Осенью по низкой воде (27 сент 2020) лег на косом валу в левом сливе пор. Каньон на Уксуне.
Только порадовался, что не холодно: погода хорошая - только приятно охладился в неопрене и вообще все правильно сделал: лодка за упор в левой руке, весло в правой, лодку уже на ровный киль даже поставил (без вещей это прямо за упор в одно движение для легкой лодки), как понимаю что "Хьюстон, у нас проблемы". Ногу что-то держит и начинает подтапливать на струе. Т.к. осень - струя не сильная: топит терапевтически, не наглухо.

Что за фигня, думаю? Завала нет, штаны на месте, шнурки подвязаны так чтобы не цеплялись ни за что.
Бросаю весь стаф, кричу приятелю на берег про то что есть проблема и пытаюсь посмотреть на ногу.

Китайская зелененькая рыболовная сеть, с#ка! Разорвал рывками и руками.

PS. А день назад как раз обсуждали с приятелем, у которого достаточно большой каякерский сплавной опыт, то, что он за всю свою практику не видел ни одного применения стропореза по делу...

Надо все же годный стропорез завести что ли?

Обычно такие вещи используются раз в жизни, но ценою в жизнь...

***Надо все же годный стропорез завести что ли?****
Стропорез надо по-любому
Написал, и задумался, а у мну-то нету, но жилет на самосбросах )))))
Данная ситуация - весьма хреновая, мы это видели на Водле (сети после падуна), йа занес порог и думаю, так и надо было.........
А на Уксе точно не стоило рисковать.

цитата Hrych:
А на Уксе точно не стоило рисковать.

Сеть было не видно. Она была где-то ближе к дну и в районе пены.
Судя по всему сорвало где-то выше и запутало в камнях.
Второй раз конечно не пошли катать %)

цитата tarle:
Сеть было не видно. Она была где-то ближе к дну и в районе пены.

Вот, йа и говорю, что стропорез - по-любому))))

цитата tarle:
Второй раз конечно не пошли катать %)

И это - правильно
Вообще речка не прощает ошибок, можно "ффсё просвистеть" по большой воде, а можно - огрести по малой. Но точно не стоит лезть в правую протоку 5-го падуна, там торчит арматура!!!

цитата tarle:
Ногу что-то держит и начинает подтапливать на струе

Ух как стремно.

Вот тут в пункте 6 есть мысли о том, что самому себя вырезать непросто.

Открываю охоту на сети и любителей сетей. Задолбало. Долго сдерживался.

цитата Fuzzballz:
Открываю охоту на сети и любителей сетей. Задолбало. Долго сдерживался.

Ну ну, Герой диванный
Мушку спили

ИВ М450, удачно вам замотаться в сеть, коллега

цитата tarle:
Разорвал рывками и руками.

Ни фа, подумает рыбак, какая рыба ушла

цитата tarle:
Надо все же годный стропорез завести что ли?

Всегда, надо иметь нож на груди или у жилета.

John Sky, есть мнение, что когда ты на струе зацепился ногой - тебе до ноги не дотянуться. не проверял...

цитата Fuzzballz:
есть мнение, что когда ты на струе зацепился ногой - тебе до ноги не дотянуться. не проверял...

Кстати, а не плохо бы проверить... А вообще есть какая-то статистика по таким случаям?

John Sky, вроде проверяли. но я не вкурсе. где искать не знаю.но думаю что правда. во всяком случае всё логично. конечно зависит от силы струи

цитата tarle:
Надо все же годный стропорез завести что ли?

цитата Hrych:
Стропорез надо по-любому

Для раздумий информация.

Для каякера рыболовная сеть – форс-мажор редкостный. Если и есть необходимость что-либо резать, то верёвки при спасработах. А вот для подводных охотников сети – вполне себе штатная ситуация.

Но! В магазинах для подвохов вы в продаже не найдёте стропорезов, только ножи с защёлками в спец.ножнах, которые крепятся либо на жилет с грузами, либо на бедро. Защёлки рассчитаны на то, чтобы легко достать нож, будучи в неопреновых перчатках. Нож только обоюдоострый, поскольку чаще всего сеть на течении разрезается спонтанными выбросами руки в направлении предполагаемого расположения сети, наугад.

Так что, в вопросе резания сетей стропорез не решает ничего, вообще ничего. Хотя каякерам это может показаться неочевидным.

Вот нашел хорошую статейку по этому поводу.

цитата John Sky:Вот нашел хорошую статейку

А в статейке написано, из скольких сетей вырезался её автор? Это был бы критерий, что она хороша.

цитата Андрей_Наматрасе:
А в статейке написано, из скольких сетей вырезался её автор?

42

tarle, а потом наверняка место происшествия осматривали с берега.
Сеть на берегу была чем-то зафиксирована? её можно было ХОТЬ КАК ТО обнаружить при просмотре, или она полностью под водой держалась?

и главный вопрос - вы смогли её убрать?

цитата John Sky:42

Ух ты. А мне показалось, там вроде про грибы? Вероятно, я не слишком внимательно прочитал.

А если серьёзно и о сетях, то нож у подвохов крепится так, чтобы его было возможно достать любой одной рукой. Практически это означает спереди посередине груди чуть выше солнечного сплетения и ручкой вниз.

цитата Андрей_Наматрасе:
В магазинах для подвохов вы в продаже не найдёте стропорезов, только ножи с защёлками в спец.ножнах, которые крепятся либо на жилет с грузами, либо на бедро.

Разные там есть ножи, я вот нашел себе отличный недорогой стропорез Aqualung Small Squeeze knife, вот тут обзор пост #142.

цитата Андрей_Наматрасе:
спереди посередине груди чуть выше солнечного сплетения и ручкой вниз.

Ручка вниз цепояет кусты, если откидывашься назад. Проверял, носил, не поравилось. Частично решается закрыванием ручки клапаном. Еще не решил для себя, как идеально сделать, кроме горизонтального расположения на поясе по нижнему ремню жилета. Но это чисто имхо

цитата Fuzzballz:
Сеть на берегу была чем-то зафиксирована? её можно было ХОТЬ КАК ТО обнаружить при просмотре, или она полностью под водой держалась?

и главный вопрос - вы смогли её убрать?

Ответы:
- Нет.
- Нет.

Приятель сказал что хорошо бы там кошкой пройтись, но имхо это способ оставить там в камнях еще и кошку на радость следующим кильнувшимся. Блесны же многие ловят в порогах. На Асиланском кто-то из знакомых в ладонь поймал %)

цитата tarle:
Блесны же многие ловят в порогах. На Асиланском кто-то из знакомых в ладонь поймал %)

Предлагаю и спиннингистов тоже предать анафеме вместе с сетевиками.

цитата дед Мазай:
Предлагаю и спиннингистов тоже предать анафеме вместе с сетевиками

ну тех, кто пытается на асиланском пороге рыбу ловить на спинниг, вполне можно предать анафеме. То же касается и лосевских рыбаков. есть приличные дядьки, но за редким исключением...

цитата Fuzzballz:
тех, кто пытается на асиланском пороге рыбу ловить на спинниг

а что там не так? Я просто не был, не в курсе

цитата дед Мазай:
Предлагаю и спиннингистов тоже предать анафеме вместе с сетевиками.

цитата:
ну тех, кто пытается на асиланском пороге рыбу ловить на спинниг, вполне можно предать анафеме. То же касается и лосевских рыбаков. есть приличные дядьки, но за редким исключением...

Это скорее вас анафеме придадут, в грубой физической форме. Катаются тут на плюшках своих ещё выёживаются
Кошки стропорезы.

цитата ИВ М450:
Это скорее вас анафеме придадут, в грубой физической форме.

да я пошутил. меня уже объявили однажды персоной нон грата за мои снасти. теперь волна народного негодования подкатывает к спиннингистам. Потом кому-нибудь поплавок в лоб прилетит и т.д.

цитата дед Мазай:
теперь волна народного негодования подкатывает к спиннингистам

Да никуда она не подкатывает. Сеть, обрывок которой лежит в Каньоне вообще могла быть законной когда-то. Просто рассказал историю. От избытка чувств, так сказать. Со мной такое впервые.
Разжигать не хотел.

цитата Fuzzballz:
есть мнение, что когда ты на струе зацепился ногой - тебе до ноги не дотянуться. не проверял...

Не дай Бог проверить.

Правда, конечно. Но зато если на струе зацепиться за такую китайскую одноразовую сеть - есть большой шанс сеть порвать и уплыть дальше.

Сети эти тоненькие - большая беда: их не жалко, и бросают их почём зря... Вот они и болтаются везде. Сколько раз видела и на берегу, и в воде.

цитата Эмма:
Не дай Бог проверить.

Я вот наоборот планирую проверить. Отличное же развлечение, надо только струю выбрать.

цитата wildej:
надо только струю выбрать.

и сеть....

цитата ZindOlog:
Ручка вниз цепояет кусты, если откидывашься назад.

Эта фишка не главное в списке. Главное: нож надежно зафиксирован (проверено практикой) и быстро доступен. Ничем не мешает при любых активных действиях на каяке. Кусты это (для меня) крайне редкая ситуация, а идеального, да, не бывает.

цитата Эмма:
Но зато если на струе зацепиться за такую китайскую одноразовую сеть - есть большой шанс сеть порвать и уплыть дальше.

Только если ее не смотало в жгут какой, что теоретически тоже возможно.

цитата Fuzzballz:
и сеть....

Как будто это проблема.
Но я больше про дотянуться ножом до веревки на ноге думаю. С сетью все таки не самое безопасное мероприятие получается.
А с веревкой куда как проще делается, вопрос действительно в струе (ну и погоду хочется потеплее, в сухаре конечно норм, но долго бултыхаться все равно не охота).

цитата wildej:
А с веревкой куда как проще делается, вопрос действительно в струе

Приятель тоже задумался о тренировке подобной ситуации.
Ему в голову пришло что-то типа гири на веревке (чтобы потом вытянуть можно было) + крепление условного потерпевшего. %)

цитата tarle:
Ему в голову пришло что-то типа гири на веревке (чтобы потом вытянуть можно было) + крепление условного потерпевшего. %)

Вот тут, видео в пункте 6, там все есть. Можно вдвоем даже сделать (а страхующий же в любом случае нужен)

Бютжетные стропорезы это Моровские ножи. Они нержа пластик, заклинивают в ножнах, есть с обрезиненными рукоятками.
Потерял не жалко, новый купил.

цитата ИВ М450:
Бютжетные стропорезы это Моровские ножи

очень не бюджетно...

цитата wildej:
Вот тут, видео в пункте 6, там все есть.

В фото не раскрыто как вынимать того у которого упражнение не получается %)
В этом основной смысл, имхо. Если у чувака такой пресс, что он может себя вместе с каяком против потока подтянуть, то и до ног как-то уж достанет, конечно %)

цитата tarle:
Просто рассказал историю. От избытка чувств, так сказать. Со мной такое впервые.
Разжигать не хотел.

Спасибо, что рассказали - это важно.
Для меня тем, что почти на ровном месте могут начаться проблемы к которым
походу дела мне надо как то потрениться.

То есть все веревки, везявки и прочие чалки утянул - и ты не совсем "в домике".
Могут начаться "приключения", о которых Вы рассказываете :(

цитата ИВ М450:
Моровские ножи

Мора щас неадекватно стоит, лучше фискарс тогда уж. Точится легко, стоит недорого, ножны только чуть доработать, чтобы плотнее сидел. Умельцы затачивают с обеих сторон, получается неплохо.

цитата Speleo:
лучше фискарс тогда уж

есть лайфхак с этим фискарём.

я его умудрился купить лет 7-8 назад - его ещё хрен достанешь было.
купил в голимом подвале. без надписей на рукоятке, и с заводским браком на клинке - небольшая выемка. знал бы - всю партию скупил нафик! сейчас при желании тоже можно найти в подвалах без символики фискарс с браком. сравнивал неоднократно - 1000% ОН, не подделка

цитата Fuzzballz:
есть лайфхак с

Бренды с лайфхаками - Что?
Давление потока пропорционально - Чему?

цитата ИВ М450:
Бютжетные стропорезы это Моровские ножи.

Не согласен в корне. Да, это хорошие недорогие ножи, у меня есть один такой, в поход беру с удовольствием. Но это не то что должно бытъ при себе на воде. Насчет требований к каякерскму ножу уже столько написано, что и не хочется этим здесь заниматься. Да, хороший стропорез стоит дорого и я тоже искал некую альтернативу, но с требуемым функционалом. А ножи Mora не удовлетворяют некоторым базовым тебованиям. Фискарс, особенно рыбацкие, которые плавают тоже.

А чем такой плох?

цитата usb-mode:
А чем такой плох?

Застежка не надежная. А так нож и нож. Но за 1000 р смотрится грустно, да
П.С. Застежка такая что если сильно встряхнуть нож вылетает. Но трясти нужно сильно.

цитата wildej:
Застежка такая что если сильно встряхнуть нож вылетает. Но трясти нужно сильно.

Наверное, очень очень очень сильно. Я как ни тряс у меня не вылетел.

цитата ygw:
То есть все веревки, везявки и прочие чалки утянул - и ты не совсем "в домике".
Могут начаться "приключения", о которых Вы рассказываете :(

Ну на самом деле я упустил довольно важную деталь, которую видно на видео при внимательном просмотре.
Частично виноват сам: я сплавлялся в трекинговых ботинках. На обилии камней они для меня комфортней чем кроссовки и уже точно не снимаются при нефатальных перегрузках.

Так вот основной зацеп сетью был за крючок шнуровки ботинка. Если бы замотало конкретно - может руками и не вырвался бы.
Так что пользуйтесь кедами или тапками каякера %)

цитата usb-mode:
Наверное, очень очень очень сильно. Я как ни тряс у меня не вылетел.

Стабильность в качестве не то, чем славится алиэкспресс. Вам повезло, завидую.

цитата usb-mode:
А чем такой плох?

Сравните с тем, что на картинке. Там синие элементы по бокам - прищепка. Взял нож за ручку естественным хватом любой рукой - он вышел из ножен. В толстых неопреновых перчатках вытаскивается легко.

Обратите внимание на заточку лезвия.

Что не подходит каякеру - так это острие, поскольку предназначено оно для усыпления рыб, то есть прокалывания им голов. Но острие при желании легко можно переточить под отвёртку.

цитата Fuzzballz:
очень не бюджетно...

Да ну?
Всяко дешевле дайверского ножа.

цитата usb-mode:
А чем такой плох?

Важными косвенными характеристиками ножа, ИМХО, являются его ножны (надежность и функциональность) и способ крепления к спасику. В вашем ноже мне не нравятся ножны: данный способ фиксации не выглядит надежным, т.к. при случайном нажатии на кнопку ... Само крепление ножен к спасику тоже не выглядит надежным. Было уже, А. Свешников и Зиндолог рекламировали китайские ножики, но потом от них отказались: именно из-за проблем с ножнами: плохое качество.

Второе, лично я предпочитаю односторонние ножи с волнообразным лезвием заточенным под эффективную резку веревок, строп и т.п.

Третье, размер имееет значение. Мой нож чуть больше, 18см, но на спасике он выглядит большим и поэтому не так уж легко найти ему удобное место (не должен мешать при активном самоспасе). ИМХО, разумнный размер ножа с ножнами <=15см. Мне удалось обойти эту проблему из-за специфики крепелния к моему спасику. Удалось найти такое расположение когда даже такой нож мне совсем не мешает, но легко доступен и надежно закреплен. Но пришлось чуток "поломать" мозги. Тут мне повезло с конструкцией спасика. Плюс же чуть большего размера в том, что рукоять ножа удобно и надежно располагается в ладони.

цитата ИВ М450:
Всяко дешевле дайверского ножа.

ну и всяко дороже китайской реплики за 100-200-300 рублей. Хорошо наточить любое говно можно, так какой смысл топить брендовый ножик?

Кнопка фиксации у меня тоже некоторые сомнения вызывала. Но пока держится и при тряске не вылетает. Случайно нажать её, наверное, можно, но я не очень представляю как это могло бы произойти.
А что касается крепления к спасику, то у меня оно максимально надёжно сделано. Закрепил к стропе через пластиковую пластинку на родных саморезах. Не оторвёшь никак.

цитата:
Кнопка фиксации у меня тоже некоторые сомнения вызывала. Но пока держится и при тряске не вылетает. Случайно нажать её, наверное, можно, но я не очень представляю как это могло бы произойти.

Ну потренируйте самоспасение, если нож не мешает, то ОК. А далее опыт покажет насколько все это надежно сделано.

цитата nkv:
А. Свешников и Зиндолог рекламировали китайские ножики, но потом от них отказались: именно из-за проблем с ножнами: плохое качество.

Не знаю про Антона, но именно этот дайверский нож на плече мешался, цепляя ветки, а с пояса ушел в небытие трясин на первой же ПРАгулке, куда был взят. Кароч, нету его, и поделом значит..
Вот этот я переделал, убрал острый носик и сточил глупый серрейтор, который был скорее как пила для дров на микроноже выживальщика. Нож стал более мне понятным и приятным именно как стропорез, и ручка не такая злая, чтоб за все цепляться. Но на жилет пока не вешаю, мне сейчас больше по нраву вот такой автономный поясной вариант с обычным фискарсом, который да, пора переточить на обоюдку и убрать острый кончик, спасибо за напоминание Speleo,

Лайфхак - стачивать и переформировывать нож не обязательно в мастерской или на точильном круге, есть конусные каменные насадки на дрель, ими дома можно с ножом сделать все, что угодно, если не заниматься перфекционизмом и не ахать от каждой неотполированной кромки, он и так будет резать ого-го. И конечно потом нож можно довести до совсем идеального перфекта, если душа иначе не может

цитата usb-mode:
Закрепил к стропе через пластиковую пластинку на родных саморезах. Не оторвёшь никак.

Мне интересно: а как Вы нож вытаскиваете левой рукой?

цитата Андрей_Наматрасе:
Мне интересно: а как Вы нож вытаскиваете левой рукой?

А зачем? Мы ж не спецназ, с двух рук мочить врага. Тут люди вообще без ножей ходят, ну значит пусть хоть так, зато снаружи, а не в кармане

цитата ZindOlog:
Вот этот я переделал, убрал острый носик и сточил серрейтор, который был как пила для дров. Нож стал более мне понятным и приятным именно как стропорез, и ручка не такая злая, чтоб за все цепляться.

Это "коготь Миши" . Мне нравится в этой модели небольшой размер ножа и вместе с тем надежность фикцации его в руке. Именно такие ножи и описывал Антоном С., а позднее он написал, кажется, что в процессе эксплуатации нож потерялся, ненадежен. Оригинальный же дорог, да.

цитата ZindOlog:А зачем? Мы ж не спецназ, с двух рук мочить врага.

Тема вроде бы про то, как при помощи ножа освобождаться от рыболовных сетей, нет?

Хотя, если есть договорённость путаться в сетях только ногами или левой рукой, то незачем, конечно.

цитата Андрей_Наматрасе:
Мне интересно: а как Вы нож вытаскиваете левой рукой?

Вообще элементарно. Просто достаю и всё. Чуть менее удобно чем правой, конечно.

цитата usb-mode:Просто достаю и всё. Чуть менее удобно чем правой, конечно.

Тогда криминала нет, а полноту удобства подскажет только эксплуатация.

цитата usb-mode:
А чем такой плох?

Кстати, как устроена ручка ножа, т.е. лезвие переходит в ручку и формирует ее или нет?

цитата nkv:
позднее он написал, кажется, что в процессе эксплуатации нож потерялся, ненадежен.

Чукча умный, он сразу, заметив сие, кнопку нарастил тремя кружками ПВХ и фик-сация возросла. Тоже самое надо было сделать на предыдущем, дайверском, но не успел

цитата nkv:
Кстати, как устроена ручка ножа, т.е. лезвие переходит в ручку и формирует ее или нет?

Какая-то часть железяки лезвия заходит в пластиковую ручку. А как может быть иначе?

цитата usb-mode:
А как может быть иначе?

В Фискаровском стандартном ноже этот заход на 1-1.5 см типа. Я однажды отломал лезвие от ручки, по дурости расщеплял им дрова, стуча поленом. Рядом был топор, но я поленился им махать или пробовал бестопорный метод, не помню ... Этот нож для таких операций не очень подходит )))

цитата ZindOlog:
В Фискаровском стандартном ноже этот заход на 1-1.5 см типа

В этом китайском стропорезе тоже, наверное, не сильно глубоко лезвие вставлено в рукоятку. Но я его не ломал, поэтому точно не знаю. Да и какая разница.

цитата Андрей_Наматрасе:
Хотя, если есть договорённость путаться в сетях только ногами или левой рукой, то незачем, конечно.

Я скорее про то, что пусть хоть так, чем искать только идеал и не иметь на себе (при себе) хоть что. 9 из 10-ти (29 из 30-ти ???) водников вообще ножей не носят на себе.

Сеть для водника, в смысле в нее замотаться, это по вероятности, катастрофа примерно как попасть в смерч. Гораздо больше вероятность получить ночью на палатку упавшее дерево. Соответственно иметь каждому суперудобный девайс на суперситуацию которая мега-редкая, в масштабах популяции водников - неразумно.

цитата usb-mode:
В этом китайском стропорезе тоже, наверное, не сильно глубоко лезвие вставлено в рукоятку. Но я его не ломал, поэтому точно не знаю.

Теперь предствьте себя в состоянии стресса и сремящегося как можно быстрее разрезать веревку, давить на лезвие надо хорошо, чтобы порезать с одного-двух раз, время ограничено, если вы под водой. Как думаете, нож выдержит, не сломается? Вся ваша надежда на пластик ручки и китайское качество. ИМХО, но в надежном ноже сталь должна формировать всю ручку.

Вот вы все здесь перестраховщики! Только Михаил, кажется, со мной на одной волне.
Да, свой ножик я рублей за 700 купил. Скажите, а сколько стоит хороший стропорез, по вашему мнению? И не лучше ли эти деньги будет потратить на семинар в Лосево по безопасности на сплавах?
nkv, у меня было довольно много китайских ножиков разной степени убогости. С первого раза при стругании деревяшки (я думаю, примерно такое же усилие на рукоять) не развалился ни один. И со второго, и с третьего, и с пятидесятого. Китайские ножики вообще редко разваливаются если по ним не бить как Зиндолог и не кидать в деревья. Представляете, каким удачливым нужно быть чтобы впервые развалился именно стропорез предназначенный для спасения жизни именно в момент спасения жизни?

цитата usb-mode:
Китайские ножики вообще редко разваливаются если по ним не бить как Зиндолог и не кидать в деревья. Представляете, каким удачливым нужно быть чтобы впервые развалился именно стропорез предназначенный для спасения жизни именно в момент спасения жизни?

Я не спец. по китайским ножикам, но некоторый опыт насчет китайских изделий имеется. Ну если вам нравится, то пользуйтесь. Я просто из добрых побуждений обратил ваше внимание на этот момент (вы сами спросили чем плох этот нож), сравните сами с ножами от хороших производителей. И на семинар в Лосево обязательно запишитесь и там обязательно покажите ваш нож.

Любой острый нож с фиксированным клинком с успехом справится с разрезанием сети. Хорошо, если часть режущей кромки выполнена в виде серрейторной заточки. Удобное размещение на снаряжении, заранее потренироваться быстро доставать из ножен обеими руками - и никакой стропорез не нужен.

цитата ZindOlog:
Сеть для водника, в смысле в нее замотаться, это по вероятности, катастрофа примерно как попасть в смерч. Гораздо больше вероятность получить ночью на палатку упавшее дерево. Соответственно иметь каждому суперудобный девайс на суперситуацию которая мега-редкая, в масштабах популяции водников - неразумно.

полностью согласен.

цитата usb-mode:
И не лучше ли эти деньги будет потратить на семинар в Лосево

цитата nkv:
И на семинар в Лосево обязательно запишитесь и там обязательно покажите ваш нож.

Т.е. все продвинутые водники ДОЛЖНЫ пройти этот семинар в Лосево? А если люди живут за две тысячи км, то как? Сотни людей ходят в сложные походы, бывают в экстремальных ситуациях, но на семинарах не бывали и не собираются.

цитата usb-mode:
Вот вы все здесь перестраховщики! Только Михаил, кажется, со мной на одной волне.

Ну да, на волне поговорить обо всём разном в любой теме...

Речь в заглавном сообщении идёт о том, при помощи чего выбираться из сети на течении. Соответственно, опыт туристов-каякеров в этом деле минимальный, опыт подвохов - максимальный и основан на ошибках многих невыбравшихся. Не думаю, что они, если бы имели такую возможность, назвали бы меня перестраховщиком...

Собственно, выше уже есть содержательные сообщения и данная конкретная тема, наверное, себя исчерпала.

цитата дед Мазай: Любой острый нож с фиксированным клинком с успехом справится с разрезанием сети. Хорошо, если часть режущей кромки выполнена в виде серрейторной заточки. Удобное размещение на снаряжении, заранее потренироваться быстро доставать из ножен обеими руками - и никакой стропорез не нужен.

Именно. И желательно для каякеров без заточенного острия, но обоюдоострый.

цитата дед Мазай:
Т.е. все продвинутые водники ДОЛЖНЫ пройти этот семинар в Лосево?

А ко писал все? usb-mode сам высказал идею, значит видимо может. Но вообще, исходя из личного опыта (я был на семинарах по безопасности в рамках каякерского лагеря) это ОЧЕНЬ полезно. И если у вас будет возможность - рекомендую.

цитата nkv:
Я не спец. по китайским ножикам, но некоторый опыт насчет китайских изделий имеется. Ну если вам нравится, то пользуйтесь. Я просто из добрых побуждений обратил ваше внимание на этот момент (вы сами спросили чем плох этот нож), сравните сами с ножами от хороших производителей.

Так я вот и сравниваю, пытаюсь понять за что и сколько нужно переплатить. И на сколько рациональными будут эти траты. Пока, кроме некашерной фиксации в ножнах существенных аргументов не услышал.
А что касается "некоторого опыта", так такой и насчёт немецких изделий имеется (взять хоть ваговский дсг на сухих сцепах)

цитата nkv:
И на семинар в Лосево обязательно запишитесь и там обязательно покажите ваш нож.

Очень хотел в этом году посетить, но не получилось из-за пандемии. Теперь только в следующем...

цитата Андрей_Наматрасе:
Соответственно, опыт туристов-каякеров в этом деле минимальный, опыт подвохов - максимальный и основан на ошибках многих невыбравшихся. Не думаю, что они, если бы имели такую возможность, назвали бы меня перестраховщиком...

А много подводников не смогли выбраться из-за того, что лезвие отвалилось от ручки? Сколько случаев вам известно?

цитата usb-mode:
Так я вот и сравниваю, пытаюсь понять за что и сколько нужно переплатить.

Я тоже над этим ломал голову больше года назад. Не хотел брать популярный coPilot за 50 Евро, и не только из-за денег, мне его крепить на спасик было неудобно. Я пересмотрел все имеющиеся на рынке ножи, сравнил размеры, методы крепления и подобрал дайверский, о котором писал. Стоил он, кажется, ок. 27 Евро. Основной недостаток - размер (18см), что в моем случае это не помеха. Кстати у них есть модель mini, но мне она покзалась неудобной.

цитата usb-mode:А много подводников не смогли выбраться из-за того, что лезвие отвалилось от ручки? Сколько случаев вам известно?

Так эти темы не ко мне - о важности глубин лезвий в ручках Вам выше Михаил подробно рассказывает, с которым Вы "на одной волне"

цитата Андрей_Наматрасе:
Так эти темы не ко мне - о важности глубин лезвий в ручках Вам выше Михаил подробно рассказывает, с которым Вы "на одной волне"

Не красиво, коллега, вопрос вам задали, вы тут за чистоту фирменной аутентичности выступаете, вам и отвечать. Поищите в гугелештоли )

Ну ваши ж слова:

цитата Андрей_Наматрасе:
опыт подвохов - максимальный и основан на ошибках многих невыбравшихся. Не думаю, что они, если бы имели такую возможность, назвали бы меня перестраховщиком..

Отвечайте, а то выглядит, как говновброс про Ермаки - "1/8 лодок ВВ - брак и кабздец, я сказал"

цитата ZindOlog:
Отвечайте, а то выглядит, как

Выглядит как вопрос к Фрёккен Бок про то, перестала ли она пить коньяк по утрам.

Проблема вывалившихся из ручек лезвий мне неизвестна. Я выше писал, для чего подвоху нож: усыплять рыбу и резать сети. Дрова этими ножами не рубят, это не ко мне.

цитата Андрей_Наматрасе:
с которым Вы "на одной волне"

Странно, что это вас так задевает. Ну да, я тоже считаю, что туристам водникам очень редко реально пригождается стропорез. И любой, даже складной ножик в кармане, сильно увеличивает шансы на спасение если, вдруг, такая экзотическая ситуация случится. А закреплённый на спасжелете тем более.
Из того, что было сказано, я согласен только с тем, что фиксацию в ножнах хотелось бы понадёжнее. Лучше как в вашем, да. Всё остальное, включая беспокойство о вытаскивание с двух рук и глубине посадки лезвия в рукоятке, мне кажется надуманным.
Кстати, а сколько водолазов не выбрались из-за того, что не смогли вытащить нож свободной рукой? Правда интересно.

цитата usb-mode:
И любой, даже складной ножик в кармане, сильно увеличивает шансы на спасение

Сильно сомневаюсь. Правда безосновательно. Для проверки эффективности складня надо делать тренировки как в статье (выше кто-то ссылку давал). Из общих соображений кажется, что чтобы орудовать складнем в критической ситуации нужен навык, отработанный до автоматизма. Например, момент когда я отпустил весло с лодкой я просто не помню - притопило и бросил не осознанно - полез подтягиваться к ноге: изучать что там происходит. %)

Хотя тут тоже дело в опыте конечно.

цитата tarle:
Сильно сомневаюсь. Правда безосновательно.

Я не призываю всех каякеров носить складные ножики. Но ведь гораздо лучше же так чем вообще без всего.
А тренироваться открывать складень одной рукой легко и приятно

цитата Андрей_Наматрасе:
Проблема вывалившихся из ручек лезвий мне неизвестна. Я выше писал, для чего подвоху нож: усыплять рыбу и резать сети. Дрова этими ножами не рубят, это не ко мне.

Стропорез нужен каякеру чтобы резать веревки и стропы, а сети это скорее местная экзотика. Но невозможно предвидеть все ситуации. Ведь часто, в горах, надо еще и лазить и каяки таскать и т.п. Жизнь она такая, богатая на сценарии и особенно на случайные нехорошие совпадения. Поэтому в какой ситуации и как потребуется нож не берусь предсказывать, но хотелось бы, чтобы это был надежный инструмент с хорошим запасом прочности. О китайский поделках тоже ничего не могу сказать т.к. еще не видел кого-то с таким инструментом на спасике. Но вот не поленился нашел статью Свешникова, ссылка. Цитирую: "В общем, я уже один раз подробно писал о том, зачем каякерам стропороез. Тогда я рассказывал про эксперимент с китайским ножом. Спустя полтора года эксперимент признан неудавшимся: в неподходящий момент ножны развалились без видимых причин и нож потерялся."

цитата usb-mode:Кстати, а сколько водолазов не выбрались из-за того, что не смогли вытащить нож свободной рукой? Правда интересно.

Про водолазов не знаю. Я лет пять с подвохами нырял, на моей памяти откачивали четверых, летально один. Собственно, четверых спасло то, что они ныряли не в одиночку и их вовремя заметили.

Ситуации вполне типичные: критично в сети в основном входят на течении, после чего не совсем понятно, какой частью тела до какой ты можешь дотянуться. То ли тебя течение тащит, то ли сеть не пускает - разобраться очень сложно. Попытки нащупать сеть рукой могут привести к тому, что ещё больше запутаешься.

Самая нелепая ситуация - когда цепляются за сеть ножом, закреплённым на бедре. Сквозь свёрнутую сеть пимпочку какую-нибудь на ноже не нащупаешь, вытащить его не получается, а ножны крепятся на двух ремнях, которые в неопреновых перчатках не сразу расстегнёшь. Так что механизм вынимания из ножен однозначно должен быть такой, чтобы взял-вытащил.

Отсюда и место крепления на груди посередине ручкой вниз чуть ниже солнечного сплетения большинством считается оптимальным потому, что дотянуться можно обеими руками и тянуться недолго.

Правая рука так же в сеть попадает чаще, потому, что она впереди с ружьём обычно. (Если это пневматический коротыш, то не всегда успеешь сеть вовремя заметить.)

Странно, что это вас так задевает.

Мне сильно не понравился процесс оживления задохнувшегося человека. Я сам не принимал участия, но даже со стороны наблюдая - не понравился.
Посему, если тема про то, с помощью чего выбираться из сети, то нужно чётко и ясно понимать, что даже с правильным ножом из неё выбраться непросто. А фантазии на тему "лучше что угодно, чем ничего" самообман с печальным неизбежным концом.

Присоединяюсь. Хотя, неопреновыми перчатками не пользуюсь.

Да, вот

цитата usb-mode:
А тренироваться открывать складень одной рукой легко и приятно

По рекомендации знакомого кнайфомана. А мы познакомились, когда у него все пять пальцев правой руки забинтованы были. Попробовал:) И давненько по городу постянно ношу. Маленький clipit на поясе:) Не мешает, но несколько раз пригождался. Но в кармане спаса он мне оне показался как-то.

цитата nkv:Стропорез нужен каякеру чтобы резать веревки и стропы, а сети это скорее местная экзотика. Но невозможно предвидеть все ситуации. Вот не поленился нашел статью Свешникова, ссылка.

По ссылке вполне годный девайс, разве, что крепление в ножнах всё-таки не самое надёжное, как мне кажется. Купить такой один раз и потом ходить спокойно.

ПыСы.
Я этим сентябрём на азовское море имел счастье выбраться на неделю, на слаломнике по волнам катался, эскимосил. Так там один отдыхающий каждый день в маске-трубке и ластах утром уплывал в море, и спустя какое-то время возвращался с кусками старых сетей. Меня это, признаться, несколько нервировало...

Я не спорю, безопасность это важно и, наверное, дорогой хороший нож ниже солнечного сплетения - лучшее решение (хотя и будет постоянно мешаться лазить в карман). Но, по-моему, опыт подводных охотников не совсем применим в каякинге и, тем более, водном туризме. Это всё равно, что профессиональный гонщик будет убеждать, что на дороги общего пользования нельзя выезжать без ковшей, 4-х точечников и сварного каркаса. Рассказывая при этом как у них люди на трассе раскладывались. Хотя формально всё правильно: если вы в свой городской кроссовер вкарячите спортивный каркас, то вероятность пострадать в дтп сильно снизится.

цитата Андрей_Наматрасе:
Правая рука так же в сеть попадает чаще, потому, что она впереди с ружьём обычно.

цитата Андрей_Наматрасе:
ножны крепятся на двух ремнях, которые в неопреновых перчатках не сразу расстегнёшь.

Не знаю ни одного каякера с ружьём и в перчатках. И уж точно никто не станет крепить нож на бедро.

цитата Андрей_Наматрасе:
А фантазии на тему "лучше что угодно, чем ничего" самообман с печальным неизбежным концом.

Ну да.. Наверняка, здесь куча людей которые сплавляются без стропорезов вообще. Хоть кто-то знает реальный случай когда человек запутался в сети и утонул?

цитата usb-mode: Наверняка, здесь куча людей которые сплавляются без стропорезов вообще.

Вот я, например.

Тема была открыта по конкретному поводу и с конкретным вопросом. Поэтому я и дал в тему информацию от тех, кто имеет постоянный и реальный практический опыт в обозначенном вопросе.

Я никого не призываю идти на сплав с мачете. Но, если человек интересуется, как уберечься от рыболовных сетей, то он должен иметь исчерпывающую информацию. И уж точно не тешить себя иллюзиями, что лежащий в кармане раскладной нож его хоть как-то спасёт.

цитата Андрей_Наматрасе:
И уж точно не тешить себя иллюзиями, что лежащий в кармане раскладной нож его хоть как-то спасёт.

Совершенно не понимаю почему я ни за что и никогда не смогу достать и открыть нож в критической ситуации.

цитата Андрей_Наматрасе:
Проблема вывалившихся из ручек лезвий мне неизвестна.

С этого надо было начинать и сразу закончить

цитата usb-mode:
Кстати, а сколько водолазов не выбрались из-за того, что не смогли вытащить нож свободной рукой? Правда интересно.

Я тебе отвечу:

цитата Андрей_Наматрасе:
Проблема ... мне неизвестна.

цитата Андрей_Наматрасе:
Дрова этими ножами не рубят, это не ко мне.

Я "этими" не рублю, я другими рублю. Разберитесь с двумя разницами, а не хамите.
Кстати продолжаю "рубить" таким же ножом, просто я научился, как не надо это делать, очень полезный опыт. Я не голосю, что это нельзя делать, это нельзя делать абы как и я теперь ЗНАЮ КАК МОЖНО.

цитата Андрей_Наматрасе:
Отсюда и место крепления на груди посередине ручкой вниз чуть ниже солнечного сплетения большинством считается оптимальным потому, что дотянуться можно обеими руками и тянуться недолго.

У большинства ДАЙВЕРОВ, которые плавают головой вперед. А у нас (паводковых водников) есть кусты, которым как раз ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ НОЖА очень "нравится" при наклоне назад. Может вы не в теме опять, но я это пару раз пробовал на себе, не понравилось и повторять не хочу (как и иметь на шивороте жилета ручку-вешалку, которую категорически стоит избегать воднику). А поэтому дайверское положение ножа (и слепое попугайничество каякеров) меня не устраивает и на него ровняться ГЛУПО. Наш нож не должен торчать. Поэтому складник в кармашке, для кусто-сплава, даже безопаснее. Я для себя это решил ношением ножа на поясе с закрывашкой-прижималкой ручки, но не навязываю

Торчащая ручка на жилете водника имхо ГОРАЗДО вероятнее приведет к зацепу на струе в кустах, чем веротность попасть в сеть и не срезать ее. У некоторых вполне себе серьезных и битых каякеров есть даже фобия - на паводок они идут без жилета, которым можно зацепиться за кусты. Спорно, но они понимают, во что играют

цитата makarow:
clipit

что за зверь, не нашел?