Всем привет.
Имеется пакрафт Biluta Explorer. Неплохой пак за свои деньги, но ПВХ. Понял, что хочется лодку из ТПУ материала и с кокпитом побольше.
Основные требования:
Компактность, вес до 3 кг, кокпит от 140 см в ширину, возможность перевозить снарягу ( кг 5).
Условия эксплуатации:
Вело-пешие путешествия, рыбалка, сплавы не более 20 км за сутки.
Присмотрелся за это время к моделям:
Кулик М от птичек
Королек М от птичек
Смельчик от ПланетаВода
Спутник ez от ТТ
Что можете посоветовать?

# цитата TemaSokol:
Что можете посоветовать?

Вместо Королька присмотритесь к Свиристели, а так - любую . Лично мне самым сбалансированным кажется Кулик с утолщённым дном и низом баллонов. Ну вот чтобы продолжать делать так, как на фото.

Согласен с мнением по Кулику. Любопытный пакрафт Смельчик, но по нему совсем нет никакой информации. Еще можно попробовать обратиться в фирму Голубая капелька, если они продолжают выпускать свои Колчимы - тоже вариант к рассмотрению, 2 года назад я с ними общался, работали.
Ну и оценить вообще, настолько ли необходима Тпу ткань, Пвх не сильно тяжелее, но баллоны получаются более жесткими, качество Пвх обычно без сюрпризов и лодки дешевле и моделей с десяток есть. Если велопутешествия - то ведь предполагается сверху велик крепить, кроме рюкзака? А у пакрафтов с малым диаметром баллонов(Свиристель, Смельчик) баллоны могут немного гнуться.

Только что общался с производителем ПланетаВода по поводу Смельчика:
ТПУ баллоны и…дно 750 ПВХ.
Сказали также, что берут их мало.

Да. На переходный этап можно любую. Но потом как правило хочется еще и еще. Хочется и по бурной воде поплавать, и уже не 20 км. за сутки а 40 или 50 или того больше. И чтобы велосипед не мешал грести и сидеть было удобно. И вот когда уже понимаешь, что лодка должна быть не мягкой, должна плыть, быть маневренной, должна быть похожа на и быть лодкой, должна быть вместительной и все же универсальной потому, что идеальные условия для идеальных лодок для этих условий все же случаются в походах не так часто. Вот тогда обычно начинаешь задумываться о том, что ну и черт с ними с этими 1-2 кг. Бросаешь пить, курить, просиживать штаны на диване. Идешь тренироваться. И начинаешь коситься на самый универсальный пакрафт во вселенной. Это сложный и долгий путь. ))) А кто-то это понял сразу )))

# цитата Ouzer:
Любопытный пакрафт Смельчик

А мне что-то Пилигрим у них прям понравился. И геометрия имхо гармоничная, да и просто красив!

# цитата TemaSokol:
Biluta Explorer. Неплохой пак за свои деньги, но ПВХ. Понял, что хочется лодку из ТПУ материала и с кокпитом побольше.

# цитата TemaSokol:
Кулик М от птичек

Усиленный Кулик М по весу и размерам почти тот же Эксплорер.

А Иволгу и Журавля не рассматривали?

Рассматривал, но у меня бюджет до 30к.

Что-то заметно лучшее чем Билюта в этот бюджет не уложить.

Поэтому и возник вопрос о выборе лодки легче и чуть длиннее.
Если выбирать среди ПВХ паков, то еще хвалят барракуду.

# цитата TemaSokol:
но у меня бюджет до 30к

Тогда я тоже за Колчим.
А если пвх смотрите, то Тайфун еще есть.

# цитата Капитан-фотограф:
И геометрия имхо гармоничная, да и просто красив!

На фото несколько лучше, чем в реальности.
Правда, у меня не "пакрафтовая" комплектация.

# цитата TemaSokol:
Поэтому и возник вопрос о выборе лодки легче и чуть длиннее.

Легче вашей вообще трудно найти, даже той же длины. Потому что это вес без сидушки, одна секция, без защиты дна и баллонов, экстремально тонкое пвх. Всё, что надежнее, будет потяжелее.

Да, билюта легкая, но это ПВХ и достаточно габаритная 53 см длинна в свернутом виде.
Мне очень понравилась концепция птичьих паков, что баллоны и дно это легкое ТПУ, но не понравилось их ценообразование.
За такие деньги, получается, Королек предстает как нормальная пвх лодка с транцем, но по факту надувной тузик за оверпрайс.
Хотя очень бы хотелось иметь в рюкзаке (30-50 литров) всю необходимую снарягу для ходовой и легкой рыбалки.

На велосипеде и пешим гонял с рюкзаком 70 литров при общем весе в 7-11 кг, и, могу сказать, что не очень то компактно получается.
Основным критерием все таки пока остается компактность и вес.

# цитата Капитан-фотограф:
Что-то заметно лучшее чем Билюта в этот бюджет не уложить.

Есть еще Хопер-300, товарищ этим летом оценил, хвалил. Есть лайт-версии Ермаков-Щукарей 300. Есть Эскимос и прочие Барракуды, Кочевники и т.д. Кто то из мелких пакрафтопроизводителей сейчас ПВХ-кальку со Свиристели содрал, думаю, не менее интересна, чем оригинал может быть. Если не более. За счет именно применения ПВХ.

# цитата TemaSokol:
Мне очень понравилась концепция птичьих паков, что баллоны и дно это легкое ТПУ, но не понравилось их ценообразование.

увы, у любой палки 2 конца, всегда приходится выбирать наиболее симпатичный. Между Куликом и Билютой разница конечно есть..но в ноябре у них "Синичкин день", на него объявляются скидки, процентов 10-15-30 скидывали, от моделей(30% было на новые модели, на старые вроде 15% норма была). Можно узнать даты и подгадать заказ под это. Но у птичек мне ни разу не попадалась информация, что травит ТПУ-ткань по площади, как случается у более дешевых собратьев.

# цитата TemaSokol:
достаточно габаритная 53 см длинна в свернутом виде.

weter-peremen.org/forum/snar...

И это экспедишн. Влезает в 20л. рюкзачок, вместе с надувным жилетом. Как у вас эксплорер не получилось компактно свернуть, это надо постараться ))

И вот это на фото на велосипеде тоже экспедишн, пару дней назад. Иволга из ТПУ у товарища примерно тех же габаритов и вес не сильно отличается.

Не верьте всем этим рассказам про компактные легкие ТПУ лодки. Все равно примерно все одинаковое, что по свернутое, что по весу. Нет разительной, принципиальной, кардинальным образом что-то меняющей разницы!

# цитата TemaSokol:
50 литров

В 50 и Тайга 280 поместится. Вот прям легко. Да малёк потяжелее, но зато это уже полноценная неубиваемая лодка. На крайняк её можно рассовать по разным местам. Баллоны отдельно от шкуры. А залезть на ней с великом можно куда угодно. И её вообще не жалко, за такую цену. Не смотрели в эту сторону?

# цитата Ouzer:
Есть Эскимос

Да кстати Эскимос 300 полноценная додка которая едет.

# цитата RomanS:
Иволга из ТПУ у товарища примерно тех же габаритов

у классической Иволги дно из толстого и относительно плохосворачиваемого балкапрона, он и дает существенную долю свертка. Если дно тоже из ТПУ, или из сэндвича ТПУ, сворачиваемость лучше. Но любая лодка из ТПУ будет принципиально лучше сворачиваться при околонулевых и минусовых температурах. Если походы и рыбалка будут в эти периоды - стоит учесть, ТПУ в холод не дубеет и не растягивается, как ПВХ.

# цитата Ouzer:
ТПУ в холод не дубеет и не растягивается, как ПВХ.

Есть ПВХ, которая также не дубеет так сильно, как иная ПВХ. Все зависит от качества и свойств ПВХ. И от толщины ткани. ПВХ-400 риверфордовских лодок скручивается очень легко на морозе. ПВХ-700, более толстая, скручивается хуже. Регулярно сплавляемся и ходим в походы при околонулевых и минусовых температурах. Сворачиваем если нужно компактно. Да, сил надо приложить больше. Перед скруткой спущенный пакрафт ( и любая лодка ) из ПВХ держится в воде, потом быстро скручивается. Нет безвыходных ситуаций.

# цитата RomanS:
И это экспедишн

В какой комплектации? Вес от базового на сайте не отличается?

# цитата Forest Man:
Тайга 280

Меня, к слову, от двухслоек отвадило непонимание как часто, сколько и, главное, где их сушить.

# цитата Капитан-фотограф:
А мне что-то Пилигрим у них прям понравился. И геометрия имхо гармоничная, да и просто красив!

Описание производителя
Вес с сиденьем 8.2 кг"
У меня Чайка каржаевская бОльшего размера на 4кг легче.

пилигрим из 550 ПВХ с перегородками на 2 объёма весит 5.7

# цитата georg-kosterin:
В какой комплектации? Вес от базового на сайте не отличается?

Нет. Все в пределах погрешности +-100/200 грамм на всякие пятаки и прочую требуху. Сейчас этот пакрафт по умолчанию односекционный и спинка не надувная. Но можно заказать тот вариант, что и раньше изготавливали, если не на озоне покупать.

# цитата sumrak:
пилигрим из 550 ПВХ с перегородками на 2 объёма весит 5.7

Да мне тоже 8,2 показалось чет явно дохрена. Не из 1100 Пвх же их делают. Но реклама от них в ВКонтакте так пишет, как раз сегодня утром мне выскочила, сейчас специально найти не смог, хз там какой алгоритм выдачи рекламного блока. А сейчас зашел к ним на собственный сайт - там Пилигрим из 750Пвх -7,2кг. Цифры похожи, 7,2 и 8,2 или ошибка, или просто тяп-ляп от балды на память пишут(что вообще для наших описателей не редкость, увы)
П.С. -нашел таки рекламку, скрин ниже

# цитата georg-kosterin:
Меня, к слову, от двухслоек отвадило непонимание как часто, сколько и, главное, где их сушить.

4 года под кроватью в разложенном виде, потом лет пять в гараже.
Теперь сушу моники, на террасе, пару дней точно. Таки да, их тоже надо сушить, самые места сгибов просыхают НА ЖАРЕ лишь на 3-й день, иначе там появляется плесень.

# цитата Ouzer:
Не из 1100 Пвх же их делают.

Из 750 пвх. Но 8.2 это с надувным дном, а 7.2 без надувного дна.

ZindOlog, а что скажете про ермак-260? В какой рюкзак он влазит? Интересен его размер в упакованном виде.

# цитата акулник:
ZindOlog, а что скажете про ермак-260?

Пока он ничего не сказал, напомню, что здесь уже были отзывы и про 260, и про 300, и упаковочный объём не порадовал.

Носики эти округлые - довольно жёсткие, у любых подобных лодок, не только у Ермака. Ну и пара тарельчатых клапанов тоже мешает складывать.
.

# цитата Эмма:
Пока он ничего не сказал, напомню, что здесь уже были отзывы и про 260, и про 300, и упаковочный объём не порадовал.

ок, спасибо за подсказку . Нашел здесь тему "ермак-260", ознакомился. Вопрос снят.

# цитата ZindOlog:
Теперь сушу моники, на террасе, пару дней точно. Таки да, их тоже надо сушить

Ну есть ещё люди верящие в моментальную высыхаемость пвх и тпу. И кстати да, если условную Щуку слегка ражложить, то она высохнет полностью во всех швах без особого ворошения и не заплесневеет. Это только вопрос времени. К швам же и прочим закоулкам пвх лодок, требуется приток воздуха. Иначе они никогда не высохнут. То есть, чтобы просушить швы (если не успели их просушить на природе) всё равно придётся ее дома развернуть. И даже лучше её подкачать поставить на бок, или подвесить, чтобы дно провисло. Вот тогда да высохнет достаточно быстро. Но, не у всех есть возможность, проделывать такие манипуляции дома. Кроме того летом в неотапливаемых квартирах, высокая влажность. И это сказывается на быстроте сушки.

# цитата ZindOlog:
сушу моники, на террасе, пару дней точно. Таки да, их тоже надо сушить, самые места сгибов просыхают НА ЖАРЕ лишь на 3-й день, иначе там появляется плесень.

Это столько самоотлив сохнет или и ермаки тоже?

# цитата Forest Man:
И даже лучше её подкачать поставить на бок, или подвесить, чтобы дно провисло.

Чтобы дно провисло, а дека приподнялась... нужна хитрая система подручных распорок - герм, спасжилетов, сидушек, пустых бутылок. Большой Гарпун в процессе сушки перегораживает по диагонали квартиру, ходишь и бережно перепрыгиваешь))) Щуку просто затолкал на неделю под кровать и забыл (а говорили, двухслойки неудобно сушить)

# цитата Forest Man:
чтобы просушить швы (если не успели их просушить на природе) всё равно придётся ее дома развернуть

чтобы подсушить лодку рекомендую пользоваться отдельной флисовой портянкой. Когда протер тряпкой, остается в разы меньше воды на шкуре и сохнет она так же быстрее в разы.

У меня двухслойная Тайга 340, используется обычно не более, чем в двух шкуродерных выходов в сезон. С сушкой тоже были проблемы, да ещё и коту не понравилась лодка на полу, нассал, хорошо хоть не на тряпку, а на тезу. Кто-то на форуме подсказал, что вешает лодку на открытую дверь (а такая, незакрываемая никогда дверь, есть почти в любой квартире), теперь проблемы нет. Кстати, лодка на двери с конца Июля висит, наверное пора убрать. ;)

# цитата Linden:
а говорили, двухслойки неудобно сушить

С одной стороны (как неожиданно выяснилось, оказывается не только мною), двуслойки сохнут быстрее ПВХ, а с другой... С виду она сухая, но не окажется ли так, что там внутри - в складках баллона останется влага? Особенно, если сушить ее сдутой, повесив на двери или на велосипеде... А вот если достать баллоны и просушить их отдельно - тут уже с гарантией.

# цитата koyote:
С виду она сухая, но не окажется ли так, что там внутри - в складках баллона останется влага?

По крайней мере, баллоны Щ находятся в отдельной тканевой оболочке, которая довольно хорошо сохнет. Не вытаскивал их оттуда годами, следов плесени нет. Но если сомнения, можно и достать баллоны в конце сезона или хотя бы засунуть туда руку и пощупать на предмет влаги. Осталась в складках, расправить баллон в этих местах.

# цитата koyote:
Особенно, если сушить ее сдутой, повесив на двери или на велосипеде...

Типичный случай превращения вела в вешалку
Выше писали, хорошо слегка подкачать. Лодка подсыхает, а потом уже сдутой досушивается. Без надувания тоже сохнет, но дольше.

# цитата Linden:
слегка подкачать

Вот я и думаю, что у нормально надутой складки расправлены должны быть, а если еще и на солнышке в таком виде посушить, да на ветерке... Куда там тем моноболонникам) А вот со слегка подкаченной - не факт что баллоны расправятся... Но это я теоретизирую. Нужно, конечно, доставать баллоны и проверять.

# цитата koyote:

Вот я и думаю, что у нормально надутой складки расправлены должны быть

Внутренние баллоны по размеру больше, чем внешние - у нормально надутой сильно прижатые складки обязательно будут.

# цитата Linden:
Внутренние баллоны по размеру больше, чем внешние

Ну, я сужу по Дракару... насколько я знаю, Альвидас "экономит" на размере внутренних баллонов, в отличие от Чернецкого, который щедро отвешивает с большим запасом, что несомненно, сказывается и на весе. Что там у ВВ - не знаю. Но так-то, да - внутренние, в любом случае, больше, так что складки могут, наверное, иметь место у всех... В общем, только извлечение баллонов может дать гарантию полной просушки, как я и говорил. Но даже с этой процедурой, получается, что двуслойку высушить проще и быстрее. Нужно только натренироваться их обратно вставлять))

# цитата tyrist:
да ещё и коту не понравилась лодка на полу, нассал,

Наоборот понравилась! Коты, або куда не ходят... Дверь хорошее решение. Сам в Питере, так лодки досушиваю🙂

# цитата koyote:
А вот со слегка подкаченной - не факт что баллоны расправятся.

А это и не нужно. Главное приток воздуха. Если сильно накачать, то это врятли поспособствует быстроте просушки. Так как внутренние баллоны прижмутся к внешней шкуре которая сшита как правито из оксфорда с пу попиткой. И не сильно дышит. У Тайги с этим попроще, можно просто открыть молнии. И сушить в таком виде.

# цитата koyote:
в складках баллона останется влага?

Кстати внутри тпу баллона тоже скапливается влага. Особенно это заметно после двух трёх недельного похода. Оттуда прям выливать можно. Но это не беда, тпу не гниёт, и влага через патрубки потихоньку выпаривается. Кстати, не замечал такого с плёнкой сендвичем. После продолжительного похода, внутри, он гораздо суше чем тпу.

# цитата Ouzer:
Когда протер тряпкой, остается в разы меньше воды на шкуре и сохнет она так же быстрее в разы.

Да это факт. Я кстати в мониках пользуюсь хозяйстьвенной микрофибровой половой тряпкой. Во время похода, когда она у меня ещё чистая. Пользуюсь ею как обычным полотенцем. А на антистапеле протираю ею лодку. Она хорошо стирается. И к следующему походу, цикл повторяется. На сезон её вполне хватает.

# цитата koyote:
получается, что двуслойку высушить проще и быстрее.

Ну скажем так... Не тежелее. А иногда даже легче. При условии, если есть куда её положить, или повесить.

Т-40(двухслойка): на антистапеле минут 15 стоял опершись на стену, обсыхал, затем в рюкзак, в автобус - от стоящего на полу рюкзака течет ручеек. С вечера до утра разложеный с расстегнутыми молниями в гостишке - вроде сухо. По прилету домой еще несколько дней сушки, и весы показали, что прилетел он таки мокрым.
С мониками такого не будет.

# цитата koyote:
В общем, только извлечение баллонов может дать гарантию полной просушки, как я и говорил. Но даже с этой процедурой, получается, что двуслойку высушить проще и быстрее.

Вы уж совсем до парадоксального договорились.

Фиг знает, я с сушкой двуслойного Налима каких то заметных затруднений пока не замечал, да и мочился он у меня не сказать, чтоб вдрызг, несмотря на недельные походики и дожди, видимо, ПУ-пропитка еще жива. Ну и место позволяло дома разложить, поддуть некрепко и подсушить. Но не раз он высыхал и сам, когда сильно некогда было, каких то изменений не отмечено.
Однако же в голову не приходит сказать, что сушка двуслойки проще. Хотя в Пвх и Тпу мониках да, временами в складках, если не просушив скрутить и бросить, вода может долго стоять. Лучше, как минимум, протирать тряпкой перед скруткой. Но все равно не скажу, что двуслойка проще

Двухслойка сушится сложнее, но проще сворачивается, может занимать любой предоставленный ей объем, например, под кроватью, и не мешает ходить по квартире. А более жесткое тяжелое пвх для сушки требует места. Пвх так легко не вывернешь и приходится "в полный рост" раскладывать лодку, до швов добраться сложнее.
Возвращась к пакрафтам, во многих из которых, как и в двухслойках, применяется тпу (ну либо мягкое тонкое пвх), можно сказать, что они наиболее удобны для сушки. Они еще и короткие, однушку вертикально можно поставить.

# цитата Linden:
Пвх так легко не вывернешь и приходится "в полный рост" раскладывать лодку, до швов добраться сложнее.

В нормально спроектированной лодке не должно быть закоулков. Я вчера вечером вернулся, надул в коридоре вполне мокрую Варвару, утром скрутил и положил на хранение.

# цитата Капитан-фотограф:
вечером вернулся, надул в коридоре вполне мокрую Варвару, утром скрутил и положил на хранение.

# цитата ZindOlog:
сушу моники, на террасе, пару дней точно. Таки да, их тоже надо сушить, самые места сгибов просыхают НА ЖАРЕ лишь на 3-й день

У вас всё так по-разному... Поэтому я и удивился, и спросил Мишу, это самоотлив столько сохнет или более простая конструкция.

Я дома сушу. Дома тепло и сухо. За сутки высыхает любая лодка (из оставшихся у меня).

# цитата Капитан-фотограф:
Вы уж совсем до парадоксального договорились.

Согласен. Был не прав. Необстоятельно подошел к вопросу. Нужно было оговориться, что речь идет особым образом спроектированных лодках - изобилующих всевозможными труднодоступными щелями, карманами, закоулками...

# цитата ZindOlog:
на террасе, пару дней точно. Таки да, их тоже надо сушить, самые места сгибов просыхают НА ЖАРЕ лишь на 3-й день, иначе там появляется плесень.

# цитата Капитан-фотограф:
Я дома сушу. Дома тепло и сухо.

Возможно дело в террасе... Потому как я тоже сушу на террасе и тоже пришел к тому, что три дня на солнце.

Но сушить ПВХ-лодку дома... даже одноместную Шую... её ни на дверь, ни на велосипед не повесишь...

Гарпун моется и сушится дома, высыхает как правило за ночь после выхода, гарпун просто надувается без сидушки и каркаса, вода из всех щелей выливается сама надо только лодку потрясти. Можно сушить за час электро вентилятором. Потом складывается втрое и лежит в шкафу на широкой полке.

# цитата koyote:
Но сушить ПВХ-лодку дома... даже одноместную Шую... её ни на дверь, ни на велосипед не повесишь...

Я надуваю и кладу в коридор, лежмя, но на бок, к стенке. Даже большой Викинг помещается. Приходится конечно обходить, но не ужасно, жена не гонит :)

# цитата Капитан-фотограф:
Я вчера вечером вернулся, надул в коридоре вполне мокрую Варвару, утром скрутил и положил на хранение.

А теперь разверни и пройдись туалетной бумагой по дну у баллонов.
Ну и расскажи-покажи.
Я вчера утром так Зенит положил на ОБДУВАЕМОЙ террасе, через пару часов приеду, гляну...

# цитата Linden:
спросил Мишу, это самоотлив столько сохнет или более простая конструкция.

ушу одинаково, скока не лень или пока не начнет мешаться, самоотлив может и дольше сохнет, но я не замерял...

# цитата ZindOlog:
А теперь разверни и пройдись туалетной бумагой по дну у баллонов...

Я пальцами не раз это делал. Абсолютно сухо. У Варвары дно приклеено не по нижней линии баллонов, а "внутрее" (в щель не надо "лезть", её можно просто коснуться). Вот у Щуки было аж на 90 градусов "наружнее". И это было много дней сушки, не говоря о песке и камнях.