- Маэстро, это Экшн
- Экшн, это Маэстро
Вот и познакомились...

Сие ожидалось сразу после появления Аргоши вставлянием в него матрасика (и дырочкосверлением во дне) и получанием НАКОНЕЦ замены Ватерфляю не только для бурносплавов, но и на все случаи жизни буквально. ВФ оставляем рыбакам и мотористам

Это второе реально имходельное изделие от ТТ для турья продвинутого класса опендекеров (типа чистонадувахеров и полу-лайтовиков) после Щукаря, если условиться и понимать, что длина, пассажировместимость, пуфо-спинка и прочие детали - дела сугубо интимные и легко переделываемо-заказываемые

Но эти спинки, это все же трэш. Интересно, как выглядят "тараканы", которые за это отвечают?

Если там дно не так же выперто как в Варваре, и не вклеено как в ВФ, а просто вложено, как в Маэстро, то это ваще бомба, но по фоткам и описухам не понятно... но вряд ли на 99%

------------------------------------
Оффтоп чтоб не забы(ва)ть: Варвара-460 весит 10 (десять) килограмм

Лодка, похоже, чистопокатушечная.

цитата vuk:
чистопокатушечная

Мне показалось, что пока чистокоммерческая. Потому и спинки такие, 850-я ткань по кругу и лееры повезде. Но ежели будет народный интерес, то гибкость ТТ конечно превратит этот продукт в полновесную однушку, а потом и допилит двойку нормального размера.

цитата vuk:
Лодка, похоже, чистопокатушечная.

цитата a1ex:
Мне показалось, что пока чистокоммерческая.

цитата ZindOlog:
что длина, пассажировместимость,...и прочие детали - дела сугубо интимные и легко переделываемо-заказываемые

Я б ее позициолнировал как "ударную-туристическую" в пару к Щукарю/Аргону и ... Веге (куда ж без нее)

цитата a1ex:
Мне показалось, что пока чистокоммерческая.

В случае коммерции вещи таки всё же есть. А тут это всё пока для случая, когда вещей нет, от слова совсем. И в однушку это превратить у пользователся не получится. Потому, что упоры и спинки на двоих.

цитата vuk:
А тут это всё пока для случая, когда вещей нет, от слова совсем.

цитата ZindOlog:
что длина, пассажировместимость, ... - дела сугубо интимные и легко переделываемо-заказываемые

Миша, речь идет о том, что представлено на сайте, а не заказных фантазиях.

цитата vuk:
В случае коммерции вещи таки всё же есть

Далеко не всегда. Поскольку сейчас полно "аттракционов" на день и меньше.
А в случае многодневки такая лодка пойдет в составе рафтовой и прочей грузовой флотилии. Сажать в каждую двушку инструктора не слишком выгодно.
И да, переделать ее в 12-килошную однушку не составит большого труда. Тогда уже будет конкурировать с Варваром (и Маэстро, конечно же).

цитата a1ex:
Поскольку сейчас полно "аттракционов" на день и меньше.

Ага, оно же покатушки. О чем и речь.

цитата a1ex:
А в случае многодневки такая лодка пойдет в составе рафтовой и прочей грузовой флотилии.

Ну, может быть...

цитата a1ex:
И да, переделать ее в 12-килошную однушку не составит большого труда.

Она и сейчас уже в габаритах вместительной однушки, в общем-то. Но при всем этом, сделана, как двушка. Говорить про какой-то народный интерес в этом случае как-то странно, потому, что рассчитано именно в представленном виде не на народ, а непонятно, на кого.

цитата vuk:
Говорить про какой-то народный интерес в этом случае как-то странно

Так мы сейчас его и породим)
Лодка-то интересная в перспективе.

цитата a1ex:
Так мы сейчас его и породим)

Не уверен. Мне вот, после взгляда на то, как увидел лодку изготовитель, уже не интересно.

Из описания и фото непонятно, как сделан самоотлив, вкладное дно или нет, вызывает удивление длина лодки, два ряда лееров, отсутствие сидений и довольно странные спинки. Так что пока не лодка, а сплошная загадка)

цитата vuk:
Миша, речь идет о том

что гляда на Аргошу с твоим подходом ничего и не будет кроме Аргоши

цитата vuk:
Мне вот, после взгляда на то, как увидел лодку изготовитель, уже не интересно.

А я вижу "смертельного" конкурента Маэстро и Ермаку, про нужность раскрута и конкретизации компоноски и деталей я даже не говорю, это ежуясно
И это так же ясно, как к примеру стопудовая мертворожденность К2020, Осы и Мухи

А тут видны
- лайт-каяк Экшн 300
- каяк Экшн 340
- собаковоз-полуторка, каяк для "упитанных" и покатушная двойка Экшн 380
- походная двойка Экшн 480
- походная двойка-тройка Экшн 570
А если приплюсовать все эти размеры в Аргон-форм-факторе, то это 10 (десять!) новых лодок

А я вижу, что производитель не думал, для чего он делает лодку. Потому, что если бы подумал, то представлял сразу именно то, что будут покупать понятно, зачем. Ну, например, нормальную однушку и нормальную же двушку. А тут представлена морская свинка, лишь бы было.

цитата Linden:
странные спинки

Это для нас они странные. А для рафтеров-коммерсантов стандартный спинко-сидушко-упор.) На лодке "для народа" не лучший вариант и наверняка будет предложен иной.
Тему дна надо бы раскрыть...

цитата vuk:
А тут представлена морская свинка, лишь бы было.

Это очень узнаваемая морская свинка. Это технологически упрощённый (и, как следствие, удешевлённый в производстве) "Ватерфлай-2".

цитата Эмма:
"Ватерфлай-2"

Ну вот да, тоже как по мне, странная лодка.

цитата Эмма:
Это очень узнаваемая морская свинка.

Именно! ВФ-RIP, ВФ-Restyle!
Размеровка у ВФ-ов была странная, но это уже другая песня, да и "руль" сегодня в других руках. Вот с маркетологией есть вопросы, хотя В КОИ ВЕКИ НАЗВАНИЕ ОТЛИЧНОЕ!

цитата ZindOlog:
но это уже другая песня,

песня то может и другая, а размеровка та же)

цитата ZindOlog:
В КОИ ВЕКИ НАЗВАНИЕ ОТЛИЧНОЕ!

А вот написано название МЕЛКОВАТО, плохо читается

Глядя на нижний ряд леера, я бы переименовал из ЭКШН в ОВЕРКИЛЬ

цитата Батонио:
песня то может и другая, а размеровка та же)

Это полработы )))
С одной стороны...

С другой - там видно будет, но судьба Варвары-460 опасения общие навевает конечно

цитата ZindOlog:
Это полработы )))

Хочешь сказать, что производитель держит всех за дураков?

цитата vuk:
Хочешь сказать, что производитель держит всех за дураков?

Наебарот, расчитано исключительно на думающих
Я вот крутость вижу недецкую в этой линейке, другое дело, как она будет дальше развиваться, а сие есть непрогнозируемое царство немаркетологических "тараканов"

цитата ZindOlog:
Я вот крутость вижу недецкую в этой линейке

А я линейки как раз и не вижу.

цитата vuk:
А я линейки как раз и не вижу.

Ничем не могу помочь, если "не видишь"
Полработы )))

цитата ZindOlog:
- лайт-каяк Экшн 300
- каяк Экшн 340
- собаковоз-полуторка, каяк для "упитанных" и покатушная двойка Экшн 380
- походная двойка Экшн 480
- походная двойка-тройка Экшн 570

Миш, с видЕниями в твоей голове я спорить не готов.

Зиндолог прям мысли читает по поводу линейки Экшнов...

Но первым делом есть планы сделать уникальный ультралайтовый каячок целиком из 270-ой тряпки. И давайте попробуем сделать его вместе
То есть, подогнать размерчики под те, которые устроят большинство.

Мои мысли: размер 300-315. Диаметр баллона - оставляем 27.5 или уменьшаем до 25. Ширина - где-то в диапазоне 84-92.
Дно -- тут самое интересное. У нас разработана технология изготовления надувного дна из 1-сторонней ТПУ 270 г/м2, но не как у тритоновцев - кордом наружу, а как положено - слоем ТПУ наружу. Вот и сделаем для такого каячка ТПУшное донышко. По моим прикидкам, такая лодка -- с надувным дном - будет около 4 кг весить. Самоотлив тоже будет, но тут надо думать, как вклеивать донышко, чтобы самоотлив работал и при приличной для такой лодки загрузке.

Пишите свои мнения. И, кстати, если "сочиним" вместе удачную лодку, то устроим очередной "аттракцион невиданной щедрости".

цитата Андрей Sonar:
Диаметр баллона - оставляем 27.5

Для технологии наверняка проще оставить, да и для жесткости, у меня на Чупресуке диаметра маловасто, а я вешу 70 всего

Надувное дно я бы делал вкладное, чтоб самоотливная версия (всегда и просто) была таки опцией. Я не знаю как оно в ЭКШЕНАХ задумано и это не поменяестя уже и если не так, то жаль (

3:15 длина имхо комфортна и близка к разумной, лайт не должен ущемлять прАва граждан на объем

А вот сможете сидуху сделать подвесную, а не надувную? - Вот это момент истины. Наиболее наибольшая на сегодня конструкция крепежа у КФотографа, гребенка и рамка сборная люминевая, а пуфики надувные - имхо ацтой попсовый

цитата vuk:
Миш, с видЕниями в твоей голове я спорить не готов

Я по фото с тобой давно ж не спорю в объективных вопросах?
А тут уж прости, "поле" моё )))

цитата Андрей Sonar:
Зиндолог прям мысли читает по поводу линейки Экшнов...

цитата ZindOlog:
А тут уж прости, "поле" моё )))

Да нет проблем, Миш. Я ж только про то, что любые "линейки", на мой взгляд, можно реально обсуждать, когда они будут живьем.

цитата vuk:
можно реально обсуждать, когда они будут живьем

Не, это идти на поводу у манагеров и "швей", которым удобно то, что им удобно, а лодки-то мы для себя хотим, не серийные, а удобно-подходящщие.
Если б я не жужал, к примеру Одиссея б не и было потому, что "это невозможно, Майкл", и сидушки были б в лодках ВВ сплошь надувные уродцы, как у америкосов для покатушных лодок.

Вы это... не отвлекайтесь, а предлагайте мысли по поводу Экшна-лайта мелкого...

цитата Андрей Sonar:
Вы это... не отвлекайтесь, а предлагайте мысли по поводу Экшна-лайта мелкого...

ИМЕННО ПОЧТИ про него я уже писал сами знаете кому и ждал вопросов по результатам издевательств над ЧуПреСуКой, ну и тут все уже написано:

цитата ZindOlog:
1. 27.5
2. Надувное дно вкладное, пра упоры забыл, а не напишу, без подсказки ж не сделаете )
3. 3:15 длина
4. сидуху сделать подвесную как у КФ,

Все остальное по почте, если надо. "Красная площадь", не место для конструирования, тем более что все хотелки известны тем, кто в теме.

цитата Андрей Sonar:
Вы это... не отвлекайтесь, а предлагайте мысли по поводу Экшна-лайта мелкого...

Ещё бы знать, как у Экшна - немелкого устроено дно. Интересно же.

А так - диаметр баллонов уменьшать не надо, а торчащая вниз 270-я ткань - чрезвычайно сомнительная идея...

Самоотлив выполнен по тому же принципу, что и у Варвара.
ссылка

Ответ ТТ о реализации самоотлива.

цитата Эмма:
а торчащая вниз 270-я ткань - чрезвычайно сомнительная идея...

А если дно будет вкладным?

цитата usb-mode:
А если дно будет вкладным?

Ну так, как видим сообщением выше, не будет. А вкладное тонкое вроде бы у всех нормально живёт, как это для меня ни удивительно...

Вкладное дно - это уже не Экшн, а Аргон со вкладным дном.

Нет, смысл в том, что это будет сверхлёгкая байдарка с надувным дном. По центру "брёвнышек" снизу накатаем ещё узкие (сантиметра 2-2.5) полосы из ненапряжённой ТПУ - это защитит донышко, не добавив существенно веса.

цитата Алексей Ермаков:
Самоотлив выполнен по тому же принципу, что и у Варвара.
ссылка

Спасибо конечно, но фото ниачем, нужно ТАКОЕ и ТАКОЕ и пичаль будет, если оно именно такое, поскольку плодить Варваров смысла не вижу хоть лайт, хоть как

А смысл вклеивать дно, лучше уж съёмное - хотя бы поменять можно будет.

цитата grican88:
А смысл вклеивать дно

Наверное в том, чтобы уменьшить массу. Или я чего-то не понимаю.

Эмма, а у коржаевской лодки дно вклеено?

цитата grican88:
А смысл вклеивать дно, лучше уж съёмное - хотя бы поменять можно будет.

Ну тогда получим Экшн-Аккорд-2020, лодку со встроенным тормозом, поскольку крепеж вниз сильно не опустишь - его постепенно обтрепит.
А делать вкладное, что было бы идеально - но это конструктору надо сменить "тараканов", а он их бережет, про это уже сказали )))

цитата grican88:
лучше уж съёмное - хотя бы поменять можно будет.

А еще - продолжать выпускать Аргона, а для исполнения Экшна в него только донышки вкладывать. То есть продолжить прагматическо-технологический простяк, а для понтов оставить Варвара, раз уж "спортсменская" лодка покоя не дает

цитата Андрей Sonar:
По центру "брёвнышек" снизу накатаем ещё узкие (сантиметра 2-2.5) полосы из ненапряжённой ТПУ - это защитит донышко, не добавив существенно веса.

Ага, чтоб если уж рвать - то по перегородке

цитата ZindOlog:
тогда получим Экнн-Аккорд-2020, лодка со встроенным тормозом

А нельзя скроить дно так, чтобы назад уходила "колбаса", которая не только "карман" ликвидирует, но и стабилизатором поработает?

цитата Капитан-фотограф:
Ага, чтоб если уж рвать - то по перегородке

Мсье знает толк в извращениях

цитата ZindOlog:
А еще - продолжать выпускать Аргона, а для исполнения Экшна в него только донышки вкладывать.

Ну да - запилить Маэстро из ТПУ, а лучше тримаран типа Дракаровского - в стоке отлив получше будет.

цитата grican88:
Ну да - запилить Маэстро из ТПУ

ТПУ-матрас потребует подвесного сидения типа фанЭры

цитата grican88:
лучше тримаран типа Дракаровского

Не, диаметр баллонов и размер кокпита тут других пропорций, Дракары это наипупындрейшие пупындры с заточкой на крикинг и бигволиум, это особый класс

цитата Эмма:
Ещё бы знать, как у Экшна - немелкого устроено дно. Интересно же.

Попросил прислать фото - прислали

цитата Ser_Gris:
Попросил прислать фото - прислали

Да фотки все, кроме нужных ))
Но "предчуствия его не обманули". Похоже, что и тут выпертое "типа скоростное кренящее спорт-дно" Варвара, просто не ясно на сколько. Пичалька.

цитата ZindOlog:
просто не ясно на сколько

Похоже, что меньше. Не так сильно заходит под баллоны и само дно тоньше. Примерно так и предполагал. Но хотелось бы правильного ракурса.
Для тонких тканей наверное было бы интереснее "подвесного" (ватерфлаевского) типа. Если уж не вкладное. Там и самоотлив нормальный проще сделать. А этому действительно брызгозащита не помешает. Впервые такое вижу. Может тогда уж самоотлив с декой? - Будет уникальным.

цитата Ser_Gris:
Попросил прислать фото - прислали

По фото не понял, баллон как на Веге или круглый?
И еще интересно сколько веса убавится если из более облегченной ткани сделать, 550/650?
А цена хорошая пока.:)

ZindOlog, по фоткам, там дно как у смены или флая крепится

цитата hunter-turist:
ZindOlog, по фоткам, там дно как у смены или флая крепится

Ты из "бывших", тебе карты в руки, но имхо в Смене оно выперто немного, а во Флае таки вровень, не?

ZindOlog, во флае дно подвязывается. Регулируется, что в моэстре не хватает. Но я там решил проблемку

цитата Андрей Sonar:
Пишите свои мнения

цитата hunter-turist:
во флае дно подвязывается.

Это ж еще интереснее имхо в плане ремонтопригодности да и в производстве наверное проще. Да и не противоречит политике "партии" если в наличии есть и ВФ и Фишкаяк.

Ага. Дно "флай-стайл" (фото внизу, на многих самоотливных лодках используется +/- такое) матрас небольшой высоты и узкий - лишь слегка заходит под баллоны или не заходит совсем. Полоса ткани от баллона до крайних труб дна получается довольно широкая. Потому и требуется подвеска к баллонам. Иначе под тяжелым задом и большим грузом провисает и тонет. Лодка практически плоскодонная. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Здесь было бы уместнее, имхо, ежели не делать вкладное.
В Экшене вроде вклеено как на Веге. Хотя по фото точно не разобрать. Дополнительная полоса ткани по периметру дна от середины крайних труб матраса к бортам. Получается как бы "обычное дно" с большой дырой в которую вклеен матрас. Вот имхо, лайт лайтом, конечно. Но убрать эту дырку и матрас вклеивать не надо. Делать проще, ремонтопригодность и прочность выше. А вес +1 кв. метр ткани.

цитата ZindOlog:
Да фотки все, кроме нужных ))

Вот ещё партия...

цитата Ser_Gris:
Вот ещё партия..

А вот это ... странно, самоотлив подразумевает, что матрас занимает большинство пространства, где быть хочет вода, а тут воде есть где остаться. Ну это на глазок.

цитата a1ex:
Потому и требуется подвеска к баллонам.

кстати да, наверное этим решается "по месту напильником"

И это дно не Варвара, а да, Флая и это плюсик. Ну а кнривенькость спишем на прототип

Самоотлив иглой прокалывали?

цитата Виктор_К:
Самоотлив иглой прокалывали?

Рафтингисты (особенно чемпионы) за это не переживают, рафт залить, это еще надо постараться.
Слаломистов это в принципе не вонует.
Рыбаков не парит подавно, хотя они специалисты много в чем, особенно в пяточных упорах, как мы тут недавно выяснили (а самоотливе ну наверняка)

А кого волнует (теперь и в ТТ), что опендек с баллоном 27 см ЗАЛИВАЕТСЯ на каскадных порогах по самые уши секунд на 20-25 при таких мощах самоотлива.
Правильно, только тех, кто ТАМ ходит.

цитата ZindOlog:
при таких мощах самоотлива.

Кстати, Миш, я тут недавно отдавал своего каньона на замену дна. Заменили, всё норм. Тока ощущение, что дырочки там нонче не сильно больше тех, что на фото. Померял - сантиметр в диаметре.

цитата ZindOlog:
Рафтингисты (особенно чемпионы) за это не переживают, рафт залить, это еще надо постараться.
Слаломистов это в принципе не вонует.
Рыбаков не парит подавно, хотя они специалисты много в чем, особенно в пяточных упорах, как мы тут недавно выяснили (а самоотливе ну наверняка)

А кого волнует (теперь и в ТТ), что опендек с баллоном 27 см ЗАЛИВАЕТСЯ на каскадных порогах по самые уши секунд на 20-25 при таких мощах самоотлива.
Правильно, только тех, кто ТАМ ходит.

Самоотлив будет сделан правильно. Лодка на фото была изготовлена для тестирования концепции. И на ней нет смысла делать что-либо требующее пусть небольших, но лишних затрат.

Зачем Вы ёрничаете?

Дырки действительно дело наживное. Воды с такой шириной дна в лодке больше, но и сделать нормальный самоотлив без сложного профилирования или стягивания дна проще.
И таки да, ближе к Ватерфлаю, чем к Варвару. Но пока не понимаю смысла "вклеивания матраса в дырку". У флаев однослойность понятна - там все дно есть продолжение ткани нижней надувной части. Тут же работы больше, экономия веса мизерная. Проще уж вкладное подвесить. А в версии "ультралайт" полоски лепить, как Андрей Sonar выше предлагал, так это в Экшене из тонкой ткани защитой будет только при катании пустой лодки по полу магазина. Какие-то технологические тонкости заставляют это делать?

цитата a1ex:
У флаев однослойность понятна - там все дно есть продолжение ткани нижней надувной части.

Это не так. У Экшена и ВФ принцип приклейки дна одинаков.

цитата a1ex:
Проще уж вкладное подвесить.

Да, наверное, проще. Но с самоотливом вкладное дно плохо дружит.

цитата Петров:
Но с самоотливом вкладное дно плохо дружит.

Нормально оно с дружит с самоотливом.

цитата vuk:
отдавал своего каньона на замену дна. Заменили, всё норм. Тока ощущение, что дырочки там нонче не сильно больше тех, что на фото. Померял - сантиметр в диаметре.

Это провал))) в маэстро хотябы полтора, но и этого исчезающе мало. У меня в маэстро сейчас 50*2см, и я как тот наркоман, временами подумываю не сообразить ли пробойник на 25, а то и 30мм, и не увеличить ли их))

Батонио, потому что

цитата Петров:
с самоотливом вкладное дно плохо дружит.

А кстати, есть у когонибудь фото стыка матраса и борта изнутри? Потому что если тут конструкция как у ВВ-шного одиссея, то дырки больше там и не нужны - вода к ним всеравно попадать будет еще медленнее, чем могла бы через них вытекать.

цитата Батонио:
временами подумываю не сообразить ли пробойник на 25, а то и 30мм, и не увеличить ли их))

Угу, та же мысль посетила. Но я по весне посмотрю, как это работать будет. Если сильно хуже - заморочусь.

цитата vuk:
как это работать будет

Резать не дожидаясь перитонита! И перетяжки на матрас)

Не, не то, совсем не то...
Всё должно быть совсем не так...
Но Флай до сих пор востребован, значит и это кому-то надо.
А конкретно коммерсам на умеренных категориях, где самоотлив чисто для стравливания дождя и страха клиентов.

Поднятое дно, вкладные надувные сидушка и пяточник, нормальный самоотлив, правильные бедренники и спинка сделали бы отличный снаряд из этого корпуса!
Но слишком узок их круг, слишком далеки они от народа... (это я про истинных бурноводников - любителей надувнух, ежливчё) Остаётся только надеяться, что дело не пропадёт.

цитата Батонио:
И перетяжки на матрас)

Это-то по-любому!

Батонио, бери стандартный
просекатель для смесителя - и в бой!

цитата AI:
для смесителя - и в бой

Да я умру от старости, пока такой загогулей 50 дыр проделаю)) кусок трубы нужного диаметра, наждак, молоток и деревяшка - наш выбор! 20мм бил заточенным обрезком леруашной гардины ))

цитата Петров:
с самоотливом вкладное дно плохо дружит

А по какой причине? Только потому, что воды в лодке возится немного больше? Так-то вкладное и перетянуть проще, ежели кому не хватает щелей.

цитата a1ex:
Так-то вкладное и перетянуть проще, ежели кому не хватает щелей.

И дополнительных дырок набить, и отремонтировать

цитата vuk:
отдавал своего каньона на замену дна. Заменили, всё норм. Тока ощущение, что дырочки там нонче не сильно больше тех, что на фото. Померял - сантиметр в диаметре.

на моем (этого года) 14 мм, а у старого сколько?

цитата Linden:
а у старого сколько?

Я как-то не замерял, в голову не приходило. Видимо, те же 14 мм и были. А тут прям ощутимо меньше, вот и полез с линейкой. А теперь уже старого дна нет.

цитата Петров:
Самоотлив будет сделан правильно. Лодка на фото была изготовлена для тестирования концепции

Понимаю, полработы дуракам и "экспертам"не показывают ...
Беру свое ёрничанье по этим дырочкам обратно.

цитата vuk:
Померял - сантиметр в диаметре.

Эх... Опять моск выносить, чтоб мастеру просто другой пробойник купили
16 кажется раньше был диаметр?

цитата Петров:
Но с самоотливом вкладное дно плохо дружит.

Это если конструктор не дружит с эксплуатационщиками. Не вижу никакой разницы. У меня был 6-ти секундный самоотлив на серийном Спорте с перевязкой дна, что есть апгрэйд под особые условия. Дырки были штатные. Достатачно было для Кавказа, где проверено два раза на большой воде.

Да, в Дракаре вода сливается сразу, но и 6 секунд - норм. А если 6 секунд это слишком долго, то это повод задуматься, что такая река уже на грани для пупынр. Или делать пора подвязываемое дно. Маэстро с подвесным дном - крута

цитата ZindOlog:
Маэстро с подвесным дном

Аккордом зовётся )))

А вот про дружбу конструктора с эксплуатационщиками.
Я думал что конструктор лодки как чего придумает - так сразу приклеит на лодку и бегом на речку.
А с новой лодкой так и вовсе ждет весны как невеста загса - в басике покатал, все обдумал, а весна всё не идет, а свербит опробовать по всякому.
Ну у разработчиков электронщиков так.
Но вот некоторые конструкторские решения, а то еще и мнения озвучиваемые, дают иную картину.

цитата AI:
Аккордом зовётся )))

Не, в том то и фишка, от Аккорда к правильноу Аккорду - одно движение капризного мозга конструктора. Двинуть дно на 5-6 см (ну чтоб профиль ВФа получить) вниз! Но это анриал, могу спорить - так никогда не будет )))

А в Маэстро все это уже есть, осталось убрать нижнее дно, оставив вместо него ряд люверсов и набить люверсов в матрасе, ничего не меняя. Переделка снова ничего производству не стоит, лодка становится легче, самоотлив становится турбированным
Самое смешное, что на сие безобразие "таможня дала добро" (с)
Ждем'с ...

ZindOlog, неа. ВФ - этап пройденный.
Неостойчив, неудобен для гребли, большой объём ванны, которую ни один самоотлив не отчерпает. И медленный к тому же.
ВФов я насмотрелся-напробовался. Отличная лодка для своего времени была, но нужно двигаться дальше.
Аккорд, именно в его катамаранном исполнении, с дном над водой, очень интересен. Но этого не понять, наверное, до честной 3-4 к.с.

цитата AI:
Аккорд, именно в его катамаранном исполнении, с дном над водой, очень интересен.
Но этого не понять, наверное, до честной 3-4 к.с

Я и по Аккорду не теоретик

цитата a1ex:
А по какой причине? Только потому, что воды в лодке возится немного больше?

Именно так. Только не немного, а ощутимо больше.

цитата Петров:
Именно так. Только не немного, а ощутимо больше.

так утверждаете, как будто документально проверяли влияние воды с вкладным дном и с вклеенным

ZindOlog, и?
Немало плюсов лодки отмечено. А из минусов только один - скорость.
Но мой опыт совместных сплавов со Спортом и этого не подтверждает.
Разница если и есть, она не существенна.
А вот управление отличается, да.

Так ходил ли ZindOlog четвёрочки, чтобы окончательно понять прелести Аккорда?

З.Ы. Особенно от обсуждения лопасти поржал. Сколько АК даёт прирост скорости в кмч?

цитата hunter-turist:
так утверждаете, как будто документально проверяли влияние воды с вкладным дном и с вклеенным

Нет, документы не оформлял.
Ну, хорошо, хоть, что не стали спорить с тем, что воды в кокпите с вкладным дном действительно больше, чем с вклеенным.

цитата Петров:
Ну, хорошо, хоть, что не стали спорить с тем, что воды в кокпите с вкладным дном действительно больше, чем с вклеенным.

Вот только это ни на что не влияет. Только на тараканов

цитата AI:
А из минусов только один - скорость.
Но мой опыт совместных сплавов со Спортом и этого не подтверждает.
Разница если и есть, она не существенна.

Когда ты адмиралишь или страхуешб - это "несущественно" меняет знак

цитата AI:
Так ходил ли ZindOlog четвёрочки, чтобы окончательно понять прелести Аккорда?

Я ходил чистую "четверочку" на первом паводковом Кодоре на Спорте и слабую на следующий, я достаточно хорошо все понял, что б утверждать, что кроме того, что это лодка не едет, основа в ней шикарна. Осталось довести до ума мелочи типа упора, спинки. А чтоб она "поехала", переделать дно до ФВ расположения. Да, она немного перестанет "катамаранить", но главное - она "поедет". Для меня это было важно, я страховал там струдом и вопреки. Мой страхуемый все время на меня наезжал, а он "никакой" гребец.

Петров, а мне надо было спорить?

Или надо спорить сколько балластной воды будет радикально влиять на маневренность лодки? Ни кто такие исследования не проводил, ни с вашей ни с нашей стороны.

Только давайте оговоримся заранее, что говорим не а пустых лодках, а полногруженных, походный вариант. И инертность там добавит груз. Где в относительно общей массы груза, предположим 20 кг. Дополнительно 2-3 кг роли не играют. Радикально не влияет.

цитата ZindOlog:
Осталось довести до ума мелочи типа упора, спинки.

Петров,
Побольше таких недоделок и переделок.
Когда производство не идёт на пожелания общественности и основной массе приходится брать что дают, есть люди, которым хочется эти лодки довести до ума. Я по мере возможности я им помогаю

цитата hunter-turist:
Петров, а мне надо было спорить?

Вы это делаете регулярно, так что спросите у себя.

цитата hunter-turist:
Ни кто такие исследования не проводил, ни с вашей ни с нашей стороны.

И тут же:

цитата hunter-turist:
Радикально не влияет.

Нормально так. Когда я что-то по этой теме сказал, Вы — исследования никто не проводил, поэтому, типа, ваши слова, туфта. И мгновенно — «радикально не влияет»

Кроме того, с чего это я должен оговаривать, что только гружёные лодки? Что, на пустых или малозагруженных лодках никто не ходит?
И откуда Вы взяли 2-3 кг, если «исследования никто не проводил»? Придумали? Чтобы поспорить? Иначе зачем Вы выдуманными цифрами кидаетесь?

цитата hunter-turist:
Петров,
Побольше таких недоделок и переделок.
Когда производство не идёт на пожелания общественности и основной массе приходится брать что дают, есть люди, которым хочется эти лодки довести до ума. Я по мере возможности я им помогаю

К чему был этот сарказм? Что-то хотели сказать? Можно же сказать нормальным языком. А так я Вас совсем не понял.

цитата Петров:
Нормально так. ...

Тому, кто на лодках плавает ждя от них удовоольствия, тому нормально понять эти ньюансы, а тому, кто самоутверждается слепо никуда не глядя и ничего не слыша, тому даже если протоколы показать, все равно не зайдет.

цитата Петров:
Что-то хотели сказать? Можно же сказать нормальным языком.

Да хоть каким, вы ж не поймете из принципа
- Ваши лодки требуют координальных доработок и те, кто в этом что-то понимает, помогает другим.

Если мне говорят, что МОЙ ОДИССЕЙ требует того-то и того, то я слушаю и предлагаю персональный апгрэйд, если ничего существенного чел не меняет или просит то, чего я не допросился от производства, но не спорю и всегда говорю спасибо и не обзываю вечным чайником.

Володя, наверное пора завязывать и ставить игнор на темы ТТ.

цитата Батонио:
А кстати, есть у когонибудь фото стыка матраса и борта изнутри? Потому что если тут конструкция как у ВВ-шного одиссея, то дырки больше там и не нужны - вода к ним всеравно попадать будет еще медленнее, чем могла бы через них вытекать

Чото пост утонул, а ответа нет)
Просто в таком случае за количество воды под дном можно вообще не париться - над дном ее после каждого приличного вала будет на порядок больше) а те полведра или даже ведро, что плещутся под дном у маэстро (самой неудачной в этом плане лодки из тех что я видел, ну разве что Ванин прототип обоюдозадый, но на то он и прототтп) управлять лодкой если и мешают, то не настолько, чтоб это было заметно. А вот когда в лодку заливает воды по борта, а отлив не отливает, как это было в стоке на маэстро, и еще хуже на одиссее - вот этот танкер уже управляется почти никак.

А вот эти отверстия, которые дополнительно пробиваете, стоит усиливать вторым слоем ПВХ? У ВВ в штатном исполнении есть усиление (по крайней мере на Спорте), как у ТТ - не знаю, но судя по фоткам Экшна кажется, что отверстия усилений не имеют.

цитата Speleo:
стоит усиливать вторым слоем ПВХ

Я усилил, но есть мнения что можно и не усиливать. В любом случае это быстро довольно делается, если следовать принципам конвеерного производства)

Батонио, я вот подумал - а что если для усиления не круглые пятаки клеить, а сплошные пролосы?
Ну будет чуть тяжелее, да и пофиг.
Зато процесс быстрей пойдет

цитата Виктор_К:
Зато процесс быстрей пойдет

Скорее медленнее) под полосу пока клей намажешь акккратно, пока прилепишь ровно, пока обратно оторвешь и прилепишь ровнее, пока пригатаешь - геморроя больше. С мелкими площадями работа быстрее: тяп-ляп кистью по пятаку, тяп-ляп по дну через трафарет, повторить раз 5-6. Пока последнюю пару намазал, первую можно уже лепить-греть-катать. Потом освободил другой участок дна и по новой.

Батонио, да как-то ты шибко усложняешь - даже я умудряюсь попасть.
Тем более нет смысла фигачить допдырки по всей длине дна, а в локальных местах полосы будут короткими

Да на самом деле пофиг, кому как удобно и красиво так пусть и делает)
Мы вот щас этим оффтопом опять утопим мой вопрос, а ответ на него мне очень интересен)

цитата Speleo:
А вот эти отверстия, которые дополнительно пробиваете, стоит усиливать вторым слоем ПВХ? У ВВ в штатном исполнении есть усиление (по крайней мере на Спорте), как у ТТ - не знаю, но судя по фоткам Экшна кажется, что отверстия усилений не имеют.

ТТ усиливает всегда.

цитата ZindOlog:
Тому, кто на лодках плавает ждя от них удовоольствия, тому нормально

О-о — двойные стандарты.

цитата ZindOlog:
Ваши лодки требуют координальных доработок

«А это опять-таки случай так называемого вранья!» (с)

цитата ZindOlog:
Если мне говорят, что МОЙ ОДИССЕЙ требует того-то и того, то я слушаю и предлагаю персональный апгрэйд

Вы озвучили персональный подход в работе ТТ. Спасибо.

цитата Виктор_К:
Батонио, я вот подумал - а что если для усиления не круглые пятаки клеить, а сплошные пролосы?

В ТТ так и делается с самого начала.

цитата Батонио:
Мы вот щас этим оффтопом опять утопим мой вопрос, а ответ на него мне очень интересен)

Когда буду на производстве, сфотографирую (скорее всего во вторник). Если лодка ещё там.

цитата Петров:
воды в кокпите с вкладным дном действительно больше, чем с вклеенным

Сдается мне, большинство присутствующих сочтут это не таким уж важным моментом. Вода все равно присутствует в лодках подобной конструкции. И вряд ли разница в общей массе (лодка+вода+седоки с веслами) даже в пустых лодках сильно отличается в процентном соотношении.

Прочность, ремонтопригодность - тут разница куда заметнее. + с тюнингом все куда веселей: проще с доводкой самоотлива, можно даже поиграться с размерами дна. А если еще учесть такой момент:
Нынешние цены (лодки с учетом скидок):
ВФ-1 - 22 830, замена дна у ВФ - 17 480
Аргон - 14 900, вкладное дно (ПВХ) - 7 780
Стоит ли эта овчинка такой сложной выделки?

И если в 850-м ПВХ незащищенное дно вполне допустимо даже на лодке для серьезных покатух, то перспективы лайта с такой конструкцией по-моему вообще никакие. На дне все равно придется оставить толстую ткань.

a1ex, вы совершенно правы.
Вкладное дно даёт больше вариаций использования лодки, изменения её функций.
Использование гораздо более тонкой ткани на дне, и изготовление самого вкладыша из тонкой ткани ТПУ.
Вариации формы дна, использование половинок и многое другое.

[quote]цитата a1ex:
И вряд ли разница в общей массе (лодка+вода+седоки с веслами) даже в пустых лодках сильно отличается в процентном соотношении.[/quote

Да, я про гребца забыл. Верно, даже без груза, вес гребца на много больше той паразитной воды. И разница в несколько килограммов для общей массы пользователей, а мы Сергей Евгеньевич говорим о народной лодке, а не о спортивном инструменте чемпиона.

цитата a1ex:
Нынешние цены (лодки с учетом скидок):
ВФ-1 - 22 830, замена дна у ВФ - 17 480
Аргон - 14 900, вкладное дно (ПВХ) - 7 780

Просили отремонтировать вздувшиеся дно на ВФ2.
Дно разобралось простым нагревом без ацетона.

Почему дно так разобралось это отдельная тема. Не об этом.

Речь о том что замена дна это полностью его удаление и установка нового. Как в фирменных СТО. Меняют агрегатами или модулями.

Я предложил человеку, что смогу отремонтировать дно без его удаления.

photos.app.goo.gl/VjjDFwSqk8...
Установил вместо ПВХ перегородок тканевые , лодка стала легче и компактнее.

А если бы было вкладное, то ремонт вкладного гараздо легче.

цитата a1ex:
А если еще учесть такой момент:
Нынешние цены (лодки с учетом скидок):
ВФ-1 - 22 830, замена дна у ВФ - 17 480
Аргон - 14 900, вкладное дно (ПВХ) - 7 780

Гы. Замена дна в Каньоне обошлась тыщи в три (с копейками или нет - даже в памяти откладывать не стал).

цитата vuk:
тыщи в три

ну не, стоит оно сейчас девять тыщ , маэстровское моно-дно на 100р дешевле.

цитата Батонио:
ну не, стоит оно сейчас девять тыщ , маэстровское моно-дно на 100р дешевле.

Я не про вкладное дно. Мне вшивали основное дно в Каньон Соло. Старое за почти восемь лет эксплуатации протерлось не только до корда, но уже и до дыр. Взяли - столько, сколько сказал.

цитата a1ex:
Сдается мне, большинство присутствующих сочтут это не таким уж важным моментом. Вода все равно присутствует в лодках подобной конструкции. И вряд ли разница в общей массе (лодка+вода+седоки с веслами) даже в пустых лодках сильно отличается в процентном соотношении.

Для Аргона так и будет сделано (вкладное дно). А Экшн, это как бы другая лодка (не моё решение).

Тоесть будет и аргон с вкладным матрасом, и он же, но с приклееным? А на... зачем???

цитата Батонио:
А на... зачем???

Кажется, Эмма уже ответила на этот вопрос. Ну и "коммерческое" исполнение как бэ намекает. Нью-ватерфлай для того же сегмента рынка.
А с идей Андрея

цитата Андрей Sonar:
первым делом есть планы сделать уникальный ультралайтовый каячок целиком из 270-ой тряпки.

наверное лучше было бы переместиться в тему Аргона.

цитата a1ex:
Кажется, Эмма уже ответила на этот вопрос. Ну и "коммерческое" исполнение как бэ намекает. Нью-ватерфлай для того же сегмента рынка.
А с идей Андрея
цитата Андрей Sonar:
первым делом есть планы сделать уникальный ультралайтовый каячок целиком из 270-ой тряпки.
наверное лучше было бы переместиться в тему Аргона.

Да, Эмма совершенно верно подметила.
И, да, наверное, про вкладное дно и ультралайт лучше в теме Аргона.

цитата Батонио:
Тоесть будет и аргон с вкладным матрасом, и он же, но с приклееным? А на... зачем???

Чтобы расширить и без того раздутую номенклатуру лодок. Чтобы и без того ничего не понимающие менеджеры ТТ месяцами переписывались с клиентом, который пытается объяснить что ему нужно.

Видимо, клиентов слишком много, избавляются от недостаточно настойчивых в пользу одной "лодки для всего".

ZindOlog, насчёт страховки Аккордом тоже проблем не испытывал. Ловил лодки, людей, КАТАМАРАН с одним гребцом траверсил через Катунь...

Видимо, что-то не так с общей организацией, если при страховке требуются прям выдающиеся характеристики по скорости. Я обычно поджидаю под препятствием и довольно лениво траверсирую навстречу страхуемому. Ленивость как раз обеспечена ходовыми свойствами лодки. Которые лично мне дискомфорта не доставляют.
В компании разных лодок ( и Маэстро, и Дракар, и пластики) именно Аккорд с лениво гребущим мной ловил сбежавшее от Виктора_К весло на Песчаной. И любые перестройки в колонне давались без напряга.

Что мы делаем не так? Почему у нас нет фатально отстающих и безбашенно умчавшихся вперёд?

цитата AI:
Что мы делаем не так? Почему у нас нет фатально отстающих и безбашенно умчавшихся вперёд?

Да потому что всем грести лень, а несет всех одинаково

цитата AI:
Чтобы расширить и без того раздутую номенклатуру лодок. Чтобы и без того ничего не понимающие менеджеры ТТ месяцами переписывались с клиентом, который пытается объяснить что ему нужно.
Видимо, клиентов слишком много, избавляются от недостаточно настойчивых в пользу одной "лодки для всего".

Обычно причинно-следственная связь совсем другая.

1) Клиент заказывает какую-то особую лодку.
2) Лодку делают, клиент получает лодку.
3) Эта лодка просто добавляется на сайт как новая модель .

Когда новая модель делается с нуля, это более редкая ситуация.
Вот, например, то, что сейчас стало Аргоном, этого мне захотелось, а Петров сконструировал, основываясь на моих хотелках.

цитата AI:
Что мы делаем не так?

Пора дознаться - Аккорд 30 или 35? Какой общей ширины?

Поскольку я не про

цитата AI:
Ловил лодки, людей, КАТАМАРАН с одним гребцом траверсил через Катунь...

Тут не надо догонять ДВИЖУЩУЮСЯ лодку
Я про

цитата AI:
И любые перестройки в колонне давались без напряга.

ZindOlog, да тёрли уже. У меня Аккорд за 2010 г. Тогда 35го ещё не было.
Но это не так принципиально при весе гребца до 100кг. 35й у нас в клубе тоже имеется. Пробовал. Принципиально - не грузить корму больше носа.
И очень желательно узкое и короткое дно. Но не для скорости как таковой, а для более удачной посадки и загрузки. Чтоб зад вбок на кренах не ездил и пятки удобно на ненадувной палубе расположить. И цт груза понизить.

Для догона движущейся лодки в случае страховки достаточно иметь просто положительную скорость вниз по течению. Или Аккорд настолько "не едет", что аж сам против течения прёт?

Интереснее вопросы траверсов. Но и с ними особых проблем не возникает. Весной спецом тренировали на наших паводковых реках. Высоты терял не больше Каньонов и Дракаров.
И даже с пластиками невелика разница, но там вопрос сочетания осадки и структуры струи уже решает.

цитата AI:
Для догона движущейся лодки в случае страховки достаточно иметь просто положительную скорость вниз по течению.

Именно, тут хоть на пакрафте догоняй. 100% догонишь

цитата AI:
Или Аккорд настолько "не едет"

не ехал. даже не груженый, даже с гребцом, сдвинутым назад.
Не может лодка с таким фонтаном из под кормы "ехать"...

Я все это в том материале про Аккорд уже описал и поправил исходя из новых взглядов. Не хочу повторяться. Вернется "жидкая" вода, зачеренкуйте своего Аккорда, ББ и Т-34 и тогда освежим тему

цитата AI:
Принципиально - не грузить корму больше носа.

А как это в реалии, садясь сильно вперед, как Михайлов делает на Г36? Немного да, можно, но этого хватает лишь чтоб уравновесить "походный" дифферент. А на покатушках где взять больше 4-х килограмм "противовеса"?

ZindOlog, видимо у нас разные условия эксплуатации и требования, соответственно.
Мне фонтан не мешает

AI, а у тебя двойка с баллонами 35? я чет запамятовал

Виктор_К, ага. Двоек вроде с другими и не делали. Но дно узкое.

цитата AI:
видимо

Это мне напоминает за беседу по слаломным уше-упорам в теме надувастиков...
Черенок и соблюдение ТУ все поставит на место, уверяю.

ZindOlog, черенок это интересно, но совсем в другой плоскости (псевдонаучной).
Ну не нужны выдающиеся показатели крейсерской скорости на категорийном сплаве. Не нужны.
А вот остойчивость, управляемость, аутфиттинг - нужны. Это совсем другие тесты нужно думать. Про аутфиттинг вроде почти придумалось.