посадка. И на спокойной воде вполне допустимая. И с сиденьем не придётся ничего выдумывать - просто посмотреть на Налим.

цитата Lekka:
Тонкий односторонний ТПУ, который так нахваливают на форуме, неплохо тянется. Не очень понятно, как будет себя вести такой щукарь. Скорее всего это будет уже совсем другая лодка, нежели стандартный вариант, особенно с учетом размера баллонов.

Поэтому стандартного Щукаря из ТПУ делать не надо. Но они ведь и толстые баллоны умеют кроить - на Щ-380 даже слишком толстый...

цитата Андрей Sonar:
А если взять толстый односторонний ТПУ? Плотность 430

А можете прикинуть вес из этого материала? Баллон 28, ширина 88, длина 320. Дно пусть пвх-550. Вместе с надувной сидушкой из того же тпу.

А дно из толстого тпу можно сделать? Приклеить, конечно, тпу наружу. К баллонам приклеивать с помощью ленты, повернутой наоборот (так что по ватерлинии возникнет ободок ткани вокруг всей лодки).

цитата Капитан-фотограф:
К баллонам приклеивать с помощью ленты, повернутой наоборот (так что по ватерлинии возникнет ободок ткани вокруг всей лодки).

Если я правильно понял, то речь идет о донном регуляторе (или просто донной ленте).
Вполне надежный, но трудозатратный способ крепления дна.

Про ТПУ-шные модификации.

цитата Андрей Sonar:
Например, односторонняя ТПУ 430... У неё корд как у 650, и её руками-палками-сучками-камнями не порвать вообще

Прекрасная вещь, но экономия 600 грамм веса приведёт к удвоению стоимости лодки. Минимум. Я уверена, что это кому-то потребуется, но не мне.

цитата ZindOlog:
Варвара в режиме жареного петуха (опоздания на электричку, которую любит КФ) не очень убегала от Тайги-280, а это что-то значит.

Лодки одинаковые по форме, с одинаковым дном, одна из них на полметра длиннее и на 9 см уже. Она должна быть быстрее, иначе просто не может быть. Но если ватерлиния длиннее на одну восьмую, волновое сопротивление меньше на одну шестнадцатую (чёртов корень) и разница в скоростях не больше 300 метров в час. Вы её просто не заметили. Но она есть.

цитата Капитан-фотограф:
Вот только материал чего такой старомодный? Зачем ПВХ-550 на бортах? Почему не ТПУ?

Затем, что его можно накачать до деревянного состояния. Я помню по Викингу, который длиннее Варвары и баллон которого ТОНЬШЕ - это было бревно, правда. Никаких сгибов, никакого заметного прогибания. Жёсткая лодка - быстрая лодка.

Невозможно рассчитывать на ту же самую жёсткость, поменяв материал и уровнив давление вдвое-втрое. Никакие несколько добавочных сантиметров диаметра лодку не спасут.

Когда показывали первые Колчимы и хвастались быстротой, Колчим гоняли с вкладным дном из ЭЙРДЕКА. Когда Логинов вывел свою ЛОЛу на Скитулец, он сделал для неё вкладное дно. Когда он катался в последней версии ЛОЛы ("Александра", для дочки), он опять-таки вложил дно. Без дополнительной жёсткости, которую даёт дно, лодки обычной формы, но из пакрафтовского материала, тормозят. Дно - опять дополнительный вес и деньги.

Плюс у тонкого ТПУ то же самое развлечение "додуй после охлаждения", как у двухслоек. В общем, нету там счастья, просто свой набор проблем.

цитата LeonidS:
ЗЫ: Тем не менее, Эмма, даю честное благородное слово, что если ты зарегистрируешься там на форуме, то я никакому гаду не дам покуситься на твою девичью честь! :))) Слово модератора форума!!! :)))

А если я там не зарегистрируюсь, проблем будет ещё меньше.

цитата Эмма:
у тонкого ТПУ то же самое развлечение "додуй после охлаждения", как у двухслоек

А моники в этом плане разве чем-то отличаются?

цитата Mormus:
Для себя, я думаю, определился и уже заказал.

Колчим или что-то похожее?

цитата Mormus:
Вашим вопросом я тоже давно мучаюсь

Примерно поиски философского камня, по ощущениям.

цитата Mormus:
Опыт у нее конечно богатейший.

Меня вот несколько пугает, что её опыт подсказал, что Колчим (и вообще лодки из ТПУ-нейлона 280 гр/кв. м) нуждается вот в этом.

цитата Батонио:
А моники в этом плане разве чем-то отличаются?

Да, накачать до 0,3 и больше и забыть про такие мелочи, только на солнце не вытаскивать. Всегда так делала.

цитата ValeryLK:
В общем приходим к катоякам

Неромантические они. Я верю, что они быстрее, но... не знаю. Не нравятся.

цитата Эмма:
накачать до 0,3 и забыть

а, ну если так то да, я просто из опасений навеки утратить любимую лодку стараюсь не превышать рекомендованное производителем давление))

цитата Эмма:
Я помню по Викингу, который длиннее Варвары и баллон которого ТОНЬШЕ - это было бревно

Викинг жёстче из-за металлической палки. И баллон у него - толше Варвары.

цитата Эмма:
Жёсткая лодка - быстрая лодка.

С этим я согласен.

цитата Эмма:
Невозможно рассчитывать на ту же самую жёсткость, поменяв материал и уровнив давление вдвое-втрое. Никакие несколько добавочных сантиметров диаметра лодку не спасут.

1. Каждый сантиметр диаметра баллона - заметен. Я предлагаю сделать +3 к обычному щукарю. Можно и +4. Имхо должно хватить.

2. Если не просто класть надувную подушку на дно, где она будет проминать его и баллоны в одной центральной точке, а подвесить её на баллоны НА ПАЛОЧКАХ, так чтобы точек приложения сил к баллонам стало по две, разнесённых на 50 см вперёд-назад - думаете и это не поможет? Я помню свой восторг, когда положил такие тонкие (14 мм!) дюралевые трубки в Щуку и вместо "киселя" и "пружинного кресла" получил именно что бревно. Длина трубок была - 70 см. По весу это (за обе) - 150 г.

3. Толстый баллон это не только жёсткость. Ещё и гораздо меньше воды в лодке. Ещё и возможность сделать сидушку толще и жёстче.

4. Наконец, не столь высокое давление = не столь высокая опасность пробития. Всё-таки ваши 550 это всего лишь 550...

цитата Батонио:
а, ну если так то да, я просто из опасений навеки утратить любимую лодку стараюсь не превышать рекомендованное производителем давление))

Возможно, не стоит делать это с надувным дном. Но у меня таких лодок не было.

У моников чудовищный запас по прочности, даже серийные пакрафты выдерживают 0,5 атм (хоть Альпака, хоть Трекрафт), а уж лодка из толстого ПВХ выдержит и атмосферу. Помню, на одной из ОП ходила с манометром и приставала ко всем с вопросом, до какого давления они накачивают лодку. На одном "Викинге" манометр показал 0,8 атм. Владелец сказал мне, что у меня просто сломался манометр, и продолжил качать.

цитата Эмма:
Колчим (и вообще лодки из ТПУ-нейлона 280 гр/кв. м) нуждается вот в этом.

Рабочее и прагматичное решение кстати. Делаешь такой чехол, убиваешь его на проводках вверх, но вещи плывут-волокутся, а не на плечах. Потом сжигаешь перед пешкой.
Типа если пешевод это одна гарная проводка-проплывка вверх и потом вниз. Пол дороги на защищенной ото всего лодке, полдороги на легке, но уже осторожненько.
Гибрид двухслойки и лайтовки. Гениально. Только некарсивенько слегка, но

цитата Батонио:
А моники в этом плане разве чем-то отличаются?

Моники не намокают. А двуслойки (большинство) намокают. И от этого - растягиваются. То есть кроме охлаждения добавляется ещё и растяжение верхней ткани баллона.

цитата Капитан-фотограф:
добавляется ещё и растяжение верхней ткани баллона

хм. не уверен, что это оказывает сколь-нибудь существенное влияние на давление. растягивается оно по объему на считаные проценты, если не их доли, давление от этого изменяется на примерно аналогичные величины. А вот от остывания, особенно если день жаркий а вода холодная, давление падает чуть ли не в 2 раза)

цитата Капитан-фотограф:
Викинг жёстче из-за металлической палки. И баллон у него - толше Варвары.

Не знаю, сколько добавляет палка, и даже примерно не помню, насколько она гибкая, увы. Но баллон у В3.8S - 24 см.

цитата Капитан-фотограф:
Можно и +4. Имхо должно хватить.

ИМХО нет. А кто-то за новые выкройки денег захочет... Дорогой эксперимент получится.

цитата Капитан-фотограф:
Если не просто класть надувную подушку на дно, где она будет проминать его и баллоны в одной центральной точке, а подвесить её на баллоны НА ПАЛОЧКАХ, так чтобы точек приложения сил к баллонам стало по две, разнесённых на 50 см вперёд-назад - думаете и это не поможет?

Думала вчера. Взять, заказать из одностороннего тонкого ТПУ стандартного маленького Щукаря, и положить на борта трек-палки. Они у меня всегда есть, когда я по лесу иду, то есть обязательно окажутся одновременно с лодкой (если не на ПВД). Но некрасиво. Там борт везде кривой, а на Щуке - прямой и спрятан под декой.

Кому-то ТТ, кажется, делал Щукаря 310 с толстыми баллонами, то есть и это не очень сложно, наверное. Но он широкий выходит.

цитата Батонио:
растягивается оно по объему на считаные проценты, если не их доли, давление от этого изменяется на примерно аналогичные величины. А вот от остывания, особенно если день жаркий а вода холодная, давление падает чуть ли не в 2 раза)

В жаркий день Твоздуха = +30, Тводы = 0 (это я САМЫЙ большой разброс считаю, да?). Но во все уравнения газодинамики входит АБСОЛЮТНАЯ температура, поэтому числа выше надо читать как 300 и 270 К соответственно. Это всего 10%. А откуда же "в разы"? А оттуда, что наше давление это ПРЕВЫШЕНИЕ над атмосферным - и оно как раз ~0.2-0.3, то есть 20-30% превышения. Если отсюда отнять 10, то вот и выйдут "разы".

То, о чём говорил я - изменение растяжимости ткани от намокания - имеет не только тот смысл, что баллоны от этого увеличат свой объём и давление упадёт. Тут действительно на проценты (хотя см. выше, как легко проценты превращаются в разы). Но важно не только это. Ведь как давление внутри переводится в жёсткость снаружи? А фиг его знает! :) Но ясно, что это зависит от свойств самой ткани. СОВСЕМ нерастяжимая ткань будет абсолютно жёсткой при ЛЮБОМ превышении давления. А мягкую резинку всегда можно будет немного промять, как ни качай.

цитата Эмма:
баллон у В3.8S - 24 см

А да, у маленьких так... Это я про 3.8 и 4.7 помнил что 28...
Но у варвары - тоже примерно 24 см, по моим измерениям.
Палка же в викинге - не только своей негибкостью добавляет лодке жёсткости.
Тут некий синергетический эффект получается, всё вместе работает...

цитата Эмма:
положить на борта трек-палки... Но некрасиво.

А настоящие легкоходы за красотой не гонятся
(Взять хотя бы ту же Марину Галкину из ролика выше.)

Кстати, на те же палки можно потом ставить палатку - вот это будет настоящий легко-подход

цитата Эмма:
Но он широкий выходит.

В Варваре у меня кокпит - излишне широкий. Задница 50-го размера влазит с запасом. Убрать по паре сантиметров с каждой стороны - будет только лучше, коленки удобнее на борта лягут...

Капитан-фотограф, А настоящие легкоходы за красотой не гонятся
(Взять хотя бы ту же Марину Галкину из ролика выше.)
Ну считает ли себя Марина настоящим легкогоходом? т.е. водолегкоходом-экспертом? Что-бы тут ее в пример приводить? Спросите у нее сами.
А какая женщина не "гонится" за красотой?
Эмма-вопрос, ваша идея- комбинация тканей, и где вы боялись не собрать костей?
Мне это интересно-т.е-комбинация тканей и скелет из того, что растет.
Если интересно, могу поделится идеями.