Рассматривала я чужой фотоальбом про поход по Полярному Уралу, и заметила, что он снят двумя устройствами: Сони с "дюймовой" матрицей и смартфоном. И надо признаться, что отличия бросаются в глаза.

Чёткость у снимков, что интересно, примерно одинаковая. И в принципе, и камера, и смартфон передают и цвета, и детали и в светах, и тенях. Но как по-разному они этого добиваются!

Если фотоаппарату надо показать детали в светах и тенях, он достаёт их из своих 14 бит на канал (или сколько там у этой конкретной Сони), слегка стряхивает шумы и предъявляет.

Если смартфону надо показать детали в светах и тенях, он делает несколько снимков, достаёт HDR и долго фигачит им по снимкам, как кувалдой, сваривая их в одно целое и расплющивая результат в блин. От цветов, на глазок, остаётся 6-7 бит на канал. Готовый результат, в принципе, кажется приемлемым... пока не начинаешь листать альбом, собранный из нормальных и смартфонных снимков вперемешку... На рабочем мониторе.


В общем, куплю-ка я, пожалуй, фотоаппарат. Микро 4/3 или APS-C (дюймовая матрица всё же кажется маловатой по разрешению, хотя цвета хорошие). Покупать буду подержанный, потому что платить 50 К рублей с плюсом за камеру, которая будет делать тысячу снимков в год и имеет большие шансы быть сломанной, потерянной или утопленной, жалко.

Объектив должен быть один, и он должен быть компактным. Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс, если он даст лучшее качество.

Вот только что именно выбрать?

Что-то из пары смартфон/фотоаппарат должно быть влагозащищенным.
Иначе на фотографиях будет только хорошая погода %))

И очень сильно бесит, что нет защищенных аппаратов класса sony rx100.

цитата tarle:
Что-то из пары смартфон/фотоаппарат должно быть влагозащищенным.

Поэтому некоторое время хотела RX0, но 25 мм - это широкоугольник, практически.

цитата Эмма:
В общем, куплю-ка я, пожалуй, фотоаппарат.

Ура!

цитата Эмма:
Микро 4/3 или APS-C (дюймовая матрица всё же кажется маловатой по разрешению, хотя цвета хорошие). Покупать буду подержанный, потому что платить 50 К рублей с плюсом за камеру, которая будет делать тысячу снимков в год и имеет большие шансы быть сломанной, потерянной или утопленной, жалко.

Не так много больших матриц за меньше 50к

цитата Эмма:
Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс

Китовые обычно, хоть и маленькие по отношению к другим объективам, но таки делают камеру сильно некарманной. А 50 мм??? Да на кропе? Зачем? Вы же пейзажи в основном снимаете.

Мне вот эта камера нравится (но всё никак её не куплю ) Правда, этот обзор очень уж добрый, есть и более суровые. Но ругают её в основном - за некоторую тормознутость в фокусировке и вообще. Возможно, вам это не критично. Зато - реально карманный APS-C, не так много таких камер (и все остальные - сильно дороже).

PS
Тут много снимков от "простых юзеров".

цитата Эмма:
Микро 4/3

я бы брал микру, олимпус om-d em5 поколение в зависимости от бюджета, он защищён от брызг, лёгкий и стабилизатор матричный просто творит чудеса! выдержку в секунду с рук на водопаде каком нибудь легко! и с телевиками кайф! К нему бы брал их 12-40/2.8 очень красивый по картинке объектив и тоже не боится брызг. Или же 14-100(150) не помню точно, тоже вроде брыз не боятся, поуниверсальней, но картинка похуже, как и светосила.
У них ещё есть классный китовый блинчик, который открывается, он не светосильный но с притной картинкой и дико компактный.
Я долго снимал на em10mk2 ради бустра качества перешёл на никон д610, скучаю по размерам и стабилизатору!!!

сколько фотографов столько и мнений, какой фотик лучше. После Зенита я снимал на Кэнон, но когда понял что Сонька лучше, перешёл на неё. А среди непромакаемых фотокамер Олимпус лучше, хотя бы потому-что, сначала делает Олимпус, а потом его повторяют все остальные.
www.dpreview.com/products/ol...

цитата ValeryLK:
www.dpreview.com/products/ol...

тут матрица от телефона, даже меньше чем в современных, смысла в нём мало очень.

цитата ValeryLK:
www.dpreview.com/products/ol...

У меня был TG-3. То есть и сейчас есть, но снимаю стареньким кэноном. Водонепроницаемость - да, большое достоинство, а в остальном...

цитата Эмма:
Чёткость у снимков, что интересно, примерно одинаковая.

В таком разрешении оценивать трудно, что там на самом деле в исходной картинке.

цитата Эмма:
Объектив должен быть один, и он должен быть компактным. Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс, если он даст лучшее качество.

Если еще на кроп-фактор домножить, то полтинник будет чем-то ближе к портретнику. Не самое необходимое фокусное в походных условиях. А так, вообще, на мой личный вкус фиксы - это неудобно. Пользовался, перестал. Но надо понимать, что хороших компактных зумов - не бывает.

И да, если что-то искать что-то со сменной оптикой, то я бы исходил из того, какую оптику имеется возможность на камеру поставить, а там уже выбирать систему.

Советовать ничего конкретного не буду - следить за тем, что происходит на рынке давно перестал.

ГоПро

У меня было все начиная от самого "дна" в виде Olympus TG-2 и заканчивая Sony A7III (сейчас перешел на A7C из-за чуть большей компактности, те же яйца по сути).
Были и микры и гоупро всех мастей и все aps-c от Sony. Также были почти все поколения RX100 начиная с первой, так что есть что заявить.

Пришел к тому, что если выхотите качества - это полный кадр со всеми вытекающими (цена, вес, габариты). И для людей и для пейзажа. Даже между полным кадром и APS-C пропасть. Точка.

Хотите компактности и универсальности - берите что-то действительно небольшое, но точно не гоупро и любые другие аппараты с небольшой матрицей. Оптимальным считаю матрицы 1". Я лично советую Sony RX100 mark 6 или 7. Но можете брать более ранние версии, я бы советовал брать минимум третью и выше или ZV-1. Но 6я и 7я версии лучше за счет большего фокусного 24-200мм, что решает в походах многое. Все таки 24-70мм это маловато.

Все что посередине между этими двумя крайностями (полный кадр и 1" матрица) это не будет ни компактно, ни качество не будет дотягивать до полного кадра. Любая aps-c камера с зумом (в походе только зум) это уже некомпактно. Даже если взять самую маленькую Sony A5100 плюс 18-135 это 300гр + 300гр = 600гр, плюс в карман уже не положишь. А при нормальном свете качество между Sony RX100 (любой версии, даже первой) будет малоотличимо от APS-C с зумом. Micro 4/3 не сильно также по качеству ушла от 1" матрицы, особенно старые 16Mpx сенсоры, а новые аппараты даже габаритнее чем полнокадровая A7 III (WTF???). По массогабаритам тушек и стекол это примерно как APS-C. Так что микра вообще непонятная система. Одно хорошее запомнилось - стаб. Но в фото стаб особо не нужен. Коротко: качество apsc/микры не настолько хорошее, насколько они габаритнее чем тушки с дюймовой матрицей. Они по качеству все же ближе к ней чем к полному кадру.

Но: если снимать людей то 1" конечно маловато для передачи объема (читай боке), но мы же сейчас не говорим про съемку портретов?

PS: Люди часто имея полнокадровую систему пытаются параллельно собрать более компактную систему и начинают с тушки типа Sony A5100 и китового объектива, потом меняют старую эту тушку на A6000, затем A6300 -> A6500 -> A6100 -> A6600, потом меняют кит на родной зум от Sony со светосилой 2,8 и приходят к тому с чего начинали. Теперь у них две нихрена не компактные системы, только одна из них еще и кропнутая с все равно "таксебешным" качеством недотягивающим до полного кадра.
PPS: Также в походе решает не светосила, а зум. Проезжено много раз. Для пейзажа нужен максимальный разброс фокусных, а не светосила. Тут есть плюс небольшой матрицы 1" - на ней для пейзажа достаточно зажать диафрагму до F4 чтобы иметь максимальную резкость от "пупа до тех гор", при этом иметь еще вменяемую выдержку. На полном кадре или Apsc вам нужно будет зажимать дырку до F11, что в таком случае будет с выдержкой можете сами прикинуть. Тут только штатив поможет. Собственно поэтому у всех пейзажников это маст хэв аксессуар.

Зайдите ко мне в профиль в инстаграм: там очень много фото снятых на самые простые камеры с небольшим сенсором. Это я к тому, что полный кадр это конечно лучше всего, но когда его нет под рукой даже дюймовая матрица решает многое www.instagram.com/erzhavin/

цитата Эмма:
Объектив должен быть один, и он должен быть компактным. Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс, если он даст лучшее качество.
Вот только что именно выбрать?

Если я вас все таки не убедил, и вы выберете APSC то я бы советовал Sony A5100/A6000 + Sony 18-135 F3.5-5.6 Уложитесь в 50тр. на бу рынке. И никаких фиксов. Фикс в походе может быть только один - ширик. Как доп. объектив, когда вокруг будет настолько все красиво и справа и слева, что захочется и передний план, и средний и дальний засунуть в кадр. Но такое бывает крайне редко, поверьте. Но я еще раз повторю: компактность это когда кинул в карман. Sony RX100 легко влезает. Любая микра или apsc в карман не полезет. А если она не лезет туда, то на горизонте начинает маячить полный кадр с его бескомпромиссным качеством.

цитата erzhavin:
сейчас перешел на A7C из-за чуть большей компактности

Как у них там сейчас с количеством кадров с одного аккумулятора на практике? А то я вот сижу сейчас со своей A850 и думаю, что вообще делать, когда оно сдохнет.

vuk,
Примерно в 2 раза лучше чем у любой бзк. Собственно все как у Sony A7 III - примерно 600-700 кадров. Заряжается от powerbank за пару часов. Проблема маложивучести бзк уже давно решена.

цитата erzhavin:
примерно 600-700 кадров

Ну, это уже дело. В любом случае, как сдохнет зеркалка, буду смотреть на соневские БЗК. Тогда и оптику на FE менять не придется - адаптер существует.

цитата erzhavin:
Заряжается от powerbank за пару часов.

Я таки предпочитаю таскать горсть аккумуляторов и не заморачиваться с павербанками. Но тут у каждого свои заморочки.

цитата erzhavin:
www.instagram.com/erzhavin/

а от меня отписался

Согласен, Сони тоже отличные, может чуть подороже оптика и сами понежне. И стаб только в дорогих, но картинка местами получше.

Для себя правда смотрю на никон, душа к нему лежит больше =)

aka_imadik,
А я недавно от всех отписался кого лично не знаю ) Решил почистить ленту.

Никон хорошая техника, у меня тоже душа лежит к Canon. Но если надо в одной тушке иметь и фото и видео и цепкий фазовый фокус то тут нет выбора, только Sony.

erzhavin, про A7C я слышал, что там передняя шторка электронная (или задняя?) тип какое то упрощение относительно A7III в механизме есть, эт так?

aka_imadik,
Да, есть такое, но в технических моментах не разбирался. В процессе работы с камерой никаких различий с А7iii не заметил. Та же камера только без ЭВИ и переднего колеса. И чуточку слабее стаб, но плюсом есть gyro датчики, можно стабить на посте через каталист browser.

цитата erzhavin:
Одно хорошее запомнилось - стаб. Но в фото стаб особо не нужен

вот это кстати спорно очень, я практически не снимаю видео, но стаб прям очень ценил. На олике где максимум без последствий можно 1600 исо поставить, можно было четче снять кадр чем на никоне с его 6400 без стаба. И у меня на олике был 14-150 тамрон, на дальнем конце 300мм считай, и очень приятно пользоваться им было. И на штативе если звёзды снимать стаб тоже очень хорошо отрабатывал (в отличие от стаба в объективе на никоне). Короч я по нему прям скучаю. Думаю z6 возьму потом.

aka_imadik,
Звезды это очень частный случай. Также как и Млечный путь, водопады и океаны, которые хотят " размыть ". Для этого только штатив. Ибо выдержки по несколько минут. Но на 300мм конечно стаб нужен. Хотя бы внутри объектива. Хотя повторюсь - пейзажникам (я про проф товарищей) все равно до этого стаба. У них дырка F11 и съемка исключительно в мягком свете (рассвет, закат) и плюс ещё полярик который ещё заберёт пару стопов. Там выдержка 10сек. Никакой стаб не поможет.

Перефразирую: не профессиональным фотографам в частных случаях стабилизатор может помочь, но если речь идёт про более серьёзный подход к делу то только штатив.

а, может, не фотик, а видеокамеру+смартфон?

цитата erzhavin:
Примерно в 2 раза лучше чем у любой бзк. Собственно все как у Sony A7 III - примерно 600-700 кадров. Заряжается от powerbank за пару часов. Проблема маложивучести бзк уже давно решена.

У меня БЗК Canon RP хватает на больше 700 кадров (насколько больше не знаю - ни разу еще не кончалась), правда аккум не родной (1300) а увеличенный 1800ma. В пешую ПВДшку иду, комплектую частенько 24мм f2.8 стеклом со стабом. Вес-качество устраивает. А в боле-длительные походы конечно нужен зум, не таскать же 2 стекла (Хотя бывает и таскаю) Я чаще всего беру 16-35мм f2.8. Жаль что зумов не бывает меньше 2.8

Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!

цитата Капитан-фотограф:
Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!

Что значит легкую и что значит недорогую? Для кого-то и 25 тыр дорого. И 500 гр тяжело. Нужны цЫфры. Если выбирает со сменными объективами - то это уже не легкая

цитата Solei:
Нужны цЫфры.

Согласен. Но кое-какие ориентиры были обозначены:

цитата Эмма:
платить 50 К рублей с плюсом за камеру, которая будет делать тысячу снимков в год и имеет большие шансы быть сломанной, потерянной или утопленной, жалко.

Объектив должен быть один, и он должен быть компактным. Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс, если он даст лучшее качество.

цитата Solei:
Если выбирает со сменными объективами - то это уже не легкая

Вот эта - весит меньше 500г. При этом, безусловно, достаточно хорошо снимает. Но (для меня) дороговата.

цитата Капитан-фотограф:
Вот эта - весит меньше 500г. При этом, безусловно, достаточно хорошо снимает. Но (для меня) дороговата.

Так она глубоко за 50. Не вижу смысла покупать кроп за 80тыр
Правильно тут было сказано. Для качественного фото нужен фулфрейм точка

цитата Solei:
Так она глубоко за 50.

Я этим примером отвечал на ваше утверждение про вес (камер со сменными объективами). Про цену это другой разговор.

цитата Solei:
Правильно тут было сказано. Для качественного фото нужен фулфрейм точка

А почему не средний формат?

цитата Капитан-фотограф:
А почему не средний формат?

Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!

цитата Solei:
Жаль что зумов не бывает меньше 2.8

Зумов светлее F2.8 полно. Даже есть на кроп-камерах X1,5. А уж на матрицах поменьше так тьма. Есть даже которые начинаются с F1.4.

цитата Капитан-фотограф:
Вот эта - весит меньше 500г. При этом, безусловно, достаточно хорошо снимает. Но (для меня) дороговата.

Любой аппарат со сменной оптикой не полезет в карман если на него одеть мало-мальский зум, а не фикс-блинчик. Даже если взять самую маленькую микру в мире Panasonic GM1 он хорош только пока на него одет какой-нибудь фикс. Одень на него зум и все - все прелести микры пропадают. А уж про зумы на APSC камеру я вообще молчу.

цитата erzhavin:
Зумов светлее F2.8 полно. Даже есть на кроп-камерах X1,5. А уж на матрицах поменьше так тьма. Есть даже которые начинаются с F1.4.

Я про Canon полноформатный. Например?
Tokina AT-X 14-20mm f/2 PRO DX Canon EF и др. сторонние не предлагать)))

цитата erzhavin:
Любой аппарат со сменной оптикой не полезет в карман если на него одеть мало-мальский зум, а не фикс-блинчик.

Согласен. Но фикс-блинчик таки не запрещён. Посетитель этого форума kir2003 делает замечательные фотографии на вполне дешёвую и компактную (APS-C) цифрозеркалку и блинчик 40 мм. Правда, он умеет клеить панорамы. Но это не "читерство" а вполне себе выход, один из возможных. Камера у него в итоге да, в карман не лезет, но таких требований и не стояло. Однако она и по весу и по объёму вполне адекватна для соло-автономок.

Solei,
На полный кадр я тоже не могу припомнить зум быстрее F2.8

цитата erzhavin:
На полный кадр я тоже не могу припомнить зум быстрее F2.8

Вот вот....только светлее

цитата Solei:
только светлее

По английски применительно к объективам говорят "faster".

цитата Solei:
Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!

Именно так. Она просто увидела наконец, что телефон это издевательство.
Вы же сейчас утверждаете, что после телефона - полная пропасть вплоть до FF (за сотни тысяч рублей и тысячи граммов). То есть по сути предлагаете ей "закрыть тему" за отсутствием возможностей. Это и не гуманно, да и фактически не верно.

цитата Капитан-фотограф:
после телефона - полная пропасть вплоть до FF

Я бы сказал не пропасть а огромные горы)) Которые примерно одинаковые) Различные ухищрения и маркетинговые штучки, а по сути качество на одном +- уровне....

из этой серии
ссылка 1

ссылка 2

цитата Капитан-фотограф:
Согласен. Но фикс-блинчик таки не запрещён.

Панорама это хорошо. Даже очень хорошо, так как человек который делает панораму изначально скорее всего тщательно выбрал локацию, план, и у него есть время на осмысленный процесс, что автоматически повышает шансы на получение лучшего результата. Однако для сценариев "point and shoot" этот вариант не подходит, поэтому я за зум. )
У любого пейзажника всегда (как правило) закрыты фокусные 24-70, 70-200 и ширик. Причем ширик как раз это не маст-хэв, а больше идет бонусом на всякий случай. Большинство фото делается панорамой и стэкингом.

Я еще раз выскажу мнение, что фикс в походных условиях - верный способ задолбаться в корягу и обплеваться на все эти фиксы. Несмотря на качество некоторых (к которым блинофиксы, как правило, не относятся).
Не, снимать можно, конечно, но неудобно.

цитата Капитан-фотограф:
То есть по сути предлагаете ей "закрыть тему" за отсутствием возможностей. Это и не гуманно, да и фактически не верно.

Я предложил Sony RX100 и другие камеры с 1" сенсором:

* Относительно недорого если брать бу.
* Безальтернативно компактно.
* Качество на уровне микры и apsc при наличии света.
- Из минусов очень маленькая батарея. Но это проблема всех камер подобного размера.

цитата vuk:
Не, снимать можно, конечно, но неудобно.

Истина. Я помнится брал на Камчатку полный кадр плюс Samyang 35mm f1.4. Больше никаких фиксов. Очень многое не снял. Зум до 200мм это маст. Особенно в горах. Фикс хорош только своей светосилой (не всегда) и резкостью (но современные зумы уже догнали фиксы по резкости). Он нужен в основном для передачи объема в кадре через боке. То есть это сценарий "портрет". В природе (мы же говорим про такую съемку?) объем в кадре передается не через боке, а тональную или масштабную/линейную перспективу.

цитата erzhavin:
Я предложил Sony RX100 и другие камеры с 1" сенсором.

Да, это предложение было адекватным.
Но почему непременно Сони? С её, скажем прямо, конской ценой.
Дюймовочек же довольно много разных, кэноновские например.
Вот G9X MkII - РЕАЛЬНО же карманная камера, и за меньшие деньги.
Она сильно хуже?

Капитан-фотограф,
Я за Sony топлю только потому что она комбайн - и для видео хороша (логарифимические профили типа HLG и SLOG) и в фото она отличник (оба объектива которые ставятся на RX100 24-70 и 24-200 крайне резкие на всем фокусном).
Плюс у нее есть фазовый автофокус (начиная с пятой версии). Такую камеру можно купить за 35тр бу.

Но цвета "из камеры", то есть JPEG мне нравятся больше у Canon ) Но у Canon нет объективов в линейке 24-200. Есть только 24-105 F1.8-2.8. Но на дальнем конце он софтит по сравнению с Sony, плюс 105мм это все таки сильно короче 200мм. Ну и видео у Canon пока сильно отстает от Sony.

цитата Капитан-фотограф:
Вот G9X MkII - РЕАЛЬНО же карманная камера, и за меньшие деньги.

Хороший вариант. Для большинства задач (если мы говорим только про фото) он подойдет. Мне только вот не нравится его 28мм на ближнем конце. Все же 24мм это сильно лучше будет. А на природе надо либо широко либо далеко. А лучше и то и то в одном объективе. И тут Canon G5X с объективом 24-105 F1.8-2.8 будет лучше. Но и подороже/потяжелее/габаритнее.

цитата erzhavin:
Но у Canon нет объективов в линейке 24-200. Есть только 24-105 F1.8-2.8

Сорри что влезаю....что за объектив 24-105 F1.8-2.8

Solei,
Canon PowerShot G5 X : 24-120 F1.8-2.8
Canon PowerShot G7 X: 24-100 F1.8-2.8

По моему так.

цитата erzhavin:
Solei,
Canon PowerShot G5 X
Canon PowerShot G7 X

Они же не съемные, корректней тогда писать сразу и мод камеры, чтобы не было дуализма

Solei,
Я в том посте вел речь исключительнор про камеры с дюймовым сенсором. У них у всех несъемные объективы.

цитата Капитан-фотограф:
Но почему непременно Сони? С её, скажем прямо, конской ценой.
Дюймовочек же довольно много разных, кэноновские например.
Вот G9X MkII - РЕАЛЬНО же карманная камера, и за меньшие деньги.

Конских денег стоят последние версии Сони. А та же RX100 III стоит примерно как Canon, да и по характеристикам они похожи. У меня как раз такая камера и я как раз долго выбирал между ней и G9X. Выбрал Сони именно из-за фокусного расстояния и поворотного экранчика.

usb-mode,
Ну да, версии 6-7 с фокусным 24-200 стоят дороже. Но 6-ю версию можно купить <50тр. на авито. Но если это выше бюджета я бы советовал Mark V. Она обойдется в 35т.р. Но объектив 24-70 всего. Тут можно уже глянуть Canon.

цитата erzhavin:
Я помнится брал на Камчатку полный кадр плюс Samyang 35mm f1.4. Больше никаких фиксов. Очень многое не снял.

Когда последний раз использовал фиксы (2009 год), у меня был еще APS-C кроп, а из объективов 20, 50 и 70-210. Я замучился их менять туда-сюда, особенно двадцатку с полтинником. После этого и сполз полностью на зумы. Сейчас на полном кадре их три - 16-35, 24-70 и 70-300. По опыту, самыми ходовыми при съемке не вылезая из лодки оказались 70-300 и 24-70.

цитата vuk:
Сейчас на полном кадре их три - 16-35, 24-70 и 70-300

70-300 было разных неск штук и 100-300мм тож...Все в итоге не понравились, разочаровался - продал...Взял 70-200 2.8 + экстендер. Доволен как слон

цитата vuk:
По опыту, самыми ходовыми при съемке не вылезая из лодки оказались 70-300 и 24-70.

Все верно. Поэтому я предлагаю заменить 2 объектива одним 24-200.
Между 200-300 не такая большая прям разница, в случае чего можно и кропнуть.
Вообще исходя из опыта могу сказать, что если в поход взять 2 объектива будьте готовы, что один будет просто лежать на дне рюкзака. Менять объективы в походных условиях это прям очень муторно (особенно водных походах). Легче иногда просто взять 2 тушки с уже одетыми объективами.

PS: У меня как правило вообще 4 камеры с собой включая коптер ) Но у меня просто много видео.

цитата Solei:
70-300 было разных неск штук

На Sony у меня вот это. Меня устраивает. Телевики на 2.8 с собой таскать не готов из-за веса и размеров. Плюс все же зум удобнее, т.к. выбрать точку съемки не всегда есть возможность.

цитата erzhavin:
Но если это выше бюджета я бы советовал Mark V. Она обойдется в 35т.р. Но объектив 24-70 всего. Тут можно уже глянуть Canon.

Почему Canon? Вы же сами выше пишете что 24мм лучше чем 28.

З.ы. фотографии в инсте у вас обалденные, конечно. А я в который раз убеждаюсь, что мастерство фотографа значит куда больше чем модель аппарата. Надо учиться фотографировать.

цитата usb-mode:
Почему Canon? Вы же сами выше пишете что 24мм лучше чем 28.

Это я к тому, что Капитан-фотограф "топит" за Canon и я готов с ним согласиться, что Canon вполне неплохая альтернатива Sony, если лежит к Canon душа. У Canon хороший JPEg изначально из камеры, особенно что касается скинтона. Но я сильно кручу все фото в редакторах, поэтому мне JPEG не нужен, для меня важнее фазовый фокус который у Sony на голову выше других камер и 200мм на дальнем конце.

цитата usb-mode:
А я в который раз убеждаюсь, что мастерство фотографа значит куда больше чем модель аппарата.

Это факт. Поэтому я в последнее время все чаще беру в походы небольшие камеры, которые всегда будут со мной, так как известно, что лучшая камера это та, которая с тобой. Для многих это телефон. Для меня это Sony RX100 M7 и Sony RX0 M2.
Полный кадр это круто. Но не всегда локации по своей красоте соответствуют тому, чтобы ради них брать его. Можно неделю таскаться по тундре с полным кадром и не сделать ни одной стоящей фотографии. Тогда уж лучше таскаться с маленькой камерой.

цитата erzhavin:
Я предложил Sony RX100 и другие камеры с 1" сенсором.

А в пару к ней что? Защищенный смертофон?
Я поясню. Настоящего художника, конечно интересуют только действительно хорошие кадры: с хорошим светом и тд. Но есть еще такой жанр как репортаж. И это вносит сильное разнообразие в динамику фото и особенности видео.

Когда 25 лет назад я возил с собой в герме Зенит я приезжал с 1-2 отснятыми пленками за 2 недели. Исключительно в хорошую погоду и почти исключительно постановочные. Когда появились защищенные мыльницы, оказалось что на загородных прогулках происходим много чего интересного и в плохую погоду, и в тех ситуациях, когда некогда лезть в герму за хорошим фотоаппаратом.

Меня удручает, что производители защищенных компактов перестали ловить мух вот уже лет 5-6. То ли решив, что эту нишу заняли экшенкамеры, то ли смартфоны.

PS. А все. Ответ появился выше, пока писал. Две соньки...

Как вы с вашим опытом решаете подобные задачи?

цитата tarle:
Но есть еще такой жанр как репортаж. И это вносит сильное разнообразие в динамику фото и особенности видео.

Это важное дополнение. Я бы сказал, что в походах самые клевые фото это как раз там где есть динамика про которую вы говорите. И как раз в этот момент скорее всего у вас под рукой не будет полного кадра.

цитата tarle:
Как вы с вашим опытом решаете подобные задачи?

Это до сих пор для меня не полностью решенный вопрос. Сам страдаю от того, что до сих пор нет защищенного компакта. Я использую Sony RX0 MII (в этой камере много минусов, но все-же это лучше чем gopro и иже с ними). Альтернативы пока нет.
Можно конечно одеть Sony RX100 в защищенный подводный кейс, но это будет уже не компакт.

Конечно же, динамику можно снимать на Gopro. Там обалденный стаб и удобный форм-фактор, в моменте прохождения порогов когда заваливается горизонт и все мельтешит перед глазами это то, что доктор прописал. Но блин, на нее не сделать нормальные фото (в тенях каша даже на солнце в тропиках), а видео плоское до невозможности и плохо красится. Но если не красить его и не придираться к качеству фото то почему нет? Меня постоянно подмывает заново попробовать современные Gopro (я слез с Gopro после 5й версии), но как гляну картинку с нее, так плакать хочется.

цитата tarle:
Меня удручает, что производители защищенных компактов перестали ловить мух вот уже лет 5-6. То ли решив, что эту нишу заняли экшенкамеры, то ли смартфоны.

А рынок компактов уже почти всё. Не только защищенных, но и вообще. Их снизу задавили смартфоны, а сверху - БЗК. Осталось только уже совсем немного моделей, и сколько они еще продержатся - хрен его знает.

цитата erzhavin:
Любой аппарат со сменной оптикой не полезет в карман если на него одеть мало-мальский зум, а не фикс-блинчик.

опять же привет олик, который раздвигается)) не слишком светлый, но довольно резкий и приятный блинозум. с ним ем10 или ем5 помещается в карман куртки)) проверено)

aka_imadik,
Все таки 600гр и 300гр это большая разница. И массогабариты в два конца. Плюс нет 24мм, да и на длинном конце (который заметьте всего 85мм) светосила всего F5.6 - все таки уже темновато. И фокус контрастный
Была у меня такая камера. Моя самая первая "взрослая" камера. Много минусов. Но картинка с нее была неплохая. И стаб шикарный.

erzhavin, я согласен, но в карман она таки лезет и со сменной оптикой с зумом =)

цитата vuk:
Если еще на кроп-фактор домножить

цитата Эмма:
А 50 мм??? Да на кропе? Зачем?

Эквивалента, конечно. То, что физические 50 мм для APS-C - это портретник, а для дюйма - длиннофокусник, я понимаю.

цитата Капитан-фотограф:
Вы же пейзажи в основном снимаете.

Тут причинно-следственная связь противоположная. Что смартфон видит своим объективом, то и снимаю. Объектив у него широкоугольный.

цитата Капитан-фотограф:
Мне вот эта камера нравится

Ну да. Вообще у меня была идея, что достаточно большая матрица и чёткий фикс-объектив, с одной стороны, будут лёгкими и компактными (размер самой камеры не сильно зависит от размера матрицы), а с другой - позволят снять пейзаж панорамой, а детали - вырезать из кадра в фотошопе.

Но если это плохая идея, то остаются зумы, которые сильно тяжелеют с увеличением размера матрицы.

цитата aka_imadik:
я бы брал микру, олимпус om-d em5

Я тоже к нему присматриваюсь, и он у нас в студии даже есть - это "девочковая камера для Инстаграмма", чтобы им не таскать неподъёмные рюкзаки с фуллфреймами.

Но когда я пришла расспрашивать, хорош ли он, мне посоветовали лучше купить смартфон за 60 тысяч.

цитата ValeryLK:
ГоПро

Видимо, она и будет работать в непогоду. Когда я когда-нибудь таки куплю версию со стабилизацией изображения.

У меня есть ГоПро, она довольно старая, и внутренняя Грета не позволяет выбрасывать работающие вещи. Проблема качественных изделий - они, заразы, не умирают, а я не настолько потребительница, чтобы спокойно выбрасывать старое ради нового. Разве что одежду нельзя носить долго, она портится, но и то у меня есть некоторые особо любимые вещи.

aka_imadik,
У меня полный кадр A7C тоже лезет в карман с блином 16-50. Только карман сильно оттопыривается, ледоруб за него задевает

цитата erzhavin:
У меня полный кадр A7C тоже лезет в карман с блином 16-50. Только карман сильно оттопыривается, ледоруб за него задевает

таки да, но и стоит раз в 5-6 дороже)))

цитата erzhavin:
если выхотите качества - это полный кадр

Я в фотостудии работаю. Я вижу эти полные кадры разбросанными по всем горизонтальным поверхностям. Когда шеф (владелец студии) возвращается с выездной съёмки, он заранее звонит, и пара человек выходит его встречать, чтобы нести барахло от машины до студии по коридорам, как туземцы за Ливингстоном. У него даже пробковый шлем есть.

Ни за что!

Вообще интереса снимать красиво у меня никакого нет - если бы он был, я бы этим занималась много лет. Но у меня, похоже, абсолютный иммунитет - работаю с фотографами больше двадцати лет, и так и не заразилась.

Задача для фотокамеры у меня простая - иду, вижу что-то интересное, навожу в том направлении некоторый прибор, нажимаю кнопочку, получаю изображение, делюсь им с другими. Всё.

Эмма,
Тогда точно дюймовая матрица. Только в темное время суток не нажимайте кнопочку.
Но то же самое можно и сказать про любую кроп-камеру с темным зумом.

цитата Эмма:
Но когда я пришла расспрашивать, хорош ли он, мне посоветовали лучше купить смартфон за 60 тысяч.

эт спорно на самом деле, но так смартфоны очень близко подобрались. И на микру есть шикарный 25мм 1.7 панасониковский за 10к на авито. Ещё брал фишай блинчик из кЕтая, тоже вполне себе. И лично я кайфовал от некро стекол под м42/м39.

Смартфоны очень хорошо снимают без особой глубины и объёма и при том всегда с собой, в новых есть неплохие телевеки. Но Если нужно немного творчества, то микра снимает лучше, не со стоковыми стеклами конечно. Ну и цвета все же лучше на 5 летней микре до сих пор.

цитата erzhavin:
Тогда точно дюймовая матрица. Только в темное время суток не нажимайте кнопочку.

можно на сяоми mi 11 ultra раскошелиться, в москве 70+ стоит, там матрица почти дюймовая, ширик и телевик неплохие, ко всему этому водозащита и телефон. Есть ещё сзади экранчик, с которым можно жить и батарейку сохранять.

aka_imadik,
Я пока не в теме смартфонов с камерами, не могу ничего сказать. Я старовер ) Но уверен, что скоро смартфоны дадут "прикурить" по серьезному.

цитата Эмма:
интереса снимать красиво у меня никакого нет

Чотут тогда обсуждать?:-)
Купите смартфон насколько позволяет желание и возможность тыщ за ...дцать
И вся недОлга...

Одно дело быть неприхотливым к гастрономическим изыскам. Другое - питаться дошираком.

цитата Капитан-фотограф:
Другое - питаться дошираком

К примеру iPhone X в р-не 20 стоит - Это доширак?

цитата erzhavin:
Если я вас все таки не убедил, и вы выберете APSC то я бы советовал Sony A5100/A6000 + Sony 18-135 F3.5-5.6

Я посмотрела, как это выглядит. APS-C вычёркиваем. Во всяком случае, с зумом.

цитата Ouzer:
а, может, не фотик, а видеокамеру+смартфон?

Иногда хочется, но редко-редко. Себя я не снимаю, а остальные сюжеты для видео в соло-походе нужно долго подбирать.

цитата Капитан-фотограф:
Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!

Как часто бывает, разговор пошёл о чём-то своём. Это нормально, мы все тут так делаем.

цитата vuk:
Я еще раз выскажу мнение, что фикс в походных условиях

Ых....

цитата Капитан-фотограф:
Вот G9X MkII

Я даже не знала про неё.

цитата erzhavin:
Все таки 600гр и 300гр это большая разница.

Я делала таблички после каждого выхода на Полярный Урал на тему "на чём ещё можно сэкономить вес". В первой нашлось больше пяти килограмм лишнего. В последней - всего шестьсот грамм.

Так что действительно большая разница.

цитата Solei:
цитата Эмма:
интереса снимать красиво у меня никакого нет
Чотут тогда обсуждать?:-)
Купите смартфон насколько позволяет желание и возможность тыщ за ...дцать

Есть ещё и просто техническое качество. И возможность (или невозможность) снять то, что нужно.

цитата aka_imadik:
можно на сяоми mi 11 ultra раскошелиться,

Я наверное впервые за много лет решил глянуть до какого уровня доросли камеры в смартфонах после вашего комментария (у меня древний телефон).
Ну что могу сказать... Пока что им далеко даже до уровня дюймовой матрицы, если смотреть в 100% масштабе. Очень много цифрового перешарпа и картинка разваливается на части при ближайшем рассмотрении. Но для нетребовательных пользователей огонь! ) Если не обрабатывать фото, то очень достойно.

Надо бы глянуть RAW. Вдруг там получше.

цитата Solei:
К примеру iPhone X в р-не 20 стоит - Это доширак?

Я не снимал телефонами. Те снимки, которые я видел здесь, в большинстве своём отталкивают. Тем, что процессор пытается сделать "красиво". Снимки старых дешёвых цифромыльниц отталкивают меньше. Кроме того, как я понимаю, в смартфонах практически нет органов управления съёмкой, банальную экспокоррекцию и то не поставишь.

erzhavin, в общем, в окончательном итоге - SONY DSC-RX100mVI? Стоит подержанная на Авито 50 000 р плюс-минус немного.

Финансово приемлемо, но не с одной зарплаты. Даже не с двух.

цитата Эмма:
Я посмотрела, как это выглядит. APS-C вычёркиваем.

И это я вам еще самую маленькую APS-C тушку привел в пример. Остальные тяжелее и габаритнее. A5100 самая маленькая из тех, что я мог бы посоветовать.

цитата Эмма:
в общем, в окончательном итоге - SONY DSC-RX100mVI?

Я бы на ней остановился.
Если надо дешевле то пятая версия. Она тоже с фазовым автофокусом и хорошим 4K, но объектив хоть и светлее на стоп, но всего 70мм на дальнем конце. Этого мало для настоящего аутдора. Я лично покупал 7-ю версию (тоже бу в состоянии на 3+) только из-за лучшего стаба в видео чем в 6-й версии. А так они почти одинаковые.

erzhavin, есть ещё хуавеи, которые на самом деле по фото возможностям топ, если бы их не гасили со стороны гугла...) а так для инсты все вполне себе. Ну и для экрана телефона.

а на сяоми вроде бы можно гугл камеру поставить, там поинтересней алгоритмы обработки.) ну эт я опять о своём, об оффтопе.)
мб всему этому и до 1" компакта ещё далеко, но программно телефоны уже далеко впереди...)

цитата erzhavin:
Но уверен, что скоро смартфоны дадут "прикурить" по серьезному.

цитата aka_imadik:
программно телефоны уже далеко впереди...)

Угу... Гуглим пленоптика. Правда, лет 10, думаю, до массового рынка.

цитата erzhavin:
Я за Sony топлю только потому что она комбайн - и для видео хороша (логарифимические профили типа HLG и SLOG) и в фото она отличник (оба объектива которые ставятся на RX100 24-70 и 24-200 крайне резкие на всем фокусном).

А что можете сказать про Panasonic Lumix DC-TZ200.
Дюймовочка, фокусное 24 - 360 мм, стоимость в районе 50тр. Если не брать в расчет видео, то для фото вполне себе вариант?

цитата jedeye:
Panasonic Lumix DC-TZ200

Честно говоря не встречал такую камеру, откровенно плохого пока ничего не нашел.

Но есть моменты которые надо прояснить перед покупкой:
1) Такого рода супер-зум сложно сделать резким на всем диапазоне. Надо смотреть конкретные примеры. Плюс, он конечно темнее Sony на коротком конце 24мм (F3.3 против 2,8), но это не так критично.
2) Надо понимать как у него падает диафрагма с увеличением фокусного расстояния. Вдруг у него на 25мм уже совсем маленькая дырка?
3) С фокусом надо разбираться. Не помню, чтобы у Panasonic был гибридный фокус (они свой контрастный фокус недавно обновляли, назвали Depth from Defocus, чуть стало лучше). Если контрастный то это сильно хуже Sony.
4) Кроп в видео при съемке 4K в 1,5 раза это очень много. 24мм превращаются в 36мм на коротком конце. Это уже может быть критично. Для тех кто снимает видео.

А так, в целом, приятная камера, наверное. У меня были Панасоники Micro 4/3 - мне очень нравилось у них меню и простота реализации многих моментов, у Sony с этим похуже.

Если таки смотреть в сторону беззеркалок с блинчиками, то можно ещё глянуть Nikon Z50 + 16-50 3,5-6,3 (тёмный, конечно, но по отзывам достаточно неплохой, да и из-за большого байонета на 6,3 света больше попадает, чем при такой же диафрагме в других системах).
На авито в районе 50 можно найти.

Не такая компактная, как RX100, да. И фокусные не такие хорошие, но таки матрица побольше.

aahz,
Так то полнокадровая Sony A7C будет покомпактнее кропнутого Nikon Z50. Смысл?

Nikon с блинчиком можно найти за 50к, а Sony - нет. :)
Да и в размерах там существенная разница только в высоте, что по картинке в том посте не сильно заметно. В проекции сверху Nikon кажется больше из-за большей ручки, а так же более выдающегося видоискателя (что, кстати, позволяет не так сильно елозить носом по экрану, если предпочитать смотреть левым глазом).

PS. Nikon с блинчиком ещё и на 40 грамм легче.)

цитата Эмма:
В общем, куплю-ка я, пожалуй, фотоаппарат. Микро 4/3 или APS-C

Мое мнение-берите 4/3.
И еще-объектив это главная часть ф\а.

Судя по первому посту в теме, автору советы не особо нужны ввиду достаточной подкованности...
Сам пользуюсь Lumix GM1 стареньким, доволен одо сих пор.

просматривая али, мне понравилась вот эта камера

Поддерживаю коллегу, советующего А6100 + 18-135. К RX100 у меня душа как-то не лежит - как к светосильным версиям, так и к длиннофокусным. На мой взгляд, окно между дюймовыми матрицами и современными смартфонами (которые нередко еще и с IP67-68, чего нельзя сказать о 99% сколько-нибудь приличных фотокамер) стремительно закрывается буквально на глазах. Проще говоря - телефон за 50К своей основной камерой уже снимает вполне сравнимо с дюймовой фотокамерой за 50К, и в дальнейшем ситуация будет развиваться не в пользу фотокамер. А вот качественные 200 мм эквивалента смартфонам пока не по зубам. И в походах это весьма актуальное фокусное.

Я сам с 2018 года прочно сижу на Сони, в поход обычно вожу две камеры, конкретный сетап - по велению сердца. :) Только что вот вернулся из вело-водного похода, где успешно отснимал на RX0II и A7III с Tamron 70-180/2.8. Фиксы если и вожу, то для души или для съемки при очень слабом освещении. Для ФОТОсъемки непосредственно с воды считаю RX0 незаменимой (она у меня на середине шафта весла прикреплена).

цитата VORON:
На мой взгляд, окно между дюймовыми матрицами и современными смартфонами (которые нередко еще и с IP67-68, чего нельзя сказать о 99% сколько-нибудь приличных фотокамер) стремительно закрывается буквально на глазах.

Однако именно с визуально очевидного окна между дюймовочкой и смартфоном и началась эта тема.

цитата VORON:
Для ФОТОсъемки непосредственно с воды считаю RX0 незаменимой (она у меня на середине шафта весла прикреплена).

А вот это интересно! Дайте пожалуйста какую-нибудь более менее типичную фотосессию, снятую с шафта.

цитата VORON:
А6100 + 18-135

Сетап хороший. Но цена уже 75тр вместе с объективом на бу рынке. И размер приближается с массой к полному кадру, при этом сильно не дотягиваясь до него по качеству фото. А Эмме нужен компактный и недорогой вариант.

цитата VORON:
успешно отснимал на RX0II

Ну вот видите, вас устраивает качество с RX0, а матрица там между прочим тоже 1" и качество сопоставимо с RX100 серией.

цитата Капитан-фотограф:
Однако именно с визуально очевидного окна между дюймовочкой и смартфоном и началась эта тема.

Надо уточнить, что только при перелистывании альбома, в котором снимки с того и другого стоят вперемешку. И то не всегда могу угадать.

Разумеется, на оригиналах отличие было бы гораздо сильнее, но мы же их не видим у других. Только то, что выложено на фотохостинги, а они сами ужимают. Надо быть профессиональным фотографом или очень увлечённым любителем, чтобы выкладывать снимки на собственный сайт, который их не портит.

Главное отличие, которое я увидела - это то, что снимки смартфона переобработаны. У меня аллергия на избыточный HDR, ещё с тех времён, когда куча народу делала его программно, получая абсолютно плоские тени и чудовищное гало вокруг всех контрастных объектов, и не видя в этом ничего плохого.

А вот "правильность" цвета меня не волнует совершенно. Изумрудная трава, бирюзовые сосны и кислотное небо? Замечательно. Люблю изумрудную траву. Если пейзаж доведён до состояния "снято на какой-то другой планете" - вообще кайф.

Это у меня профессиональное искажение. Я - препресс-инженер и технический цветокорректор. Моя работа во многом состоит в том, чтобы изображение предмета соответствовало представленному образцу или пантону, и оставалось максимально похожим и на бумаге, и сайте. Я работаю в основном с домашним текстилем, несколько меньше - с одеждой и мебелью.

Я занимаюсь этим настолько давно, что весь домашний текстиль у меня в квартире либо белый, либо гладкокрашеный, мебели минимум (и самый новый предмет обстановки, диван, спрятан под серое покрывало), а повседневная одежда либо серого, либо очень приглушённого цвета. Чтобы абсолютно ничего не напоминало о работе. И когда у меня на фото из похода изумрудная трава, для меня это не просто отдых, а детский праздник непослушания.

цитата Matveev:
Судя по первому посту в теме, автору советы не особо нужны ввиду достаточной подкованности...

Я пришла в свою нынешнюю профессию из полиграфии и как бы смотрю на это дело с другой стороны. Я знаю, как подготовить текст и изображение для воспроизведения на разных носителях. Откуда они берутся, меня никогда не волновало. От других профессионалов, наверное.

Ну и фотосъёмка в туризме - это отдельный жанр, тут интересен чужой опыт. Своего-то нет.

цитата ValeryLK:
просматривая али, мне понравилась вот эта камера

Меня иногда сильно достаёт необходимость при отсутствии шлема цеплять ГоПро на лоб, как фонарик. Она в боксе нелёгонькая, и эластичная лента довольно сильно сдавливает голову, может и до головной боли довести.

По крайней мере, в этом отношении камера по ссылке гораздо лучше

цитата VORON:
Поддерживаю коллегу, советующего А6100 + 18-135

Там в совете было 5100 и выше. Почитав спецификации, я не уверена, что стоит забираться выше, если не нужно 4К видео. А 5100 получается недорогим приложением к объективу. Даже подержанный объектив с байонетом Е и с оптической стабилизацией стоит в районе тридцатника. (Правда, есть такой же Тамрон существенно дешевле). Камера получается размером 12 х 12 х 7 см и весом 610 грамм плюс/минус несколько. Её уже нельзя установить на халявный штатив, нужен настоящий. Зато выглядит почти по-взрослому, это плюс. Что-то есть заманчивое в этом варианте, да.

цитата VORON:
Проще говоря - телефон за 50К своей основной камерой уже снимает вполне сравнимо с дюймовой фотокамерой за 50К, и в дальнейшем ситуация будет развиваться не в пользу фотокамер

Наверное, да. Но выкладывать столько за телефон при моём доходе - это нищебродские понты, не хочется демонстрировать студенческое поведение "у меня есть Айфон и целых две пачки Доширака". А камера - это, типа, турбарахло, это совсем другое.

Кроме того, есть смысл иметь отдельную камеру. Я летом снимала смартфоном в дождь, потом засовывала его обратно в герму, смотрела, как она запотевает изнутри, и гадала, не убью ли я одним махом фотосъёмку, навигацию и возможность вызвать транспорт на выброске. Это было бы... огорчительно.

А так... Даже если дюймовая камера через пару лет будет снимать не лучше нового смартфона, объективом 18 - 200 всё равно никакой нормальный смартфон не обзаведётся.

В общем, опять зависла с выбором. 600 грамм vs 300 грамм. У меня уже лет восемь валяется мыльница-ультразум Фуджи весом 700 г, так я его дальше ПВД брала один раз. Чересчур тяжёл.

цитата Капитан-фотограф:
Дайте пожалуйста какую-нибудь более менее типичную фотосессию, снятую с шафта.

Один из походных дней в мае: photos.app.goo.gl/pycmaaWTtS...

цитата erzhavin:
Ну вот видите, вас устраивает качество с RX0, а матрица там между прочим тоже 1" и качество сопоставимо с RX100 серией

Для камеры с IP68 качество отличное. Ничто другое с приличным фото-качеством на шафт не закрепить, потому взял ее. Однако должен сказать, что мой смартфон (позапрошлогодний флагман LG, куплен за 28К) выдаёт сравнимые по качеству фотки.

цитата Эмма:
Даже подержанный объектив с байонетом Е и с оптической стабилизацией стоит в районе тридцатника.

18-135 новый можно найти очень недорого, вынутый из кита. Я когда свой покупал, разница между боди и китом была 20К, я объектив приобрёл за 26К.

цитата Эмма:
Там в совете было 5100 и выше.

Боюсь, что 5100 это уже каменный век. Система автофокуса там очень примитивная. Сейчас на А6100-6400-6600 автофокус просто шикарный! Я после втрое более дорогой А7III потестил - и обалдел.

И видоискателя на А5100 нет. Я иногда страдаю, что на RX0II только экранчик, пытаюсь прижать его к глазу даже, но всё расплывается...

цитата VORON:
Боюсь, что 5100 это уже каменный век

Качество фото A5100 сопоставимо с A6100 и любой другой APS-C матрицей. Автофокус проще, да. Но далеко не прошлый век как минимум потому, что он фазовый и еще даст прикурить большинству современных камер с контрастным автофокусом. Плюс автофокус это все таки люди в большистве своих сценариев. В тревел съемке это некритично.

цитата VORON:
18-135 новый можно найти очень недорого

Я только что свой продал за 20 )

цитата Эмма:
600 грамм vs 300 грамм

Я выбрал 300гр продав 600гр через пару лет использования того и другого. Но опять же это мой выбор. Если бы у меня были только пейзажи/путевые заметки и габариты комплекта A5100+18-135 меня бы не смущали я бы может остался и с ним. По крайней мере фотографировать им приятнее именно потому что он тупо больше и лежит в руках удобнее.

цитата VORON:
Один из походных дней в мае

Как и ожидалось. У фотика, примотанного на шафте в половине кадров - затылок матроса. Также перенасыщенность цветов детектед. Но это уже мой личный вкус, Эмме наоборот нравится. Почему-то именно Сони в моём сознании с этим прочно ассоциируется.

Капитан-фотограф,
Перенасыщенность это вопрос "готовки" фото на посте в редакторе или JPEG в камере. Последнее можно подкрутить поставив contrast и saturation в минус 1, например.
Вот мои примеры с RX0 II, но приготовленные уже не в камере, а в LR: yadi.sk/d/tF9ZTsXWGmTvvA
Только смотреть через Яндекс Диск конечно не совсем правильно, так как он жмет качество. Лучше скачать оригиналы, так будет видно насколько RX0 хороша по микроконтрасту.

цитата Эмма:
Главное отличие, которое я увидела - это то, что снимки смартфона переобработаны. У меня аллергия на избыточный HDR, ещё с тех времён, когда куча народу делала его программно, получая абсолютно плоские тени и чудовищное гало вокруг всех контрастных объектов, и не видя в этом ничего плохого.

Всё так и есть - перешарп и хдр (который имхо не бывает умелым или неумелым, а как и алкоголь вреден в любых количествах).

Ну и плюс к тому перенасыщенность цветов. Я не против избыточно ярких или даже искажённых цветов на картинке. Но лучше пусть это происходит под моим контролем. Ну или камера должна "попасть" в моё чувство прекрасного. При этом очень может быть, что она не попадёт в чужое.

цитата erzhavin:
Вот мои примеры с RX0 II, но приготовленные уже не в камере, а в LR

Опять пьянка Но по цветам норм

А вообще, повторю ещё раз главную мысль, давно и упорно мною продвигаемую. "Картинка" - фигня, гораздо важнее, ЧТО снято. На втором месте - композиция, свет, общая цветовая гармония кадра. От фотика требуется лишь чтобы он НЕ УБИВАЛ ощущения от просмотра. Как пример приведу фоторассказы от ДмитрийН. Их интересно смотреть. И читать. Его телефон (как по мне) изрядно пересаливает. И мне жаль, что это телефон. Но всё равно (лично для меня) это ИНТЕРЕСНЕЕ, чем супер-качественные но безжизненные пейзажи (а уж тем более лицевые портреты чужих для меня людей).

цитата Капитан-фотограф:
перенасыщенность цветов детектед

Это же всё из RAW сделано. Там можно выбрать любые цвета на ваш вкус. :) Мне унылых цветов за окном хватает за глаза...

цитата Капитан-фотограф:
хдр (который имхо не бывает умелым или неумелым, а как и алкоголь вреден в любых количествах)

На мелких матрицах без HDR никак. Физика не позволяет. На больших - да, HDR (понимая под этим технику съемки нескольких кадров и их объединения) в большинстве случаев не нужен.

цитата erzhavin:
Но далеко не прошлый век как минимум потому, что он фазовый и еще даст прикурить большинству современных камер с контрастным автофокусом.

У меня А6500, и туповатый автофокус там немного напрягает, если снимать движущиеся объекты, особенно с оптикой любительского класса. Это при том, что 6500 - камера на пару классов выше, чем 5100, и на ~полтора года новее.

цитата Эмма:
Её уже нельзя установить на халявный штатив, нужен настоящий.

Я в походы вожу 330-граммовый штатив (на фото), собранный из запчастей, он выдерживает 1,5 кг с лёгкостью. Из готового есть разные Gorillapod, там есть крепкие модели (например, 3K Pro весит <300 г).

А кстати, что-то обсуждение зациклилось исключительно на техническом качестве картинки и ни слова не было сказано про удобство использования... А по мне, так это один из важнейших критериев - тем более, что приемлимое качество сейчас обеспечивает практически любой вариант :)

Лично на мой вкус, приоритеты при удобстве визирования такие:

1. Поворотный экран. По мне, так его наличие обязательное. Он позволяет с комфортом снимать как с нижней точки, так и с верхней, а не только с уровня глаз. Единственный недостаток - слепнет на ярком солнце.

А в этом случае плавно переходим к следующему пункту.

2. Видоискатель. Комфортен во многих ситуациях, особенно полезен при ярком солнце.

Так что, по мне, наличие этих фич крайне желательно (а если выбирать что-то одно, то я предпочел бы все же поворотный экран - он более полезен и универсален).

А вот если отсутствуют обе фичи - то как-то грустно... Да и типичные "народные смартфонные фотки", снятые почти всегда с уровня глаз, часто это подтверждают :)

ЗЫ: Те же, часто обсуждаемые здесь, Сони rx100 имеют поворотный экран начиная со второй версии, а видоискатель с третьей.

VORON,
А я и не спорю, что A6500 лучше. Просто она дороже, тяжелее и сильно габаритнее. А качество фото такое же.

цитата LeonidS:
2. Видоискатель. Комфортен во многих ситуациях, особенно полезен при ярком солнце.

Штука хорошая, особенно на солнце конечно. Но то недоразумение которое делается на маленьких камерах (в том числе RX100) тяжело использовать в реалии. Только чисто для кадрирования если на солнце реально ничего не видно. Я бы с удовольствием махнул такой ВИ на горячий башмак, а вспышку поменял бы на пару доп. колес/кнопок.
Я лично вообще не использую ВИ. Даже на полнокадровых Canon и Sony. Дело привычки наверное.

цитата LeonidS:
ни слова не было сказано про удобство использования...

Я бы в удобства еще добавил то, насколько камеру удобно держать в руках и управлять ею. У меня ощущение, что многие производители обрадовались, что БЗК можно сделать маленькими и понеслось. А потом это и в руке ни хрена не лежит и физические управляющие элементы девать некуда. В результате все через жопу (в смысле - меню).

цитата LeonidS:
А кстати, что-то обсуждение зациклилось исключительно на техническом качестве картинки и ни слова не было сказано про удобство использования... А по мне, так это один из важнейших критериев - тем более, что приемлимое качество сейчас обеспечивает практически любой вариант :)

Лично на мой вкус, приоритеты при удобстве визирования такие:

1. Поворотный экран. По мне, так его наличие обязательное...

2. Видоискатель. Комфортен во многих ситуациях, особенно полезен при ярком солнце.

С первой мыслью совершенно соглашусь - удобство съёмки важно. Но лично мне поворотный экран совсем не обязателен - я без проблем могу присесть, встать на колено, а при съёмке с верхних точек (или селфи) сделать несколько снимков, и даже интересно "что там получилось". Видоискатель, конечно, полезен, но... это ж всё не бесплатно. Не в смысле даже цены, а - размеров и веса. А именно они (для меня) - важнейшая часть удобства. Не менее важная часть - логичность интерфейса, наличие нужных кнопочек-крутилок (и отсутствие не нужных!).

А вот такой вопрос: фототехника будет дорожать в ближайшие полгода? А то я читаю про дефицит микросхем то там, то сям - должно же это везде откликнуться.

Или вот взять и купить RX100 m6 с лишним аккумулятором и картой за 44 тыс на Авито прямо сейчас, и не страдать от выбора. (Я знаю, эти 300 г меня изведут морально). Я вспомнила, где у меня деньги лежат.

цитата Капитан-фотограф:
Но лично мне поворотный экран совсем не обязателен - я без проблем могу присесть, встать на колено

Ну да, все согласно древнему правилу: не можешь работать головой - работай ногами! :))

ЗЫ: Без видоискателя, действительно, обойтись легко (ну, кроме случаев совсем яркого солнца - не очень частый у меня вариант). А вот поворотный экранчик - офигенно удобная штука, причем в очень многих ситуациях. Мне, например, часто приходится крупным планом сверху снимать всякую лабуду, разложенную на столе. Можно, конечно, для этого лезть на табуретку, а можно и просто повернуть экранчик и с комфортом строить кадр :)

цитата Капитан-фотограф:
Видоискатель, конечно, полезен, но... это ж всё не бесплатно. Не в смысле даже цены, а - размеров и веса.

У меня есть БЗК соневская. Из самых первых моделей. Используется крайне мало, когда лень тащить зеркалку. Там видоискателя нет, нет и возможности его поставить (тупой оптический - не канает ваще никак). Как же я, блин, мысленно матерюсь всё время...

цитата Капитан-фотограф:
Не менее важная часть - логичность интерфейса, наличие нужных кнопочек-крутилок (и отсутствие не нужных!).

С этим - отдельные тараканы у каждого. Я вот люблю механическое управление. Чем меньше надо использовать экран и меню для управления, тем лучше. У меня была когда-то Konica Minolta Dynax 7D. Вот уж где колесиков было! Зато в менюхи можно совсем не лазить и все вот прям под пальцами - от режимов съемки до коррекции на вспышку, почти все настройки видно даже при выключенной камере.

цитата Эмма:
А вот такой вопрос: фототехника будет дорожать в ближайшие полгода?

Да хрен её знает. Вообще, цифровая техника со временем только дешевеет. Но с другой стороны, фотоаппарат - это не телефон, которые устаревают за полгода. Моему фотоаппарату - десять лет, я пользуюсь и не жужжу.

цитата Капитан-фотограф:
Мне вот эта камера нравится

А нет ли чего-то подобного, но в водозащищенном корпусе?

цитата LeonidS:
Мне, например, часто приходится крупным планом сверху снимать всякую лабуду, разложенную на столе. Можно, конечно, для этого лезть на табуретку, а можно и просто повернуть экранчик и с комфортом строить кадр :)

Я просто кладу на пол

цитата vuk:
У меня есть БЗК соневская. Из самых первых моделей. Используется крайне мало, когда лень тащить зеркалку. Там видоискателя нет

У меня зеркалки были (да и есть). И видоискатель я очень люблю. Но... практика показала, что вполне могу жить и без него. Почти всегда. Только для очень быстрого репортажа он нужен (мне) категорически.

цитата vuk:
Я вот люблю механическое управление. Чем меньше надо использовать экран и меню для управления, тем лучше.

Тут у меня те же предпочтения. Но чем дальше, тем это реже встречается. Смартфонный интерфейс, мать его, широко шагает.

цитата erzhavin:
А качество фото такое же.

Если воспринимать тушку, как переходник между сенсором, объективом и руками фотографа, то да. Но такой подход устарел лет на 5. Сейчас тушка это активный участник процесса фотографирования. И у более новой тушки процент выхода годных фоток будет выше... Потому я за А6100.

цитата Эмма:
А вот такой вопрос: фототехника будет дорожать в ближайшие полгода?

Вопрос даже интереснее что будет дешеветь быстрее на вторичном рынке: RX100 с кучей технологичных решений или древняя кроп тушка A5100/6000 с объективом 18-135? Очевидно, что технологии дряхлеют/дешевеют быстрее и RX100 намного быстрее теряет в цене потому что за RX100 mark7 скоро выходит RX100 mark8.

цитата VORON:
И у более новой тушки процент выхода годных фоток будет выше...

Несомненно. Вопрос только что считать годными фотками. Если браком считать непопадание в фокус то да, чем современнее тушка тем меньше брака. Но годная фото это не только попадание в фокус, слава богу.

цитата Pinocchio:
А нет ли чего-то подобного, но в водозащищенном корпусе?

К сожалению, нет. У фуджи дешёвые непромокашки отвратительны. А хорошие(Х-Т3 Х-Т4) - дороги

цитата Эмма:
А вот такой вопрос: фототехника будет дорожать в ближайшие полгода?

Из-за Covid в Китае закрыли один из самых загруженных портов. Это привело к заторам и к увеличенному спросу на товары. Если ситуация будет ухудшаться, то вероятнее всего цены к рождеству вырастут на 5-10%.

цитата Капитан-фотограф:
практика показала, что вполне могу жить и без него. Почти всегда.

Тут тоже строго индивидуально, как мне кажется. Я спокойно могу жить без поворотных экранчиков с визированием по ним (с этим, конечно, лучше, но для сильно небольшого количества ситуаций), а вот без видоискателя - ну очень сложно.

цитата Капитан-фотограф:
Смартфонный интерфейс, мать его, широко шагает.

Главное - чтобы штаны не порвал. А так - пусть его шагает. Оно один хрен не в ту сторону, как на мой вкус.

цитата VORON:
Проще говоря - телефон за 50К своей основной камерой уже снимает вполне сравнимо с дюймовой фотокамерой за 50К, и в дальнейшем ситуация будет развиваться не в пользу фотокамер

Кстати. Автор вот этой реплики клянётся, что айфон уже лучше, чем rx100 m 7, причём именно при малой освещённости. И при этом айфон дешевле.

Гм.

цитата Эмма:
айфон

Но этот конкретный айфон - таки никак не укладывается в 50 тыр. И разряжается за день. Кроме того, интерьерная съёмка вам же не нужна? А именно там (как я много раз замечал) смартфоны снимают не хуже фотоаппаратов. На пейзажах - уже хуже. А на людях совсем большая разница.

цитата Капитан-фотограф:
К сожалению, нет.

Эх печаль, жаль такой утопить. Один уже заболел после очередного водного похода, теперь вот хочется чего-то более водостойкого.

цитата Эмма:
Кстати. Автор вот этой реплики клянётся, что айфон уже лучше, чем rx100 m 7, причём именно при малой освещённости. И при этом айфон дешевле

Вот фотки приятеля 12м айфоном в гараже. На вторичке за 60 можно найти.
Заряд держит неск суток, если вкл. режим энергосбережения и/или авиарежим

цитата Pinocchio:
теперь вот хочется чего-то более водостойкого

А таких фотиков в общем-то и нет, если рассматривать серьезные фотокамеры, а не экшн-камеры, отдельные защищенные мыльницы и еще более отдельные модели (типа Nikon 1 AW), которые в общем можно отнести к статистической погрешности.

Многие хорошие тушки и объективы имеют заявленную пыле-влагозащиту, однако ее полнота покрытия и качество никем не гарантированы. Если камера промокнет, то гарантия автоматически слетает. Тут есть хорошие фотки по поводу того, что происходит, когда такую камеру начинают воспринимать как действительно влагозащищённую: www.lensrentals.com/blog/201...

цитата Эмма:
Автор вот этой реплики клянётся

Клясться он может в чем угодно. Главное - полноразмеры не рассматривать. Имеется в виду первый из полноразмеров, на остальных там смаз у сони.

цитата VORON:
типа Nikon 1 AW

Система не взлетела и Nikon её уже несколько лет, как прибил.

цитата Solei:
Вот фотки приятеля 12м айфоном в гараже

Теперь надо покупать 13 айфон, он будет с возможностью спутниковой связи.

Фотки мобильным красивы, но с ними ничего уже сделать нельзя. RAW отсутствует, вся красота на уровне программ.

цитата ValeryLK:
Фотки мобильным красивы, но с ними ничего уже сделать нельзя. RAW отсутствует, вся красота на уровне программ.

В режиме камеры "ПРО" есть RAW копии файлов.
Ну например в моем S10E есть, только этим никогда не пользовался, хотя если фотографировать как положено и со штатива то конечно можно.
Ну и влагозащита присутствует, так что со смартфонами все намного лучше чем можно подумать на первый взгляд.

цитата Капитан-фотограф:
От фотика требуется лишь чтобы он НЕ УБИВАЛ ощущения от просмотра. Как пример приведу фоторассказы от ДмитрийН. Их интересно смотреть. И читать. Его телефон (как по мне) изрядно пересаливает. И мне жаль, что это телефон.

Да, я и сам понимаю, что слишком уж... но это не вина телефона, я сам выбрал такие настройки цвета, попробую с этим что то сделать постепенно.

цитата vuk:
Клясться он может в чем угодно. Главное - полноразмеры не рассматривать. Имеется в виду первый из полноразмеров

Посмотрела на работе. Да, SONY заметно приятнее.

цитата Эмма:
Да, SONY заметно приятнее.

Тут просто типичная картина для любой мелкоматричной камеры. Разрешение матриц можно раздувать сколько угодно, но с физикой спорить сложно.

цитата vuk:
с физикой спорить сложно

Посмотрел, каков размер сетчатки глаза. 22 мм, чуть меньше, чем APS-C. Забавно

цитата Капитан-фотограф:
Посмотрел, каков размер сетчатки глаза. 22 мм, чуть меньше, чем APS-C.

Там сложно всё и площадью не определяется. habr.com/ru/post/468653/

Но, как мне кажется, такие аналогии вообще особого смысла не имеют.

Ну, физика-то на всех общая.

цитата Капитан-фотограф:
Ну, физика-то на всех общая.

Физика - да, но требования к тому, что получается на выходе сильно разные. От глаза, например, никто не требует резкости по всему полю. И динамический диапазон фиговый у глаза, правда, сильно адаптивный.

И да, на выходе с фотоаппарата ожидается изображение, которое потом еще глазом (со всеми заморочками) рассматривать. Про всякие вопросы эстетики я вообще молчу.

Ничего не мешает (в будущем) перенести все технологии из глаза в камеру. И придумать кучу новых. В результате мы таки будем иметь отличное качество на миниатюрных приборах. Считать ли это "обманом физики" или нет - вопрос философский.

цитата Капитан-фотограф:
Ничего не мешает (в будущем) перенести все технологии из глаза в камеру.

За исключением одного - они там не нужны. А которые нужны - совсем не те. Потому, что цель разная. Но это все уже "вопросы философии" и к теме отношение имеет весьма слабое.

цитата Капитан-фотограф:
Ничего не мешает (в будущем) перенести все технологии из глаза в камеру.

Представляю эту камеру. Она будет очень говорливой:

"Во! Офигенная картинка! Что значит "ничего не видно?" Всё видно, ты вот так посмотри! Не, не сюда! Туда смотри! А сюда не смотри, здесь какая-то фигня, зачем сюда смотреть, совершенно незачем сюда смотреть! Что значит "надо"? Ну раз надо, так додумай!"

цитата ДмитрийН:
В режиме камеры "ПРО" есть RAW копии файлов.

Проблема в том, что телефонная камера занимается настолько сложной обработкой данных с сенсора, что самому не факт, что удастся сделать лучше. Взять тот же HDR. Вручную его замучаетесь делать (и результат может огорчить - причём уже дома, когда ничего не исправить), а в авторежиме вы даже не заметите, как камера его включает.

Тут кстати есть хорошая статья на тему: phillipreeve.net/blog/how-go...
Стоит отметить, что эта статья размещена на серьёзном ФОТО сайте. И там рассматривается камера топового смартфона аж поза-поза-прошлого поколения.

А уж про физику домашних или тем более офисных мониторов или вообще треснутые экраны телефонов даже и говорить не стоит.

Да и кто будет разглядывать в полноразмерном качестве фотографию вашего лагеря или пойманной рыбы, тем более, что эти полноразмерные фотки часто выкладывают в хранилища уже сжатыми.
Понятно, что как бы хочется суперкачества, но на самом деле это только для себя, а другим вообще за пару минут пролистать весь альбом и забыть.

цитата VORON:
И там рассматривается камера топового смартфона аж поза-поза-прошлого поколения.

у меня родственный ему р30про, могу сказать, что фоткает очень и очень достойно, как в режиме навел снял, так и творческих функций дофига. Немного видео страдает (переходы между фр и телевик не может в 60кс), а так отличная камера во влагозащищённом корпусе.

диск
Вот залил некоторые фотки с телефона на диск, это после телефонного цветокорра в Фотошопе. Без него сложно искать в 1000х фоток.

цитата aka_imadik:
залил некоторые фотки с телефона на диск

Там есть и хорошие. Но вот, например, начиная с колокольни и дальше ростральные колонны, исакий, киоск, улица - это же не фотографии, а картинки фломастером

Капитан-фотограф, спорное утверждение, фотография это не только абсолютно правильное запечатление картины.

Если скачать и открыть, то все вполне себе как по мне, для телефона который помещается в карман и всегда с тобой и может в целом снять практически любой сюжет, пусть не идеально, но он всегда с тобой.

цитата Капитан-фотограф:
Там есть и хорошие. Но вот, например, начиная с колокольни и дальше ростральные колонны, исакий, киоск, улица - это же не фотографии, а картинки фломастером

Просто фильтры. Дело вкуса. У меня когда 2 года назад в первой трети похода сдох фотик, и пришлось затем снимать на телефон (и это был ДАЛЕКО не тот телефон, который можно похвалить за качество фоток), я на JPEG-и натравил какие-то совсем жуткие фильтры, чтобы они хоть немного замаскировали "телефонную" картинку. Ломография получилась.

цитата aka_imadik:
фотография это не только абсолютно правильное запечатление картины.

Конечно. И один из самых имхо замечательных проектов - "ухудшайзер" (dehancer) Павла Косенко. Но он "ухудшает" - красиво. А смартфон (по крайней мере на обсуждаемых фотках) - нет. Вы можете с этим спорить. И на вкус и цвет товарища нет. И вот потому-то и лучше всего наиболее близкое к реальности изображение. Потому что реальность - существует. И она - одна.

цитата VORON:
на JPEG-и натравил какие-то совсем жуткие фильтры, чтобы они хоть немного замаскировали "телефонную" картинку

Ага, я когда еду пересолю, иногда пробую перцем замаскировать. А потом - выбрасываю

цитата Капитан-фотограф:
Ага, я когда еду пересолю, иногда пробую перцем замаскировать. А потом - выбрасываю

С фотками это работает несколько иначе. Например, запоротую фотку можно спасти, переделав её в контрастный монохром.

цитата Капитан-фотограф:
"ухудшайзер" (dehancer) Павла Косенко.

Второй день его вспоминаю. Но, кстати, параллельно разработке ухудшайзера Косенко влюбился в айфон и некоторое время снимал только им. Потом он ушёл из ЖЖ, а на Фейсбуке мне было лень его искать, так что не знаю, чем он сейчас занимается.

цитата Капитан-фотограф:
Потому что реальность - существует. И она - одна.

Цвет не является частью реальности. Правда. Он с необходимостью субъективен. Часть проблемы вызвана тем, что впечатление о цвете образуется где-то в мозгу. Часть - аппаратная. Например, мы в своих картинках прибили точку белого гвоздём, а у зрителя глаз адаптирован к имеющемуся у него здесь и сейчас освещению. Я уж молчу про цветовые охваты.

Кстати, последние айфоны проблему с точкой белого решают, постоянно корректируя цветовую температуру на экране в соответствии с показаниями датчика окружающего освещения. Можно сфотографировать вещь, вывести фотку на экран, положить айфон на вещь и убедиться, что цвета совпадают. Это на самом деле нетривиально.

цитата VORON:
запоротую фотку можно спасти, переделав её в контрастный монохром

Да-да, я сам когда-то этим баловался. Закосяченную по цветам картинку (и своё неумение её восстановить) выдавал за искусство. Но это же мы всегда успеем, правда? А от аппарата хотелось бы - чтобы правильно было.

цитата Эмма:
Можно сфотографировать вещь, вывести фотку на экран, положить айфон на вещь и убедиться, что цвета совпадают.

Ну вот это и есть то, что я называю реальностью. Ну или так - у меня монитор стоит рядом с окном, на улице и в комнате хорошее дневное освещение, и ведь МОЖНО ЖЕ сделать на мониторе картинку, чтобы переводя глаза на окно, я не видел разницы? Хорошо-хорошо, пусть нельзя, идеал недостижим, но ведь он (идеал) - существует?

цитата Капитан-фотограф:
Ну или так - у меня монитор стоит рядом с окном, на улице и в комнате хорошее дневное освещение, и ведь МОЖНО ЖЕ сделать на мониторе картинку, чтобы переводя глаза на окно, я не видел разницы? Хорошо-хорошо, пусть нельзя, идеал недостижим, но ведь он (идеал) - существует?

Во-первых, нельзя хотя бы из-за этого (и охват вашего монитора ближе к sRGB, если он не специализированный графический). Т. е. чуть не две трети видимых глазом цветов уже пропали.

Но есть ещё одна забавная тонкость. Скажем, на улице хорошая погода, светит солнце, но в окно не заглядывает. Тогда освещение на улице формируется в основном Солнцем (6000 К), а в комнате во многом голубым небом (25000 К). В комнате и на улице, соответственно, совершенно разное дневное освещение. Наша зрительная система прячет от нас эту разницу, потому что знает, что такое помещение и окно. А вот голубой оттенок теней на снегу, который возникает по той же причине, мы замечаем.

цитата Капитан-фотограф:
ведь он (идеал) - существует?

Цвет травы будем определять аппаратно или по памяти? Вот я схожу в комнату по соседству, возьму спектрофотометр, приложу к травинке, запущу программу, нажму кнопку. Мне какую точку белого выбрать? Пока не выберу, мне не покажут результат, цвета отдельно от точки белого не существует, это начало отсчёта. А откуда я знаю, какая точка белого у вас на экране и у освещения? Ну вы купите айфон, и он померяет, но всё ещё не факт, что все программы в цепочке (особенно браузер) корректно обработают прикреплённый цветовой профиль.

Если по памяти - у всех память разная. Я не знаю, существует ли абсолютный слух, но абсолютного цветового зрения точно ни у кого нет.

цитата Эмма:
Наша зрительная система прячет от нас эту разницу, потому что знает, что такое помещение и окно.

Я понимаю, что написанное мною выше это утопия и безумное упрощение. Что наша зрительная система сложная и позволяет изображению отклониться от реальности в огромных пределах, всё ещё оставляя его похожим и красивым. И Шишкин с Репиным весьма далеки от фотографии. Но вот хотя бы дальше них пусть фотки не уходят, ладно? Не надо прямо из фотика получать Моне, Ван Гога и Дали

цитата Капитан-фотограф:
Ага, я когда еду пересолю, иногда пробую перцем замаскировать. А потом - выбрасываю

Небольшой оффтоп, но как человек, любящий покулинарить, не смог пройти мимо :) Соль и перец (а также и большинство других "сильных" специй) являются, в некотором смысле, "антагонистами": чем больше специй, тем меньше нужно соли. Они как бы "замещают" друг друга во вкусовом восприятии.

Поэтому подобная "маскировка" избытка соли избытком перца только радикально ухудшает ситуацию! :)

цитата Капитан-фотограф:
и ведь МОЖНО ЖЕ сделать на мониторе картинку, чтобы переводя глаза на окно, я не видел разницы?

Близко сделать можно, чтобы разницы не было - скорее всего нет. По разным причинам. Да и надо ли?

цитата Эмма:
Цвет травы будем определять аппаратно или по памяти?

Скорее по числам и "памятным цветам".

цитата VORON:
Например, запоротую фотку можно спасти, переделав её в контрастный монохром.

Не только это. Иногда в монохроме фото может начать совсем иначе "работать". Потому, что средства становятся несколько другими и вместо цветового и яркостного контраста начинает работать исключительно яркостный.

цитата Капитан-фотограф:
Не надо прямо из фотика получать Моне, Ван Гога и Дали

Косенко, оказывается, не уходил из ЖЖ. Вот только что выложил снимки Дальних Зеленцов, подписав: "Снято на iPhone 12 Pro Max, грейдинг в Dehancer. Для простоты можно относиться к этим картинкам как к фотографиям".

Это, конечно, не Дали, но возможно, Тёрнер.

Нет, такой "грэйдинг" это не моё. Да, пожалуй, и сама эстетика места.

цитата Капитан-фотограф:
Да, пожалуй, и сама эстетика места

Если я правильно понимаю, Дальние Зеленцы - самое восточное место Кольского, куда можно добраться по земле на колёсах, без вертолёта или теплохода. Степень заброшенности неудивительна.

Расположенная ближе к цивилизации Териберка, видимо, теперь кажется ему чересчур преуспевающей.

А вот Армения у него красивая. Но это же не просто айфон, а ещё много всего после...

цитата Эмма:
Дальние Зеленцы - самое восточное место Кольского, куда можно добраться по земле на колёсах, без вертолёта или теплохода.

Кузомень - несколько более восточная точка. А там можно переплыть Варзугу и далее, при желании, колесами (правда, не всякими) можно аж до Чапомы.

цитата vuk:
Кузомень - несколько более восточная точка. А там можно переплыть Варзугу и далее, при желании, колесами (правда, не всякими) можно аж до Чапомы.

Там с мыса в устье Варзуги ходит регулярно паромчик - возит квадроциклы и багги через нее.

Есть несколько туров до реки Стрельна и даже дальше т.е. Чаваньга, Тетрино и даже Чапома.
это пара сотен км восточнее Зеленцов.

Я по терскому берегу катался на эндурике, в отлив там вобще автобан, только устья рек пересекать проблема.

А на тему лёгких камер - всё, телефоны победили.

У меня уже несколько лет в напузнике почти все время лежит Sony RX0 - единственная водозащищенная акшен камера с дюймовой матрицей.
У нее вполне приличные фото, лучше всяких защищенных компактов, особенно если в RAW снимать.
Но.. диафрагма только F/4, фокусировка в видео лочится, зума нет по определению

Как она может конкурировать с каким-нибудь Xiaomi Mi 11 Ultra
у которого матрица с диагональю 1/1.12" (22.7mm)
и параллельно еще отдельная ЧБ матрица, сенсор глубины резкости и освещения.
и мозги как у ноутбука, чтоб это все обрабатывать в реальном времени...

Или Huawei P50 Pro
c F/1.8 основной и F/1.6 монохромной матрицы?
конечно и с зумом и с супер шириком?

А тут уже обсуждали Ricoh GR? Как он в сравнении с дюймовочками?

цитата Demeter:
Sony RX0 - единственная водозащищенная акшен камера с дюймовой матрицей.

Во-первых не единственная, во-вторых не акшен)

цитата usb-mode:
А тут уже обсуждали Ricoh GR? Как он в сравнении с дюймовочками?

Я и эту камеру хотел в своё время, но не купил По-моему, у неё просто идеальный корпус и управление. Но к сожалению (и удивлению), ни одной фотосессии в сети не нашёл, чтобы мне прям вах как понравилась.

цитата usb-mode:
Как он в сравнении с дюймовочками?

Также как и любая APS-C камера очевидно. Плюс минус. Со своими нюансами, которые заметит только фанат Ricoh.

цитата Капитан-фотограф:
Я и эту камеру хотел в своё время, но не купил

Вот она тоже мне всё время нравилась. Кроме цены смущало только отсутствие зума. Но сейчас я совсем не уверен, что мне нужен в походах зум. Хотя может и нужен)

цитата erzhavin:
Также как и любая APS-C камера очевидно.

То есть и динамический диапазон побольше и ISO можно повыше поставить?

цитата usb-mode:
Но сейчас я совсем не уверен, что мне нужен в походах зум.

Попробуйте сходить в поход с одним фиксом. Сразу поймете нужен или нет. Я иногда обхожусь и с одной RX0 если понимаю, что ничего прям супер-пупер меня по картинке не ждет. Но иногда жалею.

цитата usb-mode:
То есть и динамический диапазон побольше и ISO можно повыше поставить?

Да, примерно так. Но это не панацея, если честно. Разница стоп не решает особо. Дюймовая матрица в тенях на ярком солнце не шумит и уже хорошо. В отличии от всяких gopro. Вот там совсем беда. А там где шум там потеря микроконтраста (читай резкости) и цвета. И "вытянуть" лица из тени в таких кадрах не получается, так как там просто нет информации.

Для меня профит APS-C больше в другом - в передаче объема в кадре за счет боке. Тут конечно 1" не игрок. Но это в большей степени касается съемки людей и видео.

цитата usb-mode:
Во-первых не единственная, во-вторых не акшен)

эта 360 R1 ещё меньше action
С RX0 то в кармане спасжилета я и в бочке варился и плавал.

цитата erzhavin:
Попробуйте сходить в поход с одним фиксом. Сразу поймете нужен или нет.

Я пару раз ходил с RX0 для пейзажей и с Olympus Pen c намертво прикрученным к нему 45мм F/1.8 (90мм эквивалента) для портретов и красивостей.

Лучше чем 1 фикс, но хуже чем 1 зум :)
Хотя качество оптики конечно шикарное....

цитата Demeter:
эта 360 R1 ещё меньше action
С RX0 то в кармане спасжилета я и в бочке варился и плавал.

Я имел ввиду, что у Sony нет автофокуса при съёмке видео, что делает её бесполезной в качестве экшн-камеры. Хотя, у Insta, вроде, тоже с этим проблемы.

Fujifilm FinePix XP100 покупал б/у с сильно поцарапанной оптикой за 2500 рублей в ДНС. Оптику просветлил пастой ГОИ №2 намазав ей тряпочку, а тряпочку зажал в маленькой дрели. Через 5 минут оптика заработала как новая, при конечно, убитом просветлении ... Пользуюсь третий год, ношу как и прежний владелец, в кармане), хотя ни один компакт у меня больше года не жил. Вроде вся серия FinePix XP вполне живучая)
Нерпу снимал с 2,5 м кроп примерно 5*
(Ну а так, в обычной жизни Пентюх К20Д в прошлом, сейчас к5 )

цитата ААМ:
Оптику просветлил пастой ГОИ №2 намазав ей тряпочку, а тряпочку зажал в маленькой дрели. Через 5 минут оптика заработала как новая, при конечно, убитом просветлении

Лихо!
А ещё фоток можно? Пейзажики какие-нибудь незатейливые.

цитата Demeter:
Как она может конкурировать с каким-нибудь Xiaomi Mi 11 Ultra

Легко. RX0 крепится на шафт, и можно снимать на воде, не отвлекаясь от процесса. Тогда как телефон лежит в герме, которая лежит в кармане спасика, и чтобы сделать им фотку, надо всё это достать, развернуть, извлечь, и вдобавок постараться не уронить телефон в воду. А потом обратно спрятать.

цитата usb-mode:
у Sony нет автофокуса при съёмке видео, что делает её бесполезной в качестве экшн-камеры

А это не экшн-камера вообще. Взять 24 мм экв. фокусное - экшн-камеры по полю зрения гораздо шире. Это маленькая защищенная фотокамера скорее. Потом, у GoPro так же нет автофокуса, просто на гиперфокале всё резко от 35 см до бесконечности. У Сони всё будет резко от метра до бесконечности (плюс возможность установить фокус в любое желаемое место в любой момент).

цитата VORON:
А это не экшн-камера вообще. Взять 24 мм экв. фокусное - экшн-камеры по полю зрения гораздо шире. Это маленькая защищенная фотокамера скорее. Потом, у GoPro так же нет автофокуса, просто на гиперфокале всё резко от 35 см до бесконечности. У Сони всё будет резко от метра до бесконечности

Так я и говорю о тому что это не экшн, а просто маленький хороший фотоаппарат без зума (была бы для меня). Несколько обидно, что вообще то автофокус в ней есть, но почему-то при записи видео использовать его нельзя. Если бы не это обстоятельство, то я может быть даже и купил её.

цитата VORON:
Легко. RX0 крепится на шафт, и можно снимать на воде, не отвлекаясь от процесса. Тогда как телефон лежит в герме, которая лежит в кармане спасика, и чтобы сделать им фотку, надо всё это достать, развернуть, извлечь, и вдобавок постараться не уронить телефон в воду. А потом обратно спрятать.

ми11 ультра не боится воды, потому просто вешается на шнурок на шею, камера включается одним движением и сразу снимает. Я не уверен что включение RX0 будет быстрее, или ощутимо быстрее.

я так с хуавеем р30про делал) тоже воды не боится.

цитата usb-mode:
Несколько обидно, что вообще то автофокус в ней есть, но почему-то при записи видео использовать его нельзя.

Можно, но только принудительным нажатием на кнопку (и только в версии II). Такая же схема была в ранних зеркалках, умеющих в видео, например, Canon EOS 6D.

цитата aka_imadik:
ми11 ультра не боится воды

У нас с женой тоже телефоны как бы не боятся воды, тем не менее, в гермах путешествуют. От греха - случаев, когда защита от воды не срабатывала, пруд пруди. А телефон не хочется потерять, особенно при заплыве.

Как раз про Huawei P30 Pro я читал на форумах истории, что на самом деле они получали сертификат не с телефоном из коробки, а со специально подготовленным для купания. Уж не знаю, правда или нет: www.reddit.com/r/Android/com...

А боксы от Meikon никак делу не помогут? www.meikon.ru/vcd-5/catalog....

VORON, вполне может и правда, свой я купал и с ним купался, все было норм.
По опыту если телефон в герме, то его доставать целое дело, потому лучше без этого. Хуавей кстати и аквабоксы выпускает для р30про и р40про и у китайцев можно купить отсносительно недорого. Будет этакая гоупро)

цитата Капитан-фотограф:
Пейзажики какие-нибудь незатейливые.

Есть немного

Южный берег красивый по цветам!

Только там не Бирхин, - залив Бегул (ошибка моя). Второй кадр Большое голоустное. Третий - исток Ангары в сумерках уже и последний, четвертый то же Большое Голоустное. Все Байкал этого года июнь - август

цитата usb-mode:
А тут уже обсуждали Ricoh GR?

Вы нехорошие люди. Я погуглила эту (и Фуджи раньше), и заинтересовалась, бывают ли такие же хипстерские мыльницы, но full frame. Бывают. Теперь страдаю по Sony RX1R.

цитата Эмма:
бывают ли такие же хипстерские мыльницы, но full frame. Бывают.

Да, Leica любит иногда такое выкатить. Штук за пять баксов.

цитата Эмма:
Теперь страдаю по Sony RX1R.

Можно купить без R.
75 т.р. всего.

цитата aleksazag:
Можно купить без R.
75 т.р. всего.

А нужно ли? Старая, с фиксом и контрастным автофокусом.

И вообще, мне лично кажется, что камеры такого типа - это именно что-то хипстерское. Что-то типа понтового аксессуара.

цитата vuk:
И вообще, мне лично кажется, что камеры такого типа - это именно что-то хипстерское. Что-то типа понтового аксессуара.

Ну или подражание Картье-Брессону, который большинство своих знаменитых фоток сделал Лейкой с 35мм фиксом :)

ЗЫ: Он, правда, не пейзажи снимал, а уличные "жанровые" сценки, как правило :)

цитата LeonidS:
который большинство своих знаменитых фоток сделал Лейкой с 35мм фиксом :)

Сдается мне, что современную полнокадровую БЗК и 35мм в комплекте можно найти дешевле, чем современную же камеру подобного типа. Поэтому все равно - модный аксессуар задорого.

цитата Эмма:
Теперь страдаю по Sony RX1R

Ой, я когда узнал об этой камере и посмотрел цену, то даже не запомнил. В голове отложилось просто "дорого" и я со спокойной душой забыл. А сейчас посмотрел на авито и вроде как до 70 можно бу найти... И кто тут после этого нехорошие люди?)

цитата usb-mode:
сейчас посмотрел на авито и вроде как до 70 можно бу найти

Бобер, выдыхай! Твоей нынешней Соньки более чем достаточно, чтобы делать потрясающие фотографии. Не это самое слабое звено, не отвлекайся на него!

цитата Капитан-фотограф:
Не это самое слабое звено

Да не Саш, я и сам прекрасно понимаю, что слабое звено это мои кривые руки и отсутствие мотивации. Авито я просто полюбоваться открыл.

Расскажу ещё историю, раз такое дело. Поплыл я на Средних Кичанах порыбачить вечерком. А погода была такая, что вроде как солнышко выглядывало, но периодически налетали тучки и обдавали дождиком минут на десять. И вот, когда я доплыл до протоки Верхние, мне открылся ТАКОЙ потрясающий вид с огромной двойной радугой, что я мигом забыл и про рыбалку, и вообще про всё на свете. Глазами я всласть нафотографировал, но запечатлеть этот пейзаж чтобы показать другим было нечем. И вот я думаю: а что бы такое можно постоянно держать в кармане на такие случаи? Вопрос риторический, варианты понятны. Начиная с телефона и до..
С телефоном ещё вот какая история. Он же в городе у меня постоянно в руках, и я искренне радовался тому, что ни разу не достал его из гермы за две недели.

цитата usb-mode:
что бы такое можно постоянно держать в кармане на такие случаи? Вопрос риторический, варианты понятны. Начиная с телефона

Вот я не могу себе представить оперативный телефоно-фотоаппарат на воде. Вернее могу, но его жизь будет очень коротка...
Ну или ну очень неудобно...
"Криворукие - тоже люди" (с)

А если в гермочехол типа такого убрать? Хотя да, сенсор он такой. Но вот девочки как-то фотают и не жалуются.

цитата vuk:
А нужно ли?

Мне не нужна.
Ни с R ни без R.

цитата usb-mode:
запечатлеть этот пейзаж чтобы показать другим было нечем

Вывод: камера должна быть всегда с собой. Буквально всегда. А для этого она должна бы а) маленькой и б) дешёвой. У меня для этого канон s95 - всегда в кармане штанов, рюкзака, спасжилета. Даже и без гермы. Если с ним что-то случится - куплю новый за 3 тыщи. А снимает он всё-таки лучше, чем недорогие смартфоны. И батарейки хватает на несколько дней.

цитата Капитан-фотограф:
Вывод: камера должна быть всегда с собой.

Хороший вывод. То есть смартфон ) Без шуток.

цитата Капитан-фотограф:
Вывод: камера должна быть всегда с собой. Буквально всегда. А для этого она должна бы а) маленькой и б) дешёвой.

С первым пунктом согласен, а второй можно заменить на "неубиваемая". И тогда лучше RX0 ничего не придумать. Ну или телефон в чехле. Неужели свой фотоаппарат ты вообще никогда в герму не убираешь? А всё-таки если убираешь, то "буквально всегда" иногда может не выполняться.

цитата erzhavin:
То есть смартфон ) Без шуток.

Если смартфон по-любому всегда при вас, то да. У меня не так, смарт мне не нужен, ни в городе ни, тем более, в походе.

цитата usb-mode:
Неужели свой фотоаппарат ты вообще никогда в герму не убираешь? А всё-таки если убираешь, то "буквально всегда" иногда может не выполняться

На суше никогда. На воде иногда убираю, но это маленькая гермочка, специально для него склеенная, она всегда в кармане спаса живёт, даже снятая.

цитата usb-mode:
лучше RX0 ничего не придумать

Очень уж уродским мне кажется корпус. Не знаю, для чего его надо было ТАК уменьшать, делая при этом не плоским. Разве что для селфипалки...

цитата Капитан-фотограф:
и б) дешёвой

цитата Капитан-фотограф:
Если с ним что-то случится - куплю новый за 3 тыщи.

А если маршрут только начался, а он уже в штанах под дождь попал и накрылся?
Не велика ли цена дешевизны?

Что ценней, деньги или не запечатленные воспоминания?

А если вот кадр офигенный, но идет дождь? Про вариант "в спасике" даже не говорю.

цитата Mormus:
А если маршрут только начался, а он уже в штанах под дождь попал и накрылся?

Если бы я пошел в долгий и ценный с фотографической точки зрения поход, я бы выбирал серьезнее. Возможно... просто бы взял ДВА аппарата )) Но пока единственный фотик, который у меня сурово глючил в походе - защищённый TG-3.

цитата Mormus:
А если вот кадр офигенный, но идет дождь?

У меня такое бывало очень редко. И по-моему, выхода тут почти нет. И ладно, чай не свадьбу для клиента снимаем, обойдёмся без этого кадра.

цитата Капитан-фотограф:
Очень уж уродским мне кажется корпус. Не знаю, для чего его надо было ТАК уменьшать, делая при этом не плоским.

Не знаю, но мне такая форма не кажется уродской. Другое дело, что формфактор как бы намекает прикрутить в ней широкую линзу (а они есть) и установить всё это на шлем, закрыв тем самым две потребности. Но, к сожалению, так не выйдет. А учитывая то, что у нас уже есть RX100 да ещё и с боксом, покупка RX0 выглядит как-то нерационально. Тем более, что там далеко не 3000(

цитата Капитан-фотограф:

цитата Mormus:
А если вот кадр офигенный, но идет дождь?

У меня такое бывало очень редко. И по-моему, выхода тут почти нет.

Любой защищённый аппарат - отличный выход. Ну тряпочка ещё чтобы капельки с объектива стереть.

цитата usb-mode:
Любой защищённый аппарат - отличный выход

Мне больше нравятся снимки с s95 чем с tg-3
Первый заметно старше. И дешевле. И в отличие от второго не глючит.
Какой защищённый аппарат ты хочешь предложить?

цитата Капитан-фотограф:
Мне больше нравятся снимки с s95 чем с tg-3

Я же говорю: любой. Это если стоит выбор между снимками которые "могли бы быть лучше" и отсутствием снимка. А так любой телефон можно в чехол убрать, можно даже в жёсткий противоударный. Но у тебя смартфонофобия)

Наверное в эту тему. Долго искал жесткий, герметичный кофр для своего горячо любимого. Нет! Либо мал, либо огромен. Сгоношил из чего было. Пролил герметиком обильно. Проверил, в ванне не течет. Но запах с того герметика... Кислотный (неделю сох). Вопрос к специалистам химикам, а не заржавеет ли фотик в такой агрессивной среде? Было бы обидно...

цитата usb-mode:
Но вот девочки как-то фотают и не жалуются.

Во первых пороветуй не все подряд выставлять
Во вторых, это все почти стоя на месте или с берега, а я люблю на ходу...
И еще, телефоном очень часто в резкость не попадаю, поскльку для кадра надо двинуть в экран пальцем. Это самое неприемлемое в этом процессе.

А еще тел включается от чего угодно. Тоже не айс.
А еще он от капель не защищает объектив
И таких "еще" пока слишком дофига.

В общем я пока ТХ-5 попокупаю на Авите. Их там по пять штук всегда на выбор от 1.500 до 2.500

цитата Mormus:
А если вот кадр офигенный, но идет дождь?

ТХ-5, опучтил шторку, объектив чистый, снял и бросил в жилет или на веревочке за пазуху в тепло, он там дольше заряд держит, старичок все ж...

Эх... шторки на водозащитках никто уже не делает. Даже круговые лепестковые, я уж про опускающиеся не говорю. Для "аквалангистов" это не актуально, все мне попадавшиеся продавцы ТХ-5(10) покупали для "моря в турции" или "кораллов на бали", там шторка не нужна, вот и не делают

имхо
ХТ0 без защиты от брызг ДО процесса снимания, это да, для селфи-палки к сожалению. И за такие деньги имхо я не готов...

цитата ZindOlog:
телефоном очень часто в резкость не попадаю, поскльку для кадра надо двинуть в экран пальцем

Кстати да. Мыльницу я достаю из кармана, при этом включая. Иногда кручу пальцем колесо экспокоррекции, затем нажимаю кнопку спуска. Если на все это уходит больше 3 секунд - расстраиваюсь (ибо кадр часто - ушел). И все это - одной рукой. Сколько рук и секунд будет нужно на смартфоне?

цитата Don:
Вопрос к специалистам химикам, а не заржавеет ли фотик в такой агрессивной среде?

Я немного не химик, но под долгу службы имел дело с силиконовыми герметиками.
Почти все бытовые силиконы делаются с ацетатной полимеризацией, отсюда и кислый запах уксуса в момент высыхания. Если у тебя он полностью полимеризовался, то ничего плохого фотоаппарату быть не должно. Если бы силиконовый шов имел кислую реакцию, то все морские аквариумы давно бы развалились. Морская вода - это весьма агрессивная щелочная среда.
Сергей, а чего ты такую муфту не взял для своего кофра? Она уже с резиновыми прокладками и ничего не надо герметизировать.

цитата usb-mode:
а чего ты такую муфту не взял для своего кофра?

Вань, такую изначально и взял, но захотелось чего-то быстро съёмно-разъёмного, странного, короче ;)))

цитата usb-mode:
Если у тебя он полностью полимеризовался, то ничего плохого фотоаппарату быть не должно.

Бум подождать. Спасибо

Так на чем в итоге остановилась Эмма?

цитата Farkald:
Так на чем в итоге остановилась Эмма?

Если меня отпустят (пока отпускают, но всё может измениться), то через неделю я на недельку куда-то уеду. В Карелию, если не будет очень холодно и мокро, или на Керженец, если в Карелии таки будет холодно и мокро.

И хотелось бы либо купить уже камеру, либо отложить покупку до весны. Зимой она мне не нужна, я зимую на диване.

Новые RX100 подорожали, за ними подорожали и подержанные. Снова рассматриваю варианты а5100, а6000 (более новые сильно дороже и заметно тяжелей). Вес, да, большой, но зато меньше шансов услышать "смартфон не хуже снимает". Размышляю, нужны ли мне видоискатель и колёсико выбора режимов за несколько десятков грамм лишнего веса и несколько тысяч рублей. В 5100 их нет, в 6000 они есть. Зато у 6000 нет сенсорного экрана, но он не так важен, там всё равно нет никакой функциональности, кроме ползания по меню. 5100, кстати, вышел на полгода позднее.

В общем, ещё пара дней раздумий, и либо он у меня будет, либо уж до весны. Сейчас в куче закладок браузера рядом с этой открыты разные предложения 5100 и 6000 на Авито.

цитата Эмма:
Зато у 6000 нет сенсорного экрана, но он не так важен, там всё равно нет никакой функциональности, кроме ползания по меню.

Хм. У меня два фотика Sony с сенсорными экранами - ни один из них нельзя использовать для меню. Только для выбора точки фокусировки, и можно еще зуммированную картинку туда-сюда пальцем перемещать.

Значит, путаю с чем-то. Тем более не нужен тогда.

цитата Эмма:
Снова рассматриваю варианты а5100, а6000

Из этих двух я бы смотрел на более старшую модель. И из-за управления, и из-за видоискателя. Даже если визирование по экранчику не напрягает, как меня, надо учитывать, что на солнце все эти экранчики будут слепнуть.

Если не печататься в NG, то TG-6(5) вполне удобная камера для походов, особенного водных.

цитата kja:
TG-6(5) вполне удобная камера для походов, особенного водных.

Как раз тот случай, когда телефон снимает не хуже.

цитата VORON:
Как раз тот случай, когда телефон снимает не хуже.

Снимать то он снимает (у меня в походах еще и S20FE подстраховывает и мне нравится его камера), да есть эргономические отличия и время работы и они не в пользу смартфона, особенно в зимних походах и подводной съемке. Например: что вы делаете со смартом, если его задача на маршруте фотография? Правильно, периодически выключаете, чтобы не тратить зарядку попусту. Сколько надо времени, чтобы его включить и "добраться" до камеры? Правильно - секунд 10, а то и более. Понятно, что камера намного оперативнее. А еще есть возможность работать одной рукой или в перчатках, в том числе и при экстремально низких температурах, и наличие простой страховки и т.п.

цитата kja:
Сколько надо времени, чтобы его включить и "добраться" до камеры? Правильно - секунд 10, а то и более.

1 секунда - двойным кликом по кнопке выключения, или по физической кнопке камеры, смотря что есть. Сюда же работа в перчатках.

цитата kja:
Например: что вы делаете со смартом, если его задача на маршруте фотография? Правильно, периодически выключаете, чтобы не тратить зарядку попусту.

Наоборот. Если включить самолёт, то он практически не тратит энергию в спящем режиме. Более того, при "холодном" включении телефон активно размышляет о жизни и при этом может сожрать энергии больше, чем за несколько часов в спящем.

Возможно вы более продвинутый пользователь смартфона и вам проще с ним, чем с фотокамерой. Я не пользовался этими кнопками. Сейчас включил на своем смарте "самолет" и посмотрю, что к утру будет...Может вы и правы.

цитата kja:
Возможно вы более продвинутый пользователь смартфона и вам проще с ним, чем с фотокамерой.

У меня в пользовании смартфон, три фотокамеры весом от 130 до 1500 г (с объективом) и 1 экшн-камера, у всего свои задачи.

цитата kja:
Сейчас включил на своем смарте "самолет" и посмотрю, что к утру будет...

Я еще в походах всегда включаю встроенное энергосбережение, чтобы программы не ломились в интернет и не пытались узнавать координаты.

цитата kja:
есть эргономические отличия и время работы и они не в пользу смартфона

Совершенно согласен. Начать с того, что смартфоном нельзя снимать одной рукой, мне это важно. Водозащищённых смартфонов, да с нормальной камерой - тоже не сказать что много.

цитата kja:
TG-6(5) вполне удобная камера для походов, особенного водных

А можете для примера одну фотосессию показать?

Если выбирать a5100 или a6000 я бы взял a5100 по причине чуть меньшего бюджета и габаритов камеры. Также иногда выбор точки автофокусировки тапом по экрану бывает полезной функцией, учитывая что зона фокусировки у вас скорее всего будет стоять на wide, и фокусироваться как на зеркалке не получится через центральную точку. И тут A5100 решает, зря вы списываете со счета его тач скрин.
Однако в a6000 есть колесо выбора режима. Это удобно. Тут сами решайте. В целом вам нужно всегда 2 режима - A и M. Можно обойтись в принципе и одним A. Я на M перехожу в случае если надо снимать людей на короткой выдержке (1/150-1/250), а света мало. В этом случае экспонирование происходит через повышение ISO.
Насчет ЭВИ дело личных пристрастий. Я никогда не пользуюсь, а есть те, кто без него не может жить. Я не совсем понимаю как в походе на речке/в горах снимать визируясь по нему и параллельно с этим идти под рюкзаком/махать веслом. Скорее это студийный формат.

Если остановились на кропе APS-C, то тут надо тщательнее думать про объектив, так как он будет в бОЛьшей степени определять понятие компактности системы нежели тушка a6000 vs a5100

цитата VORON:
Как раз тот случай, когда телефон снимает не хуже.

Как раз тот случай когда телефон снимает намного лучше. Просто поверьте )

цитата erzhavin:
Однако в A6000 есть колесо выбора режима. Это удобно. Тут сами решайте. В целом вам нужно всегда 2 режима - A и M. Можно обойтись в принципе и одним A.

Я на своих камерах пользуюсь пресетами настроек. На "1" - для съемки людей и прочего экшона, на "2" - для пейзажей и прочих неодушевленных вещей. Стоит перещелкнуть колесо, и сразу штук 10 настроек меняются на нужные: диафрагма, алгоритм вычисления выдержки, режим фокусировки, точка фокусировки, скорость съемки и т. п. - всего не помню. М ставлю только для панорам.

Очень удобно: за секунду камера производит настройки, которые бы в обычном режиме потребовали минуту копания в меню. И за жену не волнуюсь, что она снимет пейзаж на F/1.8 или людей на 1/30 с.

цитата erzhavin:
Я не совсем понимаю как в походе на речке/в горах снимать визируясь по нему и параллельно с этим идти под рюкзаком/махать веслом.

Для съемки все равно придется останавливаться. Да и махать веслом и снимать одновременно все равно не получится. Вне зависимости от наличия видоискателя.
Ну и, как по мне, единственное, где полезно визирование по экранчику - съемка с неудобных ракурсов.

цитата erzhavin:
Если остановились на кропе APS-C, то тут надо тщательнее думать про объектив, так как он будет в бОЛьшей степени определять понятие компактности системы нежели тушка a6000 vs a5100

Именно! Но для начала можно обойтись штатным китовым зумом - он дает возможность понять, чего не хватает.

цитата VORON:
Я на своих камерах пользуюсь пресетами настроек.

Это понятно. Я тоже ими пользуюсь постоянно. Но не на всех колесах есть режимы C1 C2, тем более на a5100 вообще нет колеса.

цитата vuk:
Ну и, как по мне, единственное, где полезно визирование по экранчику - съемка с неудобных ракурсов.

Дело привычки. Я привык к экрану, вы к ЭВИ. Тут нет места для спора )

цитата vuk:
Но для начала можно обойтись штатным китовым зумом

Да, 16-50 F3.5-5.6 оптически вполне себе годный, с него можно начать. Но для меня 75mm ЭФР маловато зачастую.

цитата erzhavin:
Я привык к экрану, вы к ЭВИ.

У меня вообще зеркалка. Поэтому даже не к ЭВИ а к ОВИ привык.

цитата erzhavin:
Да, 16-50 F3.5-5.6 оптически вполне себе годный, с него можно начать.

Я не знаю, что сейчас кладут в комплект к соневским APS-C БЗК, у меня она еще самой первой модели, там был комплект с 18-55 и 16мм. Но я потом еще 10-18/4 докупал.

цитата vuk:
У меня вообще зеркалка.

Ну теперь понятно все. Все кто перешел на БЗК с зеркала или остались на зеркале визируются исключительно через ЭВИ/ОВИ. Дело привычки

цитата vuk:
там был комплект с 18-55 и 16мм

16мм совсем никудышный объектив, он на ШУ даже на F8 мыльный. Благо дешевый и супер компактный.
18-55 нормальный объектив, но 18мм это 28мм ЭФР. Все же 24мм и 28мм это разные истории.
Сейчас кладут 18-135 и 16-50. Оба оптически неплохие. Я за 18-135. Но с ним систему нельзя назвать компактной. Впрочем, я пошел по второму кругу, писал об этом выше.

16-50PZ за свои 5000 рублей объектив вполне годный, хотя как его в ретейле умудряются продавать за 25К, я не понимаю. Аналогичная ситуация с 18-135, где соответственно 25К и 50К.

10-18/4 стоит так, словно отлит из чистого золота :( Чуть ли не дороже полнокадрового
Тамрон 17-28/2.8. Лишь на Тамрон надежда, что они однажды выпустят бюджетный кропнутый сверхширик.

цитата erzhavin:
Дело привычки

Ага. И еще возможности сравнить - видоискатель на зеркалке и полное его отсутствие на БЗК.

цитата erzhavin:
16мм совсем никудышный объектив, он на ШУ даже на F8 мыльный

Да, я согласен, он никакущий. Я им и не пользовался практически никогда. Но в самом начале для линейки БЗК не было вообще ничего. И именно поэтому докупал ширик - то чего не хватало.

цитата erzhavin:
Я за 18-135. Но с ним систему нельзя назвать компактной.

А телевик с мелкими БЗК - это вообще слабоюзабелная связка.

VORON,
Я недавно продал 16-50 за 3тр, а 18-135 за 20тр. Наконец расстался со всем парком APS-C.

цитата VORON:
10-18/4 стоит так, словно отлит из чистого золота

Да, есть такое. При этом объектив ну так себе если честно...

цитата vuk:
А телевик с мелкими БЗК - это вообще слабоюзабелная связка.

Как раз в этом случае вполне юзабельная. Тушка 300грамм и объектив 300грамм. Там нормальная развесовка.

цитата erzhavin:
Да, есть такое. При этом объектив ну так себе если честно...

Ну, с учетом того, что тогда (2012 год) это был единственный ширик на эту систему, выбора особо не было.

цитата Капитан-фотограф:
А можете для примера одну фотосессию показать?

Вот простая сессия на режиме "авто". disk.yandex.ru/d/e6RIgXshAlC...

цитата kja:
TG-6(5) вполне удобная камера для походов

Полностью согласен, был TG4, сейчас TG5, огромное преимущество от других водонепроницаемых камер - съемка в RAW.
Смартфон даже не рассматривал, не удобно, отсутствие оптического зума, энергопотребление и еще куча неудобств.

цитата naznet:
был TG4, сейчас TG5

А что заставило поменять, реально лучше снимает?
Я вот фотки kja очень узнаю - почти как мой TG-3.

цитата kja:
Вот простая сессия

Для фиксации событий может и удобная камера, но сами посмотрите что творится местами (взял кусок из Вашего снимка): yadi.sk/i/spou1im6Uxruww
Детализация просто съедена. То ли такой агрессивный шумодав (хотя откуда ему взяться на ISO100), либо такая грубая обработка внутрикамерного JPEG. Надо смотреть RAW.
На ISO выше 800 даже боюсь представить что там творится в тенях.
Уровень фото примерно уровня Gopro и прочих экшн камер, что собственно неудивительно из-за размера матрицы. Я бы уж лучше Gopro взял, она по крайней мере дешевле и универсальнее. Хотя тут есть зум, тоже надо это принимать во внимание.

PS: я камеру нисколько не поливаю грязью, у меня у самого такая была когда я занимался фридайвингом, но она не снимает на столько денег сколько за нее просят.

цитата erzhavin:
Детализация просто съедена. То ли такой агрессивный шумодав (хотя откуда ему взяться на ISO100), либо такая грубая обработка внутрикамерного JPEG.

К сожалению, да, всё так

цитата erzhavin:
Уровень фото примерно уровня Gopro и прочих экшн камер, что собственно неудивительно из-за размера матрицы. Я бы уж лучше Gopro взял, она по крайней мере дешевле и универсальнее. Хотя тут есть зум, тоже надо это принимать во внимание.

У гопро ведь СОВСЕМ широкий угол? А тут - нормальные фокусные. Кроме зума ещё удобно держать в руке. Оперативная водозащищённость - вот единственная причина снимать такой камерой. Но это не так и мало. Быстро достал, снял, и кадр есть. А детализация очень часто - пофиг.
disk.yandex.ru/i/RQzpFper8wg...
disk.yandex.ru/i/kf66wXdWb6f...
disk.yandex.ru/i/VlKHTC74mJp...

цитата Капитан-фотограф:
У гопро ведь СОВСЕМ широкий угол? А тут - нормальные фокусные. Кроме зума ещё удобно держать в руке. Оперативная водозащищённость - вот единственная причина снимать такой камерой. Но это не так и мало.

Все так. Если этих плюсов для вашего использования достаточно, то хорошо. Но все равно качество плохое. Я думаю современные Gopro даже получше "готовят" JPEG, а уж про телефоны молчу.
На Gopro очень широкий угол, да. С одной стороны это хорошо - можно просто кропать (в последней камере >20Mpx), с другой стороны дисторсия тоже дичайшая. Кропай не кропай, а лица лошадиные.

цитата erzhavin:
Но все равно качество плохое.

Угу, трудно спорить.
Но много сюжетов, когда качество - пофиг. Правда же?
Кому важна детализация тут или тут?

У меня в своё время была защищенная мыльница Pentax W30. Долго возил ее в походы на лямке рюкзака. Потом в какой-то момент обнаружил, что фотки с этой мыльницы очень редко попадают в избранное, а уж на стену - так вообще никогда. Ну и объективно говоря, качество там было ниже плинтуса. Стал пользоваться одной зеркалкой.

А тут после прошедшего похода подсчитал фотки, сделанные на Sony RX0II и Sony A7III с 70-180 - получилось отношение 2:1. Оно и понятно, RX0 гораздо оперативнее в использовании, и на нее гораздо больше фоткаешь на бегу. Вангую, что после отбора лучших фоток будет ближе к 1:1.

цитата Капитан-фотограф:
Но много сюжетов, когда качество - пофиг. Правда же?

Правда. Когда начнете снимать такие сюжеты приходите ) Но мы же сейчас совсем не об этом?

цитата Капитан-фотограф:
Но много сюжетов, когда качество - пофиг. Правда же?

В наших (моих) любительских фотографиях из походов таких сюжет вообще нет. Точнее, у меня есть кадры с плохим качеством которые мне нравятся, но если бы качество было лучше, то они нравились бы мне ещё больше.

цитата erzhavin:
Правда. Когда начнете снимать такие сюжеты приходите ) Но мы же сейчас совсем не об этом?

цитата usb-mode:
В наших (моих) любительских фотографиях из походов таких сюжет вообще нет.

Ни фига подобного. Вот другой пример. Тут (в конце поста)
Скажите, разве Комбрига хоть сколько-то больше грела эта фотка,
будь она снята полнокадровой цифровой камерой с зумом 2.8?

цитата Капитан-фотограф:
Скажите, разве Комбрига хоть сколько-то больше грела эта фотка,
будь она снята полнокадровой цифровой камерой с зумом 2.8?

Это надо у Комбрига спросить. Только по-моему это ты сейчас не о том. Одно дело качество съёмки, другое - тёплые воспоминания и ностальгия. Но если ты хотел сказать, что лучше фотографировать на калькулятор чем вообще не фотографировать, то я соглашусь.

цитата Капитан-фотограф:
А что заставило поменять, реально лучше снимает?

чуть больше настроек съемки (жаль манульного режима нет выдержки и диафрагмы, было бы вообще супер) и видео в 4К снимает.
Но поменял т.к попался TG5 на Авито крайне дешево, за 10000, в противном случае не стал бы, т.к и TG4 всем устраивал.

цитата usb-mode:
у меня есть кадры с плохим качеством которые мне нравятся, но если бы качество было лучше, то они нравились бы мне ещё больше.

цитата usb-mode:
Только по-моему это ты сейчас не о том. Одно дело качество съёмки, другое - тёплые воспоминания и ностальгия.

Моё утверждение состоит в том, что "тёплые воспоминания" (которые тоже - зависят от того, как и что снято!) - есть 90% важности фотографии. А "качество" - оставшиеся 10. (Разумеется, речь не идёт о съёмках на "калькулятор", технический порог где-то стоит. Но СЕЙЧАС совсем не трудно его перешагнуть.)

Вот несколько моих свежих фоток для примера. Я считаю, что эти портреты не прибавили бы РОВНО НИЧЕГО, будь их техническое качество лучше.
disk.yandex.ru/i/Rl1XsTzvc1l...
disk.yandex.ru/i/HE6VrdLX9Cy...
disk.yandex.ru/i/H4ViQJF3pPT...
disk.yandex.ru/i/cxo_6o0yjzf...
disk.yandex.ru/i/_58_RAYajOY...
disk.yandex.ru/i/8KM57l_Z0Up...

цитата Капитан-фотограф:
Моё утверждение состоит в том, что "тёплые воспоминания" (которые тоже - весьма зависят от того, как и что снято!) есть 90% важности фотографии. А "качество" - оставшиеся 10.

Ну-у-у... Наверное соглашусь. Только неужели у тебя ни разу не было, что потенциально хороший снимок был запорот из-за того что не хватило возможностей камеры?
Например, я был бы счастлив если бы этот снимок был бы более резким. Хотя он мне и так нравится.

цитата usb-mode:
не ужели у тебя ни разу не было, что потенциально хороший снимок был запорот из-за того что не хватило возможностей камеры?

Было много раз, к сожалению

цитата usb-mode:
я был бы счастлив если бы этот снимок был бы более резким. Хотя он мне и так нравится.

У меня та же фигня, Ромео
Но между прочим, нефокус или смаз это чаще ошибка фотографа, а не фотоаппарата.

Сейчас все сведется к тому, что пофигу на камеру, главное руки и сюжет. Это так. Но однако ж тема есть? Ее же создали и вы здесь? И прогресс тоже есть в камеро-телефоно-строении, значит людям нужно качество в том числе.
Я с удовольствием смотрю старые фото 10-ти летней давности.
Но я с еще бОльшим удоволствием буду смотреть качественные фото текущей реальности через 10 лет.

цитата Капитан-фотограф:
Но между прочим, нефокус или смаз это чаще ошибка фотографа, а не фотоаппарата.

Да. Но в моём случае это именно косяк камеры которая почему-то стала постоянно мылить (чистил по всякому, не помогает).

цитата Капитан-фотограф:
Было много раз, к сожалению

Ну вот.

цитата usb-mode:
в моём случае это именно косяк камеры которая почему-то стала постоянно мылить

Вроде чуть лучше стало.

Ну, тему завела я, у которой нет вокруг такого удобного сюжета для съёмки, как люди. Разве что медведь придёт, но я не уверена, что при этом возьму в руки камеру и буду его снимать.

цитата Капитан-фотограф:
Вроде чуть лучше стало.

Спасибо, хотя шарпом я тоже умею пользоваться_)
Но мы сейчас исключительно про то, что камера которая не мылит, имеет высокую детализацию и быстро фокусируется объективно лучше. И лучше бы для походов приобрести именно такую.
Хотя чего я лезу то? У меня сейчас отличный аппарат который только что в карман не помещается в боксе, зато всегда оперативно доступен в лодке. Просто фотографировать надо учиться)

цитата erzhavin:
значит людям нужно качество в том числе

Мне кажется, люди придают ему слишком большое значение. Камера не должна косячить. Остальное - во власти фотографа.

цитата Капитан-фотограф:
Вот несколько моих свежих фоток для примера. Я считаю, что эти портреты не прибавили бы РОВНО НИЧЕГО, будь их техническое качество лучше.

Так это потому, что эти кадры ценны в первую очередь только для вас. Для остальных - не самые лучшие фото каких-то людей (уж извините за прямоту).
С другой стороны, будь эти фотки "бритвенно" резкими, это тоже не сильно бы повлияло на мнение посторонних зрителей.

Нет, иногда сюжет может полностью превалировать над техническим исполнением. Но иногда - нет. И каждый определяет, что для него важно.

Например, мне иногда бывает интересно что-то поснимать на совершенно "мыльный" монокль.
Но когда я снимаю птиц, я хочу получить хороший резкий кадр, где будет чётко видна структура пера. Потому я очень хочу сейчас сменить тушку, ибо текущая по некоторым параметрам не устраивает (например, на исо 800 мелкие детали уже теряются).

цитата aahz:
Так это потому, что эти кадры ценны в первую очередь только для вас. Для остальных - не самые лучшие фото каких-то людей (уж извините за прямоту).

Разумеется. И не за что извиняться. По мне так приблизительно ВСЕ кадры у всех людей - именно такие. Они вызывают приятные воспоминания у присутствующих на них, и в лучшем случае информационный интерес у всех прочих.

Птички, которых снимаете вы, интересны тоже очень узкому кругу. И все уже сняты-пересняты со всем своими пёрышками. Так что и эти кадры "ценны в первую очередь только для вас. Для остальных - качественные или не очень фото каких-то птичек."

цитата Капитан-фотограф:
Птички, которых снимаете вы, интересны тоже очень узкому кругу. И все уже сняты-пересняты со всем своими пёрышками. Так что и эти кадры "ценны в первую очередь только для вас. Для остальных - качественные или не очень фото каких-то птичек."

Полностью согласен. Вообще, всё уже снято-переснято тысячи раз, и новые фотографии только нагревают атмосферу планеты, посредством вырабатываемого жёсткими дисками тепла.

Я всё это к тому, что говорить "далось вам это качество - это не главное" не очень корректно. Кому-то техническое качество тоже может быть очень важно, и человек (автор) может получать удовольствие и от резкости полученной картинки не менее, чем от сюжета.

цитата aahz:
Кому-то техническое качество тоже может быть очень важно, и человек (автор) может получать удовольствие и от резкости полученной картинки не менее, чем от сюжета.

Что-то мы друг с другом всё соглашаемся и соглашаемся
Скажу так. Безусловно есть фото, где техническое качество картинки важно. Но есть и такие (это почему-то многим не очевидно), где оно - практически пофиг. Лично для себя давно понял, что МНЕ гораздо более интересен второй вид.

цитата Капитан-фотограф:
есть фото, где техническое качество картинки важно. Но есть и такие (это почему-то многим не очевидно), где оно - практически пофиг. Лично для себя давно понял, что МНЕ гораздо более интересен второй вид.

А почему качество ИЛИ сюжет?:-)) Почему не И ? Я за И

К сожалению, они друг другу таки несколько мешают. Качество обычно обеспечивает существенно более дорогая и более тяжёлая (объёмная) камера. Которую вы побоитесь или поленитесь взять с собой или хотя бы иметь в близкой досягаемости. И сюжет останется не снятым.

А мне и птички, и незнакомые люди нравятся)
Кстати, фото девочки с синими волосами и зубной щёткой нравилось бы мне больше если бы не пересвет.
Саш, а ты в raw фотографируешь?

цитата Капитан-фотограф:
Которую вы побоитесь или поленитесь взять с собой или хотя бы иметь в близкой досягаемости

Ну вот этот вопрос я решил для себя лет 5 назад...Беру всегда только полный кадр. Ношу на груди на 2-х резинках, не болтается и всегда под рукой. Да, были случаи с водой, приходилось даже сушить в походе намокший фотик в пакете с солью прожаривать на сковородке - это было ужасно). На костре бывало просушивал в руках и камеру и запотевший объектив. Но возвращаясь домой и просматривая фотки никогда об этом не пожалел)

цитата usb-mode:
фото девочки с синими волосами и зубной щёткой нравилось бы мне больше если бы не пересвет

Это было прекрасное солнечное утро (честно говоря, уже глубокий день :)), так что пересвет по смыслу не лишний.

цитата usb-mode:
Саш, а ты в raw фотографируешь?

Нет. Хотя возможность эта в фотике есть. Но мне лень потом возиться.

цитата Solei:
Беру всегда только полный кадр.

А я забыл, какой у вас?

А, увидел. Не, это мне не по деньгам...

цитата Капитан-фотограф:
Что-то мы друг с другом всё соглашаемся и соглашаемся

А почему нет. :)

Но таки вы говорите с точки зрения зрителя (по крайней мере я так интерпретирую слова). А я же хочу сказать, что самому фотографу может быть принципиально важно иметь возможность получить технически качественный снимок.

PS. При этом на "резкую" технику можно сделать (умышленно) нерезкий снимок, или подвергнуть снимок соответствующей обработки - любые средства для получения нужного результата. А вот обратно уже не очень получается.

PPS. Была же где-то тут на форуме тема про соло-поход по Путоранам с 8 кг фототехники - именно фотографу было важно всё это тащить, он не видел для себя варианта обойтись защищённым компактом.

цитата aahz:
я же хочу сказать, что самому фотографу может быть принципиально важно иметь возможность получить технически качественный снимок

А я хочу сказать, что фотографу НЕ НАДО хотеть получить технически качественный снимок. Это отвлекает от более важных вещей. Но... см. подпись

цитата aahz:
Была же где-то тут на форуме тема про соло-поход по Путоранам с 8 кг фототехники - именно фотографу было важно всё это тащить, он не видел для себя варианта обойтись защищённым компактом.

Это другое (с) Тот поход был во многом РАДИ этих снимков. И там действительно было нужно профессиональное качество. И "объектив тяжелее палатки".

цитата Капитан-фотограф:
Это другое (с) Тот поход был во многом РАДИ этих снимков. И там действительно было нужно профессиональное качество. И "объектив тяжелее палатки".

Да, это А. Подкорытов. там и весь поход-то был спонсирован именно для этих фото-видео..

цитата Капитан-фотограф:
А, увидел. Не, это мне не по деньгам...

Вообще-то был 5 лет Canon 6d он счас в р-не 40 стоит.
А сейчас, да RP..С 24мм объективом (со стабом!) вполне носибельные 800гр

Ещё и фикс?? Вот уж действительно бескомпромиссно!
А можно пару снимков для понимания?

цитата Капитан-фотограф:
А я хочу сказать, что фотографу НЕ НАДО хотеть получить технически качественный снимок.

А вот я как раз считаю, что тут фотограф сам должен это для себя определить. Причём, ничто не мешает периодически менять мнение.

цитата Капитан-фотограф:
Это другое (с) Тот поход был во многом РАДИ этих снимков.

Ну это просто яркий и доступный пример. Вы же не считаете, что только он один берёт хорошую и тяжёлую технику с собой в походы? Или что люди не могут брать её просто потому, что хотят, не ради денег?

У меня, например, на Пшехе в бочке внезапно раскрылся хороший защищённый кейс, и фотик с двумя объективами (да, не очень дорогими, как и камера) ушли. Хорошо ещё, что это случилось в самом начале похода, так что хотя бы не было сожаления о потерянных кадрах.
После этого я долго присматривался к защищённым компактам, серьёзно думал о Nikon 1 AW1 из-за существенно большего, по сравнению с аналогами, размера матрицы. Но в итоге отказался, т.к. это был бы компромисс по качеству фото, на который я не готов пойти.
И да, я пару раз ходил на байдарке со своим объективом для птичек - 3,5 кило с камерой, съёмка с воды. Но это, конечно, были не походы, а однодневные мероприятия по учёту птиц в различных акваториях. Я пока не знаю, как я смогу удобно и комфортно пойти в поход с подобной "бандурой", но очень хочу придумать. И это мой выбор, который я никому не навязываю, но и буду просить не лезть ко мне с оценочными суждениями.

Нет одного верного рецепта для всех. Люди разные, хотят разного, ставят разные цели и идут к ним разными путями. Нельзя говорить, что верно только что-то одно - это какой-то неумный и юношеский максимализм.

Полез смотреть эти ваши кэноны и наткнулся на такое. Странная штука, но форма прикольная и 10ти кратный зум со стабом это интересно.

цитата Капитан-фотограф:
Ещё и фикс?? Вот уж действительно бескомпромиссно!
А можно пару снимков для понимания?

С чего Вы решили, что бескомпромиссно? У меня шт 6 стекол для компромисса)
Просто этот вариант самый легкий...А так, для дальняков все-же беру 16-35мм, если колесами в воду плюсом 70-200 f2.8
Вот месяц назад
photos.app.goo.gl/93Z6cZqHET...
или вот последнее грибное
photos.app.goo.gl/CGkjc74nyk...

цитата aahz:
Нет одного верного рецепта для всех. Люди разные, хотят разного, ставят разные цели и идут к ним разными путями.

Опять полностью согласен. Ну то есть уже заранее был согласен:

цитата Капитан-фотограф:
Скажу так. Безусловно есть фото, где техническое качество картинки важно. Но есть и такие (это почему-то многим не очевидно), где оно - практически пофиг. Лично для себя давно понял, что МНЕ гораздо более интересен второй вид.

цитата Solei:
или вот последнее грибное

Вах какие красавцы, обзавидовался
Но если брать только опята (чтоб сравнить на одинаковом), то вот мыльница за 5 тыр и 200 г весом - разве ж хоть чем-то хуже?

цитата Капитан-фотограф:
вот мыльница за 5 тыр и 200 г весом - разве ж хоть чем-то хуже?

А кто в этом спорит?:-) Отдельные жанры съемки уже малоразличимы для смартфонов, мыльниц и фулфрейма особенно если смотреть на малых экранах)

Открыл в полном размере и то, и другое. Извини Саш, твои фотографии выглядят попроще.

цитата usb-mode:
Извини Саш, твои фотографии выглядят попроще.

Правильное слово нашёл

цитата Капитан-фотограф:
Вот несколько моих свежих фоток для примера. Я считаю, что эти портреты не прибавили бы РОВНО НИЧЕГО, будь их техническое качество лучше.

А у меня в районе 2009-2010 годов есть целый пласт поездок, с которых воспоминаний толком не сохранилось из-за того, что камера мягко говоря не блистала качеством, и зная это, я на нее особо не фоткал (один чёрт фоткай - не фоткай, всё равно мыльная синяя фигня получится). Характерный пример: vk.com/photo20561_198330485

Только с начала 2011 года, когда я купил компактный и относительно качественный объектив для зеркалки (Сигма 30/1.4), ситуация начала выправляться. А когда под рукой есть действительно хороший аппарат, он сам побуждает снимать больше и лучше.

цитата VORON:
Характерный пример

Тут и правда всё кисловато, даже для меня :(
Но вот моя первая (2005 год) дешёвая цифромыльница.
Снимал с большим энтузиазмом:
club.foto.ru/gallery/photos/...
club.foto.ru/gallery/photos/...

цитата Капитан-фотограф:
Тут и правда всё кисловато, даже для меня. Но вот моя дешёвая цифромыльница (первая! 2005 год). Она вполне меня мотивировала снимать.

У меня-то была непромокаемая мыльница. И за непромокаемость приходилось платить качеством... Да и сейчас в общем тоже - вон на RX0 тёмный объектив с F/4, и в результате когда света мало, качество получается ничем не лучше телефона. Благо, в летних походах света обычно достаточно много, но зимой будет печаль-беда.

цитата VORON:
У меня-то была непромокаемая мыльница.

Так не нужна она в лыжном походе! Вот очень-очень лёгкая, дешёвая и пожилая мыльница. Разве ж плохо? И разве ж лучше мне было бы, болтайся у меня на пузе (или в рюкзаке?) зеркалка с сигмовским фиксом 1.4?

цитата Капитан-фотограф:
И разве ж лучше мне было бы, болтайся у меня на пузе зеркалка с сигмовским фиксом 1.4?

Ну, ради 6 снимков килограммовый фотоаппарат нести наверно не было смысла.

Собственно, именно этот сегмент рынка телефоны давно и успешно отъели у фотоаппаратов. Зачем тащить отдельную камеру, чтобы пару раз на ходу что-то щёлкнуть, попутно думать, куда ее положить, заряжена ли она, скачивать снимки... Когда телефон всегда под рукой, снимет не хуже и сразу же позволит выложить результат в инстаграм.

К примеру, вот как телефонный телевик с матрицей аж 1/3" отработал контровый свет: vk.com/photo20561_457248959
Не идеально (есть ореолы), и линия горизонта получилась всратой, однако для соцсетей более чем. Забавно, что в гермосумке в тот момент лежала беззеркалка со светосильным телевиком, но мне было проще своим телефоном в нашу знакомую метнуть, чем заморачиваться с настоящим фотоаппаратом и думать, не упадёт ли он в воду в процессе.

цитата VORON:
Собственно, именно этот сегмент рынка телефоны давно и успешно отъели у фотоаппаратов.

У кого может и отъели, а у меня нет. "Старые" цифромыльницы легче многих "телефонов". А уж дешевле - на порядок.

цитата VORON:
попутно думать, куда ее положить

В карман.

цитата VORON:
заряжена ли она

Зарядки в мыльнице хватает на существенно большее время, чем в смартфоне. А в кнопочном телефоне - и вовсе на 2 недели.

цитата VORON:
скачивать снимки...

С карточки в ноут? Я даже и не всё скачиваю - просто вставляю карточку в ноут (это "действие" занимает секунды три) и выбираю нужные снимки.

цитата VORON:
выложить результат в инстаграм.

Прямо в лесу? Обойдусь как-нибудь...

цитата VORON:
линия горизонта получилась всратой

Оказывается, я это слово понимала неправильно. Удивилась, пошла гуглить - да, действительно понимала неправильно. Век живи, век учись.

С точки зрения темы обсуждения - это алгоритм так дисторсию исправлял, что ли?

цитата Капитан-фотограф:
"Старые" цифромыльницы легче многих "телефонов". А уж дешевле - на порядок.

Телефон-то в любом случае надо иметь. В нашем случае - влагозащищённый. А тут он еще и снимать может на уровне как минимум не хуже мыльницы. При стоимости даже меньше чем та же Sony RX100 (которая стоит от 47 до 90K).

цитата Эмма:
С точки зрения темы обсуждения - это алгоритм так дисторсию исправлял, что ли?

Я подозреваю, что это и есть родная дисторсия.

цитата VORON:
Телефон-то в любом случае надо иметь. В нашем случае - влагозащищённый. А тут он еще и снимать может на уровне как минимум не хуже мыльницы. При стоимости даже меньше чем та же Sony RX100 (которая стоит от 47 до 90K).

47К это до хрена! И смартфон, чтоб он снимал "не хуже мыльницы", должен таки стоить ненамного меньше.

При этом та самая мыльница, не хуже которой надо снимать стоит на авите - 2К! Я на днях фуджик xq1 там прикупил за 7К - чисто на попробовать (опята по ссылке выше - на него). Дорого! Но и эта цена отличается от смартфона (который снимет не_хуже) - на порядок.

Саш, мне кажется тебе просто этого не понять. Просто ты рассуждаешь как человек у которого нет смартфона и для того чтобы фотографировать на него тебе придётся его купить. В отличии от подавляющего большинства людей у которых этот смартфон сейчас просто есть. И каждый (почти) из которых старается купить модель получше да подороже.
Вот и получается, что у тебя безотносительно увлечения туризмом есть классная, современная и компактная камера. Которая может ещё много чего ещё помимо фотографий. Как-то обломно покупать аппарат который будет снимать хуже чем тот которым ты уже имеешь, хоть за 7 тыщ хоть за 2.

цитата Капитан-фотограф:
И смартфон, чтоб он снимал "не хуже мыльницы", должен таки стоить ненамного меньше.

Где-то от 25К (Samsung A52). Нормальный бюджетный смартфон с приличной камерой: www.dxomark.com/samsung-gala...
Если добавить еще 10К, то появится третья камера с телевиком: www.dxomark.com/samsung-gala...
И всё это имеет IP67-68, стоит отметить.

цитата Капитан-фотограф:
При этом та самая мыльница, не хуже которой надо снимать (кэнон s95 например) стоит на авите - 2К!

У всех этих мыльниц одна общая проблема - нет ничего даже близко похожего на сверхширик (типа 16 мм). Тогда как на смартфонах он есть практически всегда, и используется весьма активно. С телевиком у телефонов интереснее, там разные варианты. Например, у моего LG LM-V450 есть выделенный телевик, но он включается только при хорошей освещённости, а иначе телефон кропает основную камеру (со стабилизатором).

цитата usb-mode:
каждый (почти) из которых старается купить модель получше да подороже

Это меня постоянно и сильно удивляет. Какая-то, блин, дудочка гаммельнского крысолова

цитата Капитан-фотограф:
Какая-то, блин, дудочка гаммельнского крысолова

Не, ну ты тоже сравнил. Хотя да, это популярная точка зрения среди старшего поколения.
Слушай, ну вот представь что тебя эта штука постоянно в руках и огромная часть твоей жизни так или иначе с ней связана. Ты будешь выбирать модель подешевле и похуже?

цитата VORON:
У всех этих мыльниц одна общая проблема - нет ничего даже близко похожего на сверхширик (типа 16 мм).

А оно точно необходимо?

цитата VORON:
Где-то от 25К (Samsung A52).

Посмотрел картинки. Нет, мне точно нравится меньше, чем на s95, купленнои мной пару лет назад за 4К с 3 аккумуляторами и картой.

цитата usb-mode:
Слушай, ну вот представь что тебя эта штука постоянно в руках и огромная часть твоей жизни так или иначе с ней связана.

Страшно! Реально страшно представить!

Чей-то я запутался....Тут обсуждают камеры для тех у кого "эта штука постоянно в руках и огромная часть твоей жизни так или иначе с ней связана" или легкая камера для среднестатистического туриста?

Тут всё вместе - от сверхширика до сверхтелевика

цитата Капитан-фотограф:
Страшно!

Вот мы и докопались до главной причины

цитата kja:
.... для среднестатистического туриста?

По моему на этом сайте нет таковых)

цитата Solei:
По моему на этом сайте нет таковых)[/quote]
Куда я попал!??? Тут нет туристов!?

цитата Капитан-фотограф:
Страшно! Реально страшно представить!

Да ничего тут страшного нет - большая часть часть людей (во всех странах, практически) так и живет :) Это просто лично ты - один из еще не вымерших динозавров - но это практически ни на что не влияет. Либо вымрешь, либо тоже обзаведешься смартфоном :)

ЗЫ: Лично я сам, несмотря на то, что без смартфона даже и в сортир не пойду :) - в отношении к фото все же пока еще тоже остаюсь "динозавриком". То бищь, предпочитаю использовать отдельный фотик. Правда, цифро-зеркалка уже почти всегда гарантированно остается дома, но хотя бы соньку rx-100 пока еще с собой таскаю... Но уже все больше и чаще задумываюсь над тем, что когда придет время покупать новый смартфон, то на качество съемки с ним, пожалуй, стоит обратить пристальное внимание.

kja, а в чём противоречие? Туристы же пользуются мессенджерами, навигатором и всякими другими приложениями.

LeonidS, всё один в один как у меня.

цитата kja:
Тут нет туристов!?

тут нет средних) тут все уникальные

цитата Solei:
тут нет средних) тут все уникальные

Это резко повышает мою самооценку!

цитата Капитан-фотограф:
цитата VORON:
У всех этих мыльниц одна общая проблема - нет ничего даже близко похожего на сверхширик (типа 16 мм).

А оно точно необходимо?

У меня очень существенная часть фоток делается на сверхширик (разумеется, если он есть). В приложении - распределение экв. фокусных из прошлогоднего похода, где я вёз 2 тушки и 2 объектива, меняя их между собой.

цитата LeonidS:
Но уже все больше и чаще задумываюсь над тем, что когда придет время покупать новый смартфон, то на качество съемки с ним, пожалуй, стоит обратить пристальное внимание

Да, я примерно так же сейчас размышляю.

цитата VORON:
У меня очень существенная часть фоток делается на сверхширик

Статистика обычно показывает, что большая часть кадров для камер со сменной оптикой снимается на краях диапазонов и существенно меньше - на промежуточных значениях. Моя личная практика в это вполне укладывается. У меня объективов три - 16-35, 24-70 и 70-300, по циферкам выходит то, что на картинке.

цитата Эмма:
Снова рассматриваю варианты а5100, а6000

По моему настало время перейти к рассмотрению кропнутых зеркалок.

цитата aleksazag:
цитата Эмма:
Снова рассматриваю варианты а5100, а6000

По моему настало время перейти к рассмотрению кропнутых зеркалок.

А в чём разница? Зеркалки будут больше и тяжелее, наверное, а что в плюсах? Больше кадров на одной зарядке. Что-то ещё?

При этом линейки объективов разные, из-за разного расстояния до матрицы. Правда, у Сони байонет А, как мне показалось, стоит дешевле байонета Е. Подержанный, по меньшей мере.


Боже, в какие дебри я лезу. Пару недель назад и не знала этого всего.

В текущей ситуации рассматривать зеркалки смысла не имеет. Соневские - тем более. Сони с ними завязала.

Не так давно сменил зеркалку Никон д300 на беззеркалку Sony Alpha A6000.
На практике же эта инновация закончилась тем, что снимаю на телефон а на Соньку поставил объектив 55-210 и использую ее в основном как бинокль.
1.Снимать на телефон оказалось удобнее из на наличия сверхширокого угла, такого объектива у меня нет.
2.Снимать на телефон удобнее из за возможности сразу отредактировать полученный снимок в гугл фото или в фотошопе.
3. Телефон можно закрепить на селфипалке.

цитата t1ourist:
Снимать на телефон оказалось удобнее из на наличия сверхширокого угла, такого объектива у меня нет.

А его среди родных объективов для Сони и нет, кроме уже упомянутого мной 10-18/4. Может, конечно, что-то неродное есть, не знаю.

Эмма, (шепотома) а может стоит обратить внимание на Сanon powershot g7x mark ii ?
На вторичке за 25тр+- можно взять.

Если что, в фотографии почти ничего не понимаю, никому ничего не советую, так мимо проходил.

"Отличная камера, при нужной сноровке снимет не хуже средней зеркалки. Ее часто берут с собой профессиональные фотографы, где нельзя снимать большими камерами. Также очень хорошо снимает видео, стабилизация выше всяческих похвал" (баян не мой, одно из описаний на авито)

ЗЫ: вообще цены на кэнон мне всегда казались как-то более адекватными чем у сони.

цитата V@lera:
а может стоит обратить внимание на Сanon powershot g7x mark ii

Такая же, но с цифрой '9' вместо '7' - заметно дешевле, легче и с точки зрения съёмки пейзажей, на которые, как я понимаю, ориентирована Эмма, ничуть не хуже.

цитата Капитан-фотограф:
Такая же, но с цифрой '9' вместо '7' - заметно дешевле, легче и с точки зрения съёмки пейзажей, на которые, как я понимаю, ориентирована Эмма, ничуть не хуже.

Вот этот я как раз смотрела, потому что мне очень понравился дизайн "серебро и кожа" (что бы там на самом деле ни было). Но увы, зум хуже на обоих концах, и диафрагма - на дальнем конце.

А вот семёрка... ну, не знаю. У неё просто нет таких рекомендаций здесь, как у RX100.

Вообще как-то вся тема зажата между Сциллой и Харибдой. Либо "телефон не хуже", либо "тяжёлое, аж доставать лень". Остался ли между ними какой-то промежуток, я так в итоге и не поняла.

цитата Эмма:
Вообще как-то вся тема зажата между Сциллой и Харибдой. Либо "телефон не хуже", либо "тяжёлое, аж доставать лень". Остался ли между ними какой-то промежуток, я так в итоге и не поняла.

Похоже на "краевой эффект зума", о котором выше писал vuk - большинство фоток делаются на его концах

Лично для меня 200-граммовый s95 (что по размеру точно равно g9x) есть вполне себе удобный "промежуток". Компромисс. Такой же, как и Варвара например :)

цитата Капитан-фотограф:
Похоже на "краевой эффект зума"

Здесь другое. Я про это писал уже.

цитата Капитан-фотограф:
большинство фоток делаются на его концах

Кстати, с этим связана достаточно распространенная ошибка. Люди видят, что большинство фото сделаны на краях зума и пытаются заменить это фикасми. А потом обламываются от того, что стало неудобно.

цитата vuk:
Здесь другое.

Имхо ровно то же самое. Люди ПСИХОЛОГИЧЕСКИ тяготеют к краям. Это субъективно для каждого конкретного человека, но объективно для индустрии. В итоге телефоны и полнокадры вытесняют кропнутые компакты.

Ну или как каркасы vs надувасы. Одни выбирают безгеморность и не парятся, другие - требуют "лёгкости хода" (и говорят, пусть и не вслух - "кому и кобыла невеста"). Ровно так же и с выбором "телефон vs большая камера". (А сонька rx100 и прочие дюймовочки - это тамошние "гибриды" :)

цитата Капитан-фотограф:
Лично для меня 200-граммовый s95 (что по размеру точно равно g9x) есть вполне себе удобный "промежуток". Компромисс. Такой же, как и Варвара например :)

А у меня три совсем-совсем разные лодки, и было даже четыре, но самую маленькую и красивую (Щукарь 310 лайт ТПУ400) отдала дочке. Потому что самой не понравилась.

Так, наверное, и с фото будет. ГоПро для тяжёлых условий, смартфон для экономии веса, и ещё нужно что-то того же типа "я вся такая непростая", как "Лена" в спектре лодок.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо ровно то же самое. Люди ПСИХОЛОГИЧЕСКИ тяготеют к краям.

Если касаться фокусных, то тут скорее то, что снимается чаще тем, что нацеплено на камеру в данный момент. И смена линзы будет только в том случае, если она совсем к ситуации не подходит. Ну то есть, если нужен скорее суперширик, а стоит телевик, то будет смена, а если стоит нормальный объектив, то, может и ногами "отзуммировать" получится.

цитата Капитан-фотограф:
В итоге телефоны и полнокадры вытесняют кропнутые компакты.

Тут немного не так. Аппараты со сменной оптикой стали достаточно компактны, чтобы те, кому влом таскать большую зеркалку, и есть требования к качеству, "прыгнули" вверх. И в то же время, качество съемки на телефонах повысилось, пусть и не до уровня топовых компактов, и многие "сползли" туда. Пространства для компромиссов осталось мало.

цитата vuk:
Тут немного не так.

Понятно, что все аналогии условны. Но имхо общее тут тоже есть. Оно - в психологии каждого конкретного человека. Кто-то упирается в бескомпромиссное качество картинки (или скорость лодки), кто-то в простоту использования. И там и там есть большая опасность в погоне за идеальными качествами (или наоборот - в отсекании "лишнего") оставить дивайс в шкафу :(

цитата vuk:
Аппараты со сменной оптикой стали достаточно компактны

Недостаточно. Я согласен с Сашей в том, что фотик в походе должен быть с тобой "буквально всегда". Ни одна камера со сменными объективами так может. И да, немного обидно за компакты.

цитата usb-mode:
Я согласен с Сашей в том, что фотик в походе должен быть с тобой "буквально всегда".

Я долго вспоминала, где у меня есть карман под компакт. И не нашла его ни на воде, когда надет спасжилет, ни на земле, когда надет рюкзак. Ну нету у меня реально правильной куртки с карманами, размещёнными с учётом надетого рюкзака.

Телефон - и тот всегда болтается на шее на верёвке. В гермоупаковке, даже когда иду по земле под солнышком. Фотоаппарат тоже придётся куда-то вешать, какого бы размера он ни был. Так что это меня не особо волнует. Вот вес - да... Прикидываю размещение на поясе рюкзака и на лодке.

цитата usb-mode:
Недостаточно.

Повторюсь, они стали достаточно компактны для тех, кому нужно качество и средние габариты вполне устраивают. Если вас это не устраивает, значит это не ваше. И да, я понимаю, что есть некоторое количество людей, которые предпочли бы компактные камеры. Но "рыночек порешал". А решает он не то, что надо некоторому подмножеству потенциальных покупателей, а то, что выгодно производителю. Увы, но вот оно так.

цитата usb-mode:
Я согласен с Сашей в том, что фотик в походе должен быть с тобой "буквально всегда".

Я не совсем с этим не согласен, но не могу сказать, что мне мое несогласие хоть как-то мешает.

цитата Эмма:
Я долго вспоминала, где у меня есть карман под компакт. И не нашла его ни на воде, когда надет спасжилет, ни на земле, когда надет рюкзак. Ну нету у меня реально правильной куртки с карманами, размещёнными с учётом надетого рюкзака.

Когда я гуляю, он у меня обычно в кармане куртки. Часто - в боковом кармане штанов (нисколько там не мешает). На воде - в нагрудном кармане спасжилета. Часто - засунут за неопреновый пояс водных штанов. (Это всё обычно - без гермы, ибо фотик - дешёвый.) Если иду далеко и с рюкзаком, то иногда в верхнем кармане, иногда в кармане пояса.

Болтание на шее на верёвке (что телефона что навигатора что фотоаппарата) мне было бы весьма неудобно, некомфортно.

цитата vuk:
Я не совсем с этим не согласен, но не могу сказать, что мне мое несогласие хоть как-то мешает.

Очевидно что у нас подход разный. У вас как будто более профессиональный.

цитата Капитан-фотограф:
На воде - в нагрудном кармане спасжилета. Часто - засунут за неопреновый пояс водных штанов. (Это всё обычно - без гермы, ибо фотик - дешёвый.) Если иду далеко и с рюкзаком, то иногда в верхнем кармане, иногда в кармане пояса.

У моих спасжилетов маленькие карманы, туда ничего такого не влезет. У курток и флисок нижние карманы под поясом рюкзака, наружных верхних нет.... Пора переходить на мужские куртки, в них больше карманов.

На воде телефон хотя и на шее, но запихнут под спасжилет. На суше болтается, да.

цитата usb-mode:
Очевидно что у нас подход разный.

Так оно нормально, разные люди, разные подходы. И мне, честно говоря,жаль, что рынок стал таким, каким он стал.

цитата vuk:
Повторюсь, они стали достаточно компактны для тех, кому нужно качество и средние габариты вполне устраивают.

Всё так. Сейчас в массогабаритах старой любительской зеркалки с китом (можно сказать, золотой стандарт походного фотоаппарата) можно заполучить фотоаппарат стоимостью под полмиллиона (а то и за) с соответствующим качеством фоток и техническими возможностями.

цитата VORON:
можно заполучить фотоаппарат стоимостью под полмиллиона (а то и за)

Это, типа... хорошо? До чего, типа, дошёл прогресс?

цитата VORON:
Сейчас в массогабаритах старой любительской зеркалки с китом (можно сказать, золотой стандарт походного фотоаппарата) можно заполучить...

Заполучить можно. Заодно с зеркалками начали пропадать камеры, которые удобно держать в руке (мне, во всяком случае). У Сони таких нет уже вот совсем. А то, что еще осталось, начало переезжать в сегмент со стоимостью крыла от боинга. Но рынок, да.

цитата Эмма:
Пора переходить на мужские куртки, в них больше карманов.

Кроме курток есть анораки. Там все карманы - на груди. Вот здесь например - 2 с боковыми входами и один с верхним. Удобно.

Капитан-фотограф, мне кажется вы просто старовер. Большинство же уже давно пришло к комбинации смартфон + если нужно качество то большая чёрная камера с парком оптики.
Ибо соврменный флагманский смартфон точно задвинет за пояс дешевые компакты с крохотными матрицами по качеству и творческим возможностям. Может только немного проиграет в удобстве и то спорно и дело привычки.

При этом смартфон это не только фотоаппарат.
Вот примерный список того, что не умеет делать большинство камер, в том числе и более дорогих, а смартфоны умеют:
1) Пресловутый HDR+ из пикселя, который во многих других есть под названием ночного режима - склейка 10 и более кадров на лету в одно изображение.
2) Сверхзамедленные видео - 1000кс и более на некоторых смартфонах. Иногда снять какой то водопад или порог с таким эффектом, просто кайф.
3) Опять же эффект длинной выдержки с помощью склейки, многие бзк такое умеют, но с рук без штатива далеко не все, опять же для творчества кайф. Сюда же всякие световые эффекты со звёздами и фарами авто, но этому уже нужен штатив.
4) Многие из коробки могут в макро.
5) Всякие видео - картинка в картинке с 2 камер.
6) У многих сейчас матрицы с пиксель биннингом, то есть днём можно получить вполне себе кадрый с разрешение 40-50-100мп с рук. Для фотографий при ярком свете вполне себе.
7) опять же склейка HDR прям в камере.
8) почти все флагманы все же водозащищены, потому чехол со шнурком условно и на шею под жилет, и телефон в быстром доступе. Съёмку повесить на клавиши громкости.

И ещё куча возможностей для редактирования фото и видео сидя вечером у костра или в палатке.

А для качества извольте взять большую чёрную камеру с хорошей оптикой.

aka_imadik, вот я не старовер. Объясните пожалуйста, как фотографировать телефоном если руки мокрые? И что там с оптическим зумом?

usb-mode,
вот кстати с мокрыми руками проблем никогда не было, разве что с перчатками. Опять же быстрые кнопки и вызов камеры по нажатию.
Как тут было сказанно используют в основном крайние положения, сейчас у большинства и у всех флагманов по несколько камер:
1) ультра ширик 16мм - этого в компактах вообще нет, а между тем, один из самых прикольных варианнтов.
2) ширик - 24мм
3) телевик 70+ мм, максимум вроде 270, в срднем 135мм.
4) в некоторых есть промежуточные 50мм, но это редкость.

И да, компакт пусть и долго живёт, но его нужно не забывать зарядить. И очень часто им нужна своя зарядка или хотя бы особенные шнур. А вот то что я забуду повербанк, намного меньше вероятность. В авиа режиме телефон кстати живёт 3 дня если особо не лазить по закоулкам. Компакты же тратят энергию часто на открытие объектива, так как там моторчик и всё такое.

цитата aka_imadik:
вот кстати с мокрыми руками проблем никогда не было, разве что с перчатками. Опять же быстрые кнопки и вызов камеры по нажатию.

Да как это не было проблем если сенсорные экраны не реагируют на мокрые пальцы? Или сейчас какие-то разные экраны бывают?
Что касается ультраширика, то на мою RX100 можно прикрутить линзу если хочется. Но мне чего-то не хочется)

цитата aka_imadik:
Капитан-фотограф, мне кажется вы просто старовер. Большинство же уже давно пришло...

Во-первых, чтобы знать, куда пришло "большинство", надо провести какие-то статистические исследования, иначе это голословное утверждение. Во-вторых - да наплевать мне на большинство! Оно в турецкие отели едет, а я совсем в другую сторону.

цитата aka_imadik:
Пресловутый HDR+ из пикселя

Для меня это слово - матерное.

цитата aka_imadik:
Сверхзамедленные видео - 1000кс и более на некоторых смартфонах. Иногда снять какой то водопад или порог с таким эффектом, просто кайф.

Я видео не снимаю, мы про фото говорим. Да и не видел я никогда вот прям "кайфового" слоумо, покажите если знаете.

цитата aka_imadik:
Опять же эффект длинной выдержки с помощью склейки, многие бзк такое умеют, но с рук без штатива далеко не все, опять же для творчества кайф.

Это когда реки как молоко текут? Творчество это? Ну ок, пусть "большинство" такими картинками "интерьеры" свои украшает. Впрочем, если я вдруг захочу такое сварганить, то не переломлюсь и штатив взять, он у меня есть.

цитата aka_imadik:
Многие из коробки могут в макро.

Этого я не понял. Что именно могут? А мыльницы не могут макро снимать? Вот, мой первый кэнон А60, начало века: club.foto.ru/gallery/photos/...

цитата aka_imadik:
Всякие видео - картинка в картинке с 2 камер

Мы про фото. Да и на видео такие аттракционы ничуть не обязательны. Назовите меня хоть язычником.

цитата aka_imadik:
днём можно получить вполне себе кадрый с разрешение 40-50-100мп с рук

Зачем?

Я никогда не снимал на смартфон, потому как не нравилось качество снимков, но и смартфоны надо признать у меня были не дорогие (не гоняюсь за модными штучками). В прошлом году пришлось покупать новый смарт, взял более менее, не дешевый по моим меркам, ну да, снимает вроде не плохо, если смотреть на маленьком экранчике, малость поснимал в походах, но стоит перекинуть фотки на комп и увидеть полноразмер, о боже, нет! Есть у меня samsung ex-1, покупал давно, надеясь заменить зеркалку, и если мне понадобится фотосъёмка, я возьму его, далеко ещё смартам даже до старых компактов, не говоря уже о зеркалках.

цитата usb-mode:
Да как это не было проблем если сенсорные экраны не реагируют на мокрые пальцы? Или сейчас какие-то разные экраны бывают?

да нормально на мокрые руки реагируют, вот когда весь экран мокрый не любят. У некоторых даже режим "в перчатках" есть.

цитата aka_imadik:
да нормально на мокрые руки реагируют, вот когда весь экран мокрый не любят. У некоторых даже режим "в перчатках" есть.

Так если же мокрыми руками потрогать экран, то он тоже станет мокрым.

Адепты смартфонов, а можете показать ваши фото с воды "на ходу"?

цитата Капитан-фотограф:
Это, типа... хорошо? До чего, типа, дошёл прогресс?

Раньше аппарат такого уровня был размером и весом с утюг) Причем по многим показателям проигрывал современной любительской технике. А сейчас в плюс-минус одном и том же [весьма компактном] форм-факторе можно заполучить и хорошую любительскую камеру, и убер-монстра для напрочь отбитых фанатов и высокооплачиваемых профи.

цитата usb-mode:
Адепты смартфонов, а можете показать ваши фото с воды "на ходу"?

Йа не адепт, т.к. предпочитаю снимать на специализированную камеру, если она даёт плюсы по сравнению с телефоном. И на ходу неудобно снимать, т.к. телефон в герме. Но кое-что из телефонных фоток тут есть: photos.app.goo.gl/Gyhp9jCr4s...

цитата Капитан-фотограф:
Для меня это слово - матерное.

Очень зря, HDR+ это не HDR. И да, совремнный телефон может снять с рук в практически полной темноте хоть что-то. Старые компакты таким точно похватстаться не могут и вечером их приходится отложить. Или вспышку использовать.

цитата Капитан-фотограф:
Да и не видел я никогда вот прям "кайфового" слоумо, покажите если знаете.

на вкус и цвет.

цитата Капитан-фотограф:
Это когда реки как молоко текут? Творчество это? Ну ок, пусть "большинство" такими картинками "интерьеры" свои украшает. Впрочем, если я вдруг захочу такое сварганить, то не переломлюсь и штатив взять, он у меня есть.

вы же все из кармана снимаете? на телефон так сделал кадр и пошёл. А вам штатив достать, пусть весь мир подождёт!)

цитата Капитан-фотограф:
Этого я не понял. Что именно могут? А мыльницы не могут макро снимать? Вот, мой первый кэнон А60, начало века

Это камен в огород больших камер, где для макро нужен большой объектив.

цитата Капитан-фотограф:
Зачем?

так мы же про пейзажи, там это как раз нужно, и кропнуть потом как угодно можно.

цитата aka_imadik:
Это камен в огород больших камер, где для макро нужен большой объектив.

К большим камерам можно присобачить такую штуку, как макрокольца. Макро "задешево" вполне получается.

vuk, это да, но опять же дополнительные детали.
И мы приходим к тому что качество это не компактно. На компактов из высшей лиги можно и как было сказанно выше кроме широких линз и макро линзы насколько я помню накрутить. Но там и ценник тоже не маленький.

цитата aka_imadik:
На компактов из высшей лиги можно и как было сказанно выше кроме широких линз и макро линзы насколько я помню накрутить.

Я про кольца, а не про линзы. Оптические макронасадки добавляют оптику, кольца изменяют минимальную дистанцию фокусировки и оптических элементов не содержат. Стоят копейки.

Но да, у мелкоматричных компактов всегда с макро было несколько проще.

цитата aka_imadik:
совремнный телефон может снять с рук в практически полной темноте хоть что-то. Старые компакты таким точно похватстаться не могут и вечером их приходится отложить.

Вчера снимал для теста. Одна настольная лампа, 40 вт, компакт 10-летнего возраста (xq1), съёмка с рук: disk.yandex.ru/d/QAEcSP_aRLb...

Ещё более старый компакт (s95). Съёмка с камушка: disk.yandex.ru/i/JwY6s74-h2G...

Ну а если и такого малого света нет - то я вполне переживу и отложить фотик. Астросъёмкой не увлекаюсь.

цитата aka_imadik:
цитата Капитан-фотограф:
Это когда реки как молоко текут? Творчество это? Ну ок, пусть "большинство" такими картинками "интерьеры" свои украшает. Впрочем, если я вдруг захочу такое сварганить, то не переломлюсь и штатив взять, он у меня есть.

вы же все из кармана снимаете? на телефон так сделал кадр и пошёл. А вам штатив достать, пусть весь мир подождёт!)

Вы прочитали у меня слово если?

цитата aka_imadik:
так мы же про пейзажи, там это как раз нужно, и кропнуть потом как угодно можно

Когда вы кропаете, вы режете не только пиксели. Но и разрешение оптики. Поэтому в пейзажах лучше таки не кропать. А заранее выбрать точку съёмки и фокусное расстояние. Ума не приложу, зачем бы мне понадобилось 50 Мп. Особенно учитывая, что я уже лет 10 ничего не печатал...

Капитан-фотограф, оба сюжета это много света.
Снять же людей вокруг костра к примеру.

цитата aka_imadik:
На компактов из высшей лиги можно и как было сказанно выше кроме широких линз и макро линзы насколько я помню накрутить. Но там и ценник тоже не маленький.

Линзы-насадки стоят дорого, а качество ухудшают заметно. У меня для соневского объектива была родная насадка, которая из 28 мм делала 21 мм (и светосилу с 2 до 2.8 уменьшала). Если диафрагму закрыть до 8, то вполне так ничего, однако рядом с зумом, закрывающим от 17 до 28 мм, даже близко не валялось! Не говоря уж о том, что 21 мм это не настолько прям радикально широко, чтобы ради этого заморачиваться с насадкой.

цитата aka_imadik:
Снять же людей вокруг костра к примеру.

Так (tg-3)? disk.yandex.ru/i/yMhZbKm8qQr...

Капитан-фотограф, меня удивляет, почему вы все на себя только примеряете? Ведь не вы выбираете камеру. Я перечислил преемущества телефонов. Пусть уже автор сама решает, что ей важнее. Вы вот не печатали фотки, а я вот только сегодня печатал. Мне например не лень таскать большую камеру, а условно всё подряд снимать на телефон.
Мне каежтся выбор сейчас стоит между телефонами, дорогими компактами с 1" и больше и большими камерами, у всех свои преемущества, а старые компакты считай вымерли, по качеству у них нету преемущества перед телефонами из-за маленьких матриц и старых цпу, есть преемущество только в удобстве и то спорное, да в наличии плавного зума. Компакты же с 1" стоят дорого, и это "ещё одно устройство".

Вы выбрали старые компакты и это ваш выбор, я выбираю телефон и большую камеру. Что выберет автор мы ещё увидим.
Моё ИМХО я бы выбрал 4/3 с парой объективов. Или дорогой телефон, так как это все же больше чем просто фотоаппарат.

цитата Капитан-фотограф:
Так (tg-3)? disk.yandex.ru/i/yMhZbKm8qQr...

ну вот это уже хороший пример.

цитата aka_imadik:
Капитан-фотограф, меня удивляет, почему вы все на себя только примеряете?

А на кого же мне ещё примерять?
Я даже и подпись давно себе придумал, если кто вдруг удивляется

цитата aka_imadik:
Вы вот не печатали фотки, а я вот только сегодня печатал.

Показали бы штук несколько, чтобы мы лучше понимали друг друга.

цитата aka_imadik:
Моё ИМХО я бы выбрал 4/3 с парой объективов.

Мне сейчас начальник (который владелец фотостудии) посоветовал Olympus OM-D E-M1 Mark II. Но он, зараза, полкило без объектива весит! Сони с бОльшей матрицей весят намного меньше. И размеры Олимпуса тоже гораздо больше.

цитата Капитан-фотограф:
Показали бы штук несколько, чтобы мы лучше понимали друг друга.

это с большой камеры.
Загрузить сюда фотки целая история...

цитата Эмма:
Мне сейчас начальник (который владелец фотостудии) посоветовал Olympus OM-D E-M1 Mark II

я бы M5 mk2 или mk3 рассматривал бы. К ним блинчик 14-42 выдвижной. Для компаткности и какой нибудь 25мм.

цитата Эмма:
Мне сейчас начальник (который владелец фотостудии) посоветовал Olympus OM-D E-M1 Mark II.

У Олимпуса есть как настоящие утюги, в которые по недоразумению воткнули матрицу размером с ноготь, так и очень даже адекватные камеры.

Кстати, я одно время раньше снимал на Panasonic LX100, пока не решил унифицировать все камеры и не взял А6300. LX100 достойный аппарат, компактный и светосильный, сейчас его вторая версия вроде продаётся, однако она небюджетная.

цитата aka_imadik:
старые компакты считай вымерли, по качеству у них нету преемущества перед телефонами из-за маленьких матриц и старых цпу, есть преемущество только в удобстве и то спорное, да в наличии плавного зума

Ну а преимущество в цене? На порядок. Совсем не играет роли?
Даже если у вас уже есть этот пресловутый "флагман" - можно же и не брать его с собой в поход? Чтобы не разбить, не потерять, не утопить. Или вы и в походе не можете жить без "своей прелести"?

цитата aka_imadik:
это с большой камеры.
Загрузить сюда фотки целая история...

Не сюда, конечно!! здесь совсем маленькие будут :(
Но ведь полно мест в интернете, куда можно залить...

ссылка
Вот пара фоток последних. На некоторых в реальности было темнее, но хотелось что то сфоткать.
С кладбища где, вообще ничего не видно было, тестовый снимок в полной темноте.

цитата Капитан-фотограф:
Даже если у вас уже есть этот пресловутый "флагман" - можно же и не брать его с собой в поход? Чтобы не разбить, не потерять, не утопить. Или вы и в походе не можете жить без "своей прелести"?

у меня уже довольно старый телефон, модель 2.5 летней давности, хоть и флагман, куплен на авито за 25к. Я в походе на него видео бывает снимаю, для сторис, да и просто фото. Он не боится воды, а я не босюь его утопить, так и живём. За свои 25к он отлично фоткает, держит батарею и выполняет ещё кучу других функций. Я вот для себя открыл просмотр фильмов сериалов вечером в одиночном походе.

цитата aka_imadik:
Вот пара фоток последних.

У костра хорошая. И радуга забавная
Но я-то хотел посмотреть не с телефона, а те которые вы вот прям качественными считаете, ради которых большую камеру готовы носить.

Капитан-фотограф, мне очень лень их заливать куда то, в основном они в инстаграмме, вместе с фотками с телефона и изредко плёнки.
ссылка
большая камера по другому передаёт объём, из за оптики и и большой матрицы. Но я никого не призываю носить большую камеру.
PS 4/3 c парой объективов малышка.

цитата aka_imadik:
Компакты же с 1" стоят дорого

Всё относительно, тот же G9x можно за 15 вполне приличный взять. Зума и светосилы мне бы там вполне хватило.

цитата Капитан-фотограф:
Но я-то хотел посмотреть не с телефона

Моя стена: photos.app.goo.gl/6Pm93ntUCE...

цитата Эмма:
А вот семёрка... ну, не знаю.

цитата Эмма:
Мне сейчас начальник (который владелец фотостудии) посоветовал Olympus OM-D E-M1 Mark II.

Не агитирую конкретно за G7 (хотя сам о ней задумался), но вот на мой взгляд достаточно полезный обзор с кучей фото-(и видео)-примеров, который поможет определится хотя бы в плане понимания того, что прибл. нужно.

Жаль нет такого же сравнения с RX100, а может и есть, но не нашел.

PS: вот нашел сравнение Sony RX100 V против Canon G7X Mark II по технич. параметрам.

Эмма, а можно вопрос задать?) Вы можете привести пример какого-нибудь снимка который вам очень нравится и подобные которому вам хотелось бы снимать в своих походах?

цитата V@lera:
вот нашел сравнение Sony RX100 V против Canon G7X Mark II по технич. параметрам

Можно еще и вот так посравнивать. Квадратиком на обзорной картинке можно поелозить по ней и смотреть, что выдают разные камеры. Камеры можно сравнивать любые, для которых есть тестовый кадр.

цитата V@lera:
сравнение Sony RX100 V против Canon G7X Mark II

Я когда выбирал фотоаппарат смотрел этот G7 в магазине. И мне он показался большим по сравнению с Сони.

Если кто-то соберется брать б/у Canon G7X, обязательно проверяйте на битые пикселы. В видео показано как (смотреть в полноэкранном режиме).

цитата vuk:
показался большим по сравнению с Сони.

Так точно (слева кэнон / справа сони):
ГАБАРИТЫ (ШХВХТ) 106х61х42 мм 102х58х41 мм
ВЕС 319 г 290 г

цитата V@lera:
Так точно (слева кэнон / справа сони)

Не сказать, что разница прям принципиальная.

цитата vuk:
Можно еще и вот так посравнивать.

Мне девушка слева как-то больше нравится (а айфон просто ужас).

цитата V@lera:
а айфон просто ужас

Ойфон я даже не выбирал, оно его туда по-умолчанию подставляет. И вот, кстати, по этому тесту не могу сказать, что между сони и кеноном какая-то принципиальная разница в изображениях наблюдается.

цитата VORON:
Моя стена: photos.app.goo.gl/6Pm93ntUCE...

Какие же мы всё-таки разные
disk.yandex.ru/i/wet8gUp-KTd...

цитата usb-mode:
Эмма, а можно вопрос задать?) Вы можете привести пример какого-нибудь снимка который вам очень нравится и подобные которому вам хотелось бы снимать в своих походах?

А вот это хорошее предложение! (Может даже тему отдельную завести?)
Давайте приведём примеры чужих случайных фоток, которые (не обязательно прям шыдевры, но) нам нравятся. Чтобы, как говорят англосаксы, быть on the same page.

Я вот посмотрел инсту aka_imadik - фотки там красивые, но мне не сильно близкие... Зато на одной стоял тэг нацпарка им. Урхо Кекконена, и там я с большим удовольствием завис :)
Вот навскидку дюжина, которые лично мне весьма понравились:
www.instagram.com/p/CQktZjFN...
www.instagram.com/p/CQtlcpvN...
www.instagram.com/p/CT9UnGUN...
www.instagram.com/p/CUAet27s...
www.instagram.com/p/CT___FjN...
www.instagram.com/p/CTsOzmPN...
www.instagram.com/p/CT9mMC1g...
www.instagram.com/p/CT2QIeAo...
www.instagram.com/p/CTwO9bLt...
www.instagram.com/p/CTte3yAt...
www.instagram.com/p/CN8SIz1B...
www.instagram.com/p/CS9vX1bo...

цитата vuk:
Можно еще и вот так посравнивать.

Тоже хотел это кинуть.

И да, что-то даже на минимальном iso sony себя не очень показывает...

aahz,
На вашем примере это не шумы в ISO, а мягкость угла.
Но! Упаси вас боже делать какие-либо выводы по тому сервису. Забудьте про него.

Насчет того в чем носить компакт во время сплава: газодержащая поясная ТПУ сумка.

цитата aahz:
И да, что-то даже на минимальном iso sony себя не очень показывает...

Там, думаю, больше к оптике вопросы. При этом у предыдущей модели камеры все получше и с цветом и с резкостью.

цитата vuk:
Не сказать, что разница прям принципиальная.

Не прям принципиальная, но чисто субъективно G7x в руках воспринимался как большой, а Sony аккуратный. Наверное это из-за того что у Canon`а много выступающих элементов.

цитата Капитан-фотограф:
(Может даже тему отдельную завести?)
Давайте приведём примеры чужих случайных фоток, которые (не обязательно прям шыдевры, но) нам нравятся. Чтобы, как говорят англосаксы, быть on the same page.

Да, можно в отдельную тему. Я сейчас посмотрел какие-то походные фото и понял, что мне больше хочется попасть в те места где эти фото сделаны. Поищу ещё завтра повнимательнее.
А ты опять со своей Финляндией))

цитата usb-mode:
Наверное это из-за того что у Canon`а много выступающих элементов.

Так это же хорошо? Есть за что держать. Мне как раз в соньке этой не нравится её гладкая прямоугольность.

PS
Я себе к таким камерам даже приклеиваю колхозные ручки. Например, деревянную.
(В этом кстати плюс дешёвых камер - я нисколько над ними не трясусь.)

цитата Капитан-фотограф:
Так это же хорошо? Есть за что держать. Мне как раз в соньке этой не нравится её гладкая прямоугольность.

С учётом того, что на воде камера всегда в боксе, мне норм. А так можно такую ручку купить.

цитата usb-mode:
С учётом того, что на воде камера всегда в боксе...

Ты говоришь, что сонька "поаккуратнее" кэнона, но при этом она у тебя всегда в здоровенном боксе. Немного нелогично получается...

Сейчас погуглил мельком и понял, что всё-таки мне бы хотелось шедевры снимать типа такого. Но тогда:
а) Надо оказаться в таком месте
б) Специально ходить искать кадр
в) А перед этим ещё и учиться фотографировать
г) Капитан-фотограф скажет "фи, не натурально"
И только после всего этого понять что мне нужен новый фотик.

цитата Капитан-фотограф:
Ты говоришь, что сонька "поаккуратнее" кэнона, но при этом она у тебя всегда в здоровенном боксе. Немного нелогично получается...

Ты почему-то выкинул "на воде" из моего поста.