Полезные информационные материалы:

Водобой-Плотина, схема

чем опасны плотины-обсуждение

Динамика водного потока- автор Юрин В.Е.

Вперемежку слова "непредсказуемая смертельная опасность" и "как правильно проходить", повторяющиеся раз за разом и разбавляемые описанием несчастных или незаслуженно счастливых случаев... ну что сказать... доставляют.

А просто - НЕ ЛЕЗТЬ ТУДА?

И вот этот каякер, который зацепился в воде и его долго извлекали, а потом обсуждали всеми форумами - зачем полез в этот постсоветский постапокалипсис? На такие места с берега смотреть противно!

И неужели никто не учит? Вот видишь за прямым запертым с боков (или очень широким) крутопадающим сливом бочку в виде цепочки поганок - обнеси её. И даже если она меньше длины лодки, всё равно, потому что может уронить, а потом весь эффект от лодки будет получение ей по башке.

P.S. Вчера в федеральных новостях - теракт, в моих городских - два погибших пожарных, а здесь - утонувший водник. Теракты от нас никак не зависят, у пожарных профессия такая (хотя их очень жалко, молодые парни, выводили людей из горящего здания), а водник-то вот почему?

цитата Эмма:
а водник-то вот почему?

Он тоже человек.

Мне недавно один товарищ сокрушался, что он в Германии и Польше по автобанам с лодками на багажнике быстро ехать не может. Всего 150.
На неожиданный вопрос, а нахуа, вот ответ:
- "Ну ведь ограничения ж нет!?"

тут такое дело...

большинство людей не задаются вопросом: "а что я буду делать, если ..."

что я буду делать в бочке, если отстрелюсь? что я буду делать, если каяк на скорости 150кмч оторвётся от крыши и улетит на встречку? ну и так далее. У них нет никакого плана на случай если всё пойдёт не так, как им кажется. Это такой грудничковый эгоцентризм, когда не только мамка, но и вся вселенная крутится вокруг твоего "хочу".

вероятно, лечится посредством ременной передачи.

цитата Валерий В:
чем опасны плотины-обсуждение

Надо дополнять вот этим

цитата vuk:
Надо дополнять вот этим

Ну, к этому нс плотина не имеет непосредственного отношения. Тут нет утопления или удержания человека в бочке.

цитата:
Надо дополнять вот этим

Прочел текст, но как-то четкой формулировки той самой наиболее критической ошибки не нашел. Да, там целая цепочка факторов: судно не то, пренебрег страховкой, но это само по себе еще не критично. Бочка, возможно, была не настолько суровая, его же пассивно вынесло из нее и весьма скоро, если я правильно понял. Причина смерти, как я вижу, скорее всего в переохлаждении, т.е. критичным в итоге оказалось то, что пренебрег адекватным для холодной воды снаряжением. А активные действия в бочке только усилили потерю энергии и ускорили наступление критической точки. Да, с холодом шутки плохи ...

цитата nkv:
Причина смерти, как я вижу, скорее всего в переохлаждении

Вероятнее всего не общее переохлаждение, а спазм сосудов головного мозга при погружении с головой в холодную воду. Был бы подшлемник, был бы жив.

А вот Щука-3 на Зарайской плотине. Повторюсь, никаких там проблем не было.

цитата SpasUtop:
Ну, к этому нс плотина не имеет непосредственного отношения

Миша, сегодня и у тебя затмение?
Можно я не буду продолжать? А фотки сам найдешь, что там ПЛОТИНЫ и "рядом не было"...

цитата Zindolog:
что там ПЛОТИНЫ и "рядом не было"...

А где я это утверждал? На сливе он кильнулся, его тут же промыло, он вплавь вернулся к Севилору, что залип в бочке, его окунуло с головой, после чего его вымыло уже обездвиженного. Воды в легких не было, признаков удушья тоже, бо под водой он был совсем недолго. Внешних повреждений не было. Под гидрой сухо. Имхо, спазм сосудов мозга, приведший к остановке сердца. Т.е. нырнул бы он в любом другом месте, результат был бы тот же, скорее всего.

цитата SpasUtop:
Т.е. нырнул бы он в любом другом месте, результат был бы тот же, скорее всего.

Ага. А нырнул он тут сам и на контролируемое время.
Словоблудие...

цитата SpasUtop:
"что там ПЛОТИНЫ и "рядом не было"..."
А где я это утверждал?

цитата SpasUtop:
Ну, к этому нс плотина не имеет непосредственного отношения

Это имхо одно и тоже, хотя "слова разные", КФ вот тоже про разные слова писал, хотя ЕЖУ ясно, что под разными словами она суть скрывается.

Ой, пойду я...

было это совсем давно - ещё в пору наших рыбацких походов на резиновых "плюшках"..
4 лодки - две двушки две однушки.. - речка так себе..небольшая и совсем не злая..
мост.. перекат.. под мостом поперёк реки лежит старая железная труба более метра в диаметре до половины вросшая в грунт..
три лодки с разгона перепрыгивают через трубу ничего не заметив..
последняя двушка.. замешкавшись.. внезапно застревает в сливе под трубой..переворачивается.. и люди и лодка начинают весело купаться крича и размахивая руками..
первая мысль - "уже гады нажрались и когда успели..? "
вторая мысль - "мелководье же - где там они купаются то ?"
третья - "стоп.. что-то тут не так..!"

оказалась - вода падая с трубы промыла довольно глубокую яму и образовалась маленькая.. очень короткая.. но очень мощная бочка..
которая легко держала здоровую надувную резиновую лодку двушку.. и двух взрослых людей.. они не могли ничего понять и не могли сразу выбраться !!!
всё происходило буквально на расстоянии метра от гладкой и скользкой трубы..
казалось бы протяни руку.. посильнее оттолкнись ногами от трубы..
а вот фиг.. пришлось подавать весло... вытягивать..
на ровном месте.. на слабом течении.. вокруг совсем мелко - перекат..

так что - "губит людей не пиво.. "

ну как бы давно известно, что техногенка - самое опасное на воде
на Сходне в сливном канале была (а может и сейчас есть) бочка, от бетонного берега до берега, абсолютно ровная, до дна, дно тоже ровное бетонное

там КМС по гребному слалому погиб с дюжину лет назад, пошёл один потрегироваться в апреле...

цитата SpasUtop:
А вот Щука-3 на Зарайской плотине.

Только ради этого легендарного кадра стоило съехать

Обратил внимание, что в basic kayaking тоже настоятельно рекомендуют держаться подальше от плотин, как от самой опасной бочки, отмечая, что внешне может выглядеть безобидно. Классический совет однака.

Он там тренировался много лет и часто был один.

цитата vuk:
чем опасны плотины-обсуждение
Надо дополнять вот этим

А вот эту плотинку (володарку) точно не надо прыгать. Именно там разок пытался утонуть , проверено на собственной ж****
...к счастью, не получилось.... а могло....
Зона противотока там около 4-х метров (если вода), донная струя выносит, но нырнуть в жилете - анрил.
В общем, - поганое местечко, лучше не пробовать.

гы, столько их, этих плотин, прыгали, что уже и не упомнишь, но (если нет нормальной страховки) лучше вообще туда не лезть.

Добавлю цвои 2 копейки, выводы пусть каждый сделает сам. Прошу меня заранее простить, получилось много текста, но иначе эта история будет неполной...

За все то время, что я плаваю мне пришлось иметь дело с рукотворными плотинами только два раза и оба случая были на одной небольшой речке и случилось это все также в один подходящий день, 13 февраля 2016 года. Речка, о которой пойдет речь, широкая и мелкая, можно даже сказать детская, особенно в летнее время. Но течет она меж высоких холмов и с хорошим падением, так что во время дождливых дней быстро наполняется водой и превращется в стремительный поток в котором скорость течения доходит до 6.5км/ч. Но русло реки чистое, без завалов и поэтому пронестись в это время по реке на байдарке не опасно. Каякеры предпочитают верховья, где река возможно еще быстрее и турбулентнее, а я на своем Викинге 3.6 плавал последние 15 км перед устьем по причине удобного стапеля/антистапеля. На этом отрезке есть только 2 препятствия: две однотипные плотины. Одна из них на фото ниже. Уклон плотины около 30-40-ка градусов. Этот снимок сделан когда уровень в реке был 75см по данным ближайшего замерного пункта. Плотина в это время непроходима и ее пришлось обносить. Добавлю, что еще пару раз я ходил по этой реке с летом с детьми, когда было совсем мелко и тоже обносил эти плотины. В это время вода внизу около обоих плотин очень мелкая и я хорошо знаю, что там достаточно гладкое дно и нет никакой опасной техногенки. Вот и возникла мысль прокатиться по реке в паводок и если будет возможно, скатиться с этих плотинок. Случай подвернулся в феврале, прошли дожди и уровень реки поднялся до 137 см. Момент настал, решил я и поехал, один. Погода была +3 +5, пасмурная, иногда моросил мелкий дождик, вода ок. +5 +8. Экипировался по форме, сухой костюм, каска, спасик все как надо, без дураков. Правда, уже на стапеле обнаружил, что забыл трубки бедренных упоров, которые вынул т.к. были без надобности последние 3 месяца. Но решил, фиг с ними, упрусь ногами в деку, кроме плотин препятствий на реке нет.

С первой плотиной все прошло как по маслу. Встал, просмотрел. Воды на плотине вполне хватает для того чтобы спокойно скатиться. Внизу, как водится, бочка, но не большая и ровная. Наметил линию движения и съехал (как раз в том месте где деревья на снимке), бочка притормозила, но удалось ее пробить и выйти на течение.

Через несколько км подошел ко второй плотине. Она как-то сразу мне не понравилось. Во первых бочка внизу показалась помощнее, пенный вал и еще вдобавок чуть косая. Я вспомнил что рельеф дна здесь сложнее. Но все же решил что надо ехать . В этот раз бочку пробить не удалось, как только вошел сразу положило на бок. Кто знает, может быть с упорами и удалось бы… Отстрел, бочка не глубокая, чиркнул каской по дну, с донной струей без хлопот ушел и вынырнул в нескольких метрах ниже, весло со мной. Оглянулся: лодку “колбасит”, т.е. крутит на встречном потоке, вот уже и герма плывет и сидушка. Хватаю герму, сидушка пусть плывет, потом ее найду, вылезаю на берег метрах в 25-ти ниже плотины. Русло тут неширокое, остров в центре реки сразу за плотиной разбивает реку на 2 рукава, мой рукав шириной не более 10-ти метров, но с хорошим течением. Берега заросли редкими кустами, но плотину хорошо видно. Я смотрю … и не нахожу своей лодки. Я ожидал, что лодку “поколбасит” и промоет и я ее и перехвачу. Но она вдруг исчезла… Смотрю и не верю глазам своим, вторая мысль: каким-то образом проплыла мимо меня ниже по течению, но там ее тоже нет да и разум отказывается верить: такого просто не может быть! Я же плыл первый! А что тогда? В душе возникает лекая паника, что делать? Где лодка? Пытаюсь успокоиться, герма со мной, там сухая одежда, город рядом. Ок. Решаю идти к плотине и внимательно осмотреть место проишествия. Подхожу, всматриваюсь и не сразу, но наконец-то понимаю что случилось. Во время “танца” в бочке мой Викинг своим острым кончиком кормы каким-то образом попал в неширокую косую щель в основании плотины и его заклинило и накрыло сверху водой. И так, что в результане виден только небольшая “горка” воды внизу у плотины и только время от времени свободный кончик носа лодки колеблясь появляется у поверхности воды, что мне и позволило догадаться что там моя лодка! Точно, я вспомнил эту косую узкую щель! Вот так дела! Лодку надо как-то доставать. Решил осторожно спустится насколько возможно по склону плотины вниз и потом прыгнуть в воду и попытаться схватитьса за очко кокпита и если удастся выдернуть таким образом лодку из капкана. Слава Богу, вторая попытка оказалась удачной и мне удалось освободить лодку. И даже не замерз, только слегка подрал на одном колене штаны. С лодкой ничего не случилось, баллоны были хорошо накачаны, и кильсон даже не погнулся. Только кончик кормы выглядит так как будто его кто-то слегка обгрыз, см. фото. Но все же совсем без потерь не обошлось: сидушка из эйрдека так и не нашлась, вероятно заплыла куда-то в кусты. Пришлось заказывать в Акаваграфике новую, попросил чтобы сделали на ней петельку для крепления к кильсону.

С тех пор я зову эту вторую плотину “Злой”. Кстати, ранее, как раз перед этой же плотиной, меня атаковал со спины один рассерженный лебедь. Долго плыл за нами (я был с сыном на В4.7), разводя свои крылья и выгибая шею, а я его отгонял веслом с кормы, показалось вроде отстал. А перед плотиной, на мелкой воде, я стал вылезать из лодки, весло положил и он тут как тут, хрясь мне сзади в спину своим клювом с разгона, вот подлая птица! И не то чтобы совсем безобидно, синяк остался и даже испугал, зараза.

Забыл уточнить, на всякий случай, высота плотины 2-2.5 метра.

цитата:
The Dock Street Dam on the Susquehanna River in Harrisburg, Pennsylvania, has claimed eleven lives since 1985. Most fatal low-head dam accidents occur when upstream boaters approach too close and are swept over, thrown out of the boat, and drowned by the powerful hydraulic.

Выглядит не особо friendly, но и не так, что бы очень страшно. По крайней мере не эффектно.

цитата Jelsay:
оказалась - вода падая с трубы промыла довольно глубокую яму и образовалась маленькая.. очень короткая.. но очень мощная бочка..

Напоминает ту историю про уральскую реку, когда на майские праздники плыла куча туристов, а Газпром, оказывается, дюкер через реку положил, и много народу на нём утонуло...

цитата Demeter:
там КМС по гребному слалому погиб с дюжину лет назад, пошёл один потрегироваться в апреле...

цитата Валерий В:
Он там тренировался много лет и часто был один.

Так о том и речь - невозможно угадать, когда такое препятствие станет опасным.

По моим наблюдениям, на совсем низкой воде под сливом есть только узкая щель, неопасная ни для кого крупнее мелкого животного. Потом по мере роста расхода воды появляется заметный противоток, его длина и постепенно увеличивается. Мощность тоже увеличивается, но это незаметно. Потом длина противотока достигает опасных величин, и ещё через некоторое время он исчезает: плотину залило. Остаются только валы, а потом исчезают и они.

Причём мощность противотока зависит от формы дна под плотиной, которая часто неизвестна.

цитата nkv:
Викинг своим острым кончиком кормы каким-то образом попал в неширокую косую щель в основании плотины и его заклинило и накрыло сверху водой

Первая мысль: а если бы туда попала нога, а не лодка?

цитата Lekka:
Выглядит не особо friendly, но и не так, что бы очень страшно. По крайней мере не эффектно.

В том-то и беда: эффектные-то обычно совершенно безопасны.

[

цитата:
цитата nkv:
Викинг своим острым кончиком кормы каким-то образом попал в неширокую косую щель в основании плотины и его заклинило и накрыло сверху водой

Первая мысль: а если бы туда попала нога, а не лодка?

Нет, с ногой такого не получилось бы, 100%, размер не тот. Да и с лодкой вероятность очень мала, но вот случилось. А вот плавать на Кавказе в одиночку реально опаснее ...

цитата nkv:
А вот плавать на Кавказе в одиночку реально опаснее ...

И много мы знаем погибших на Кавказе (и даже в Карелии, где в сто раз больше народу) одиночек? А погибшие на плотине - вот они, в том числе одиночки (это чтобы не возражать потом на тезис, что одиночек меньше).

На самом деле у меня больший шанс поймать неприятных приключений, не опасных для жизни. Это да. А так - в одиночку чувство самосохранения включается раньше, чем в толпе, а хороших спасателей не в каждой группе найдётся.

Киняев. Хоть и не в одиночку, но на Кавказе. Совсем недавно. И вот уж кто умел...
Всё это дело - опасно. Плотины просто выглядят невиннее чем являются...

цитата:
На самом деле у меня больший шанс поймать неприятных приключений, не опасных для жизни. Это да.

Знаешь, ведь и на плотине так же думают ...

цитата:
А так - в одиночку чувство самосохранения включается раньше, чем в толпе, а хороших спасателей не в каждой группе найдётся.

Так можно прийти к выводу, что в одиночку путешествовать безопаснее...
- "Не верю!"

цитата nkv:
Знаешь, ведь и на плотине так же думают ...

Я думаю лучше. И больше. Я много думаю и мало плаваю. Увы.

цитата nkv:
Так можно прийти к выводу, что в одиночку путешествовать безопаснее...

Скорее всего, так и есть в любых занятиях, не включающих наслаждение риском в качестве основного элемента.

цитата Капитан-фотограф:
Киняев. Хоть и не в одиночку, но на Кавказе. Совсем недавно. И вот уж кто умел...

Нужно в одиночку. В одиночку большинство погибших не полезло бы туда, где они погибли.

цитата Эмма:
В одиночку большинство погибших не полезло бы туда, где они погибли.

В одиночку... Так мы, в большинстве случаев, не узнали бы где и кто погиб.

Это та самая "Ошибка Выжившего". То есть про ЧП в группах мы узнаём оперативно и детально. А про ЧП с одиночками не сразу, не всегда и без подробностей.

цитата:
Я думаю лучше. И больше. Я много думаю и мало плаваю. Увы.

Эмма, а если идешь в группе то разве не надо думать? Думать приходится даже больше т.к. ты отвечаешь не только за себя любимого. И кстати, помните ваш второй киль на Пшехе? Вот так это и случается. И только не вините в этом других ...

цитата kolemik:
То есть про ЧП в группах мы узнаём оперативно и детально. А про ЧП с одиночками не сразу, не всегда и без подробностей.

Это было бы справедливо тридцать лет назад, а сейчас все связаны через разного рода интернет-сообщества. Поверьте, если я не вернусь, вы об этом узнаете, а я в последние десять лет очень, очень замкнутый человек в реале. (До того долго было наоборот, кстати).

цитата nkv:
И кстати, помните ваш второй киль на Пшехе? Вот так это и случается. И только не вините в этом других ...

Я, увы, очень легко передаю право думать другим, и мой второй киль на Пшехе - типичный пример: я залезла под скалу, потому что там уже были другие люди. В одиночку мне бы это и в голову не пришло. Я уж не знаю, означает ли это "винить других" или нет, но факт: увидела людей и полезла туда же. Хвостом.

цитата:
В одиночку мне бы это и в голову не пришло.

Ошибиться можно всегда, но в одиночку сложнее исправить ситуацию, ИМХО.
Как бы то ни было, Эмма, я от всей души желаю вам избежать ошибок. Думайте, готовтесь и тренируйтесь. Я всегда считал, что к одиночкам требования по всем пунктам выше. Удачи в пути!

Почему я не хожу на Ралли "Белая Вода"
https://vk.com/video-38157295_456239024
https://vk.com/video-38157295_456239025

Звуковой ряд впечатляет!

цитата Старый Боцман:
Почему я не хожу на Ралли "Белая Вода"

Тут больше вопрос, почему туда ходят эти вот - непойми на какой лодке, управлять которой не умеют от слова "совсем".

цитата Старый Боцман:
https://vk.com/video-38157295_456239024
https://vk.com/video-38157295_456239025

Жесть какая, что это вообще было .

цитата Lekka:
Жесть какая, что это вообще было .

Дык.... Наш ответ Скитульцу.

Был от нас туда развеччик... Никакого сравнения, грит, по организации со Скитульцем. Впрочем, и по кино это видно...

В этом мероприятии - главное не соревнования. А дух и встреча со старыми друзьями.
Пусть и с недостатками, но такое же теплое и дружелюбное мероприятие.
Фото

да.. уж.. посмотрел кино - аж передёрнуло
только зацеп или расчёска позволяют почувствовать насколько текущая вода - тяжелая хреновина..

цитата Инженер:
А дух и встреча со старыми друзьями.
Пусть и с недостатками, но такое же теплое и дружелюбное мероприятие.

Дружелюбное для своих, к сожалению. А в анонсе написано, что соревнование, лучше бы не писали и не приглашали. До Скитульца как до Луны.

цитата Инженер:
В этом мероприятии - главное не соревнования. А дух и встреча со старыми друзьями.

Глуповато, конечно, что мы об этом в теме про плотины...
Но скитулец мне всегда нравился своей многоструйностью.
Вот эта вот струя - встреча с друзьями - там тоже есть и важна.
Но кроме этого:
- максимально дружелюбная позиция к новичкам (не только со стороны участников, но со стороны самой организации - полная и доступная инфа, еда, доставка, прокат лодок, 911 итд итп)
- совершенно серьёзные, по гамбурскому счёту соревнования - и это тоже важно хорошо организовать
- масса дополнительных событий под этим "зонтиком", разумное участие спонсоров и других сторонних организаций итд итп

PS
Впрочем, и за вас тоже можно порадоваться - не в каждом городе есть такая большая и дружная водная туса. Но Трускова у вас нет - его нигде больше такого нет

цитата Валерий В:

Цитата
Он там тренировался много лет и часто был один.

Там никто и никогда не тренировался. Тренируются под плотиной деривационного канала, когда сбрасывают воду из Химкинского водохранилища. Зачем Миша Кривоногов туда полез - загадка, он прекрасно знал опасность этого места. В Буревестнике все это знали.

цитата Дмитрий С:
До Скитульца как до Луны.

Дима, ты сравниваешь несравниваемое. Миша - он и до Скитульца уже был сам себе Трусков-водник. Плюс юрист. Плюс директор. Плюс Инна. Плюс Коля. Плюс "кунаки" отборные...

цитата Zindolog:
ты сравниваешь несравниваемое

Я именно это хочу сказать.
Однако только там в положении было написано что-то типа Главный судья - судья первой категории, два другие типа третьей. И только там уважаемые (?) судьи не смогли посчитать время, ибо бардак. Чисто для справки, в последние три года я ходил (ММБ- 3 раза, Скитулец - 3 раза, Ночная Прагулка - 3 раза, Осенняя Протва - 3 раза, Осетрина -3 раза, Петровский Марафон -2 раза, Ночь Белая 1 раз, водный этап золотого маршрута - 1раз, Водный рогейн Вуокса - 2 раза, водное ориентирование под Саратовым - 1 раз) мне есть с чем сравнить

Вот решил оживить тему Видео с научным подходом к явлению известному как "бочка". К сожалению, на английском, по научному бочка это "hydraulic jump", на видео объяснется суть явления, теория (с формулами!), проводится класификация бочек и их моделирование в лаборатории. Цель презентации выработать рекомендации по устройству плотин, чтобы опасные бочки не возникали, любопытно было посмотреть, в Америке это тоже проблема и они серьезно над этим думают. Длительность видео 23:51

Научный-научный, а кадры с застрявшим Кеном (с 11:15) очень даже наглядные.

цитата аноним:
Зачем Миша Кривоногов туда полез

Он таки тренировался, на сплавном полиэтилене, буфя этот слив (занося лодку наверх). И делал это не один раз...

цитата nkv:
любопытно было посмотреть, в Америке это тоже проблема

Да, в американской книге по каякингу настоятельно рекомендуют избегать плотин и предупреждают об опасности.

цитата nkv:
Вот решил оживить тему Видео с научным подходом к явлению известному как "бочка". К сожалению, на английском, по научному бочка это "hydraulic jump", на видео объяснется суть явления, теория (с формулами!), проводится класификация бочек и их моделирование в лаборатории. Цель презентации выработать рекомендации по устройству плотин, чтобы опасные бочки не возникали, любопытно было посмотреть, в Америке это тоже проблема и они серьезно над этим думают. Длительность видео 23:51

Наглядное видео. Спасибо!

цитата SpasUtop:
А вот Щука-3 на Зарайской плотине. Повторюсь, никаких там проблем не было.
Берега реку берегут

Хочу себе Щуку-5

Не то чтобы очень уж плотина, но что есть... Метра три там от силы.

youtu.be/9Lst_F2MG3k

из кокпита youtu.be/JKOnrGnDU3s

Из свежего и очень печального:
youtu.be/0Ymkg1B8O9A

цитата Виктор_К:
Из свежего и очень печального:

Отдельно внушает каякер, который не видит проблемы в самом катании на плотинах, а только презрительно замечает про "туриста-байдарочника".

цитата Виктор_К:
Из свежего и очень печального:

Мда. У нас каждый год на Каме тоже тонут. А еще помню в детстве, один мужик подошел и говорит, что служил на подводной лодке и хорошо плавает. Мы ему дядь достань песок со дна возле плотины, а там глубина метров 8. Он нырнул и через минуты полторы вынырнул с песком в руке. Потом один пацан выбросил в воду свой велосипед, и пока велик тонул, его течением отнесло еще дальше от берега. Мужик нырнул и пропал. Когда спасатели достали тело, сказали что там 28 метров глубина была, и на дне вода ледяная.

цитата Эмма:
Отдельно внушает каякер, который не видит проблемы в самом катании на плотинах, а только презрительно замечает про "туриста-байдарочника".

Ну, на мой взгляд главное он таки сказал - про непонимание опасности препятствия.

И я вот в очередной раз не понимаю, что тянет людей в препятствия, по которым очень хорошо видно, что при неудачном раскладе у них оттуда "своим ходом" выбраться шансов - около нуля.

А ведь верно говорят, 49% несчастных случаев происходит после слов "Смотри, как я могу!", а остальные 51% после "Да ну, смотри, как надо!"

Так устроен мозг, что одни видят физику процеса, а у других отдела "физика" в голове нет. Это не баг, это фича. Как дальтонизм. Пока от неразличания цвета ничего не зависит особо, все в прорядке.
Жалко товарища. Не каждый оценит (да мало кто из невидевших вообще поймет проблему), что такое поганка, которая его махом положила и как с ней бороться. А бороться с ней надо не ездой и в нее и рядом.

Но всеж таки страно, и плотина и слив какой-то сбоку монстровый, а ведь полез, бедолага. Кстати классическая жертва веры в танкоподобный надувастик, о которой предупреждают, но не до всех доходит

А комментарии какие злые... Все наверное правильные и никогда ничего не нарушают прям.

цитата ZindOlog:
Кстати классическая жертва веры в танкоподобный надувастик

При этом самому надувастику, ясен пень ничего не делается. Но это как в том анекдоте - поп вдребезги, а калоши целы.

Что обидно, есть метод (дольше) выжить в этой конкретно ситуации, держа лодку между собой и сливом, но для этого надо иметь донные стропы эскиматрасные и тренировать неотпускание лодки при киле...

Потом уже пригодится подъемный кран или обученная "двойка" со спасконцом. А без них как потом выплывать - не знаю...

цитата ZindOlog:
Кстати классическая жертва веры в танкоподобный надувастик, о которой предупреждают, но не до всех доходит

Мне кажется, что в большинстве случаев НЕ предупреждают, а сам он(надувастик) всем своим видом и поведением на ровной воде говорит - "я танк, фиг что со мной будет". Зато инфы, что надуваст все прощает дофига.
Есть, конечно, грамотные, кто объяснит и предупредит, но их на всех не хватает. Да и многие не поинтересуются, когда ясно видно, что вот он - танк.

цитата Wayfarer:
"я танк, фиг что со мной будет"

А с ним, что характерно, ничего и не будет в данном случае. Калоши-то целы. Но человек, увы, не танк.

цитата Wayfarer:
Есть, конечно, грамотные, кто объяснит

Вот от тебя я жду объяснений ващета... (ну ты понял)

[quote]цитата vuk:
И я вот в очередной раз не понимаю, что тянет людей в препятствия, по которым очень хорошо видно, что при неудачном раскладе у них оттуда "своим ходом" выбраться шансов - около нуля./ quote]
Только это вИденье приходит с опытом....

цитата ZindOlog:
А комментарии какие злые...

Да уж ... ИМХО, парень видимо совсем не понимал куда собрался. Там обратка такая сильная и длинная. Видимо после плотины идет подъем дна, что и вызывает сильное обратное течение, причем на весьма длинном промежутке. Там никакя донная струя не поможет. Вылезти оттуда шансов практически нет, только с посторонней помощью. По хорошему, надо в таких местах ставить запрещающие знаки и плакаты с популярным разъяснением. Понимаю, что это практически нереализуемо, но все же, все же...

цитата Ser_Gris:
Только это вИденье приходит с опытом....

Там обратку видно невооруженным глазом, вот прям с берега. Чтобы не понять, что против неё вплавь тупо не выгребешь, это надо ну очень незамутненный разум иметь.

цитата nkv:
По хорошему, надо в таких местах ставить запрещающие знаки и плакаты с популярным разъяснением. Понимаю, что это практически нереализуемо, но все же, все же...

Видал один раз на этой:
dralexandra.livejournal.com/...

Меня там Харьковчане знакомили со своими лодками году в 2010-м. Как только мы приехали, сразу подошел сторож и еще раз жужжанул в уши, куда не нать плыть! У нас тогда стояла цифра типа 25

цитата Hrych:
А вот эту плотинку (володарку) точно не надо прыгать. Именно там разок пытался утонуть , проверено на собственной ж****

"Классика жанра" - утопление под сливом в плотине с большой зоной противотока
В данном случае (см. видео), если б сразу нырнул, а не боролся за то, чтобы вытащить (кроме себя любимого) еще и лодку, наверное, выплыл бы. Не факт!!! Но, - вполне возможное развитие событий. Мне (в своё не самое удачное время жизни (такой в тот момент короткой)) пришлось скинуть спасжилет, благо, паховые ремни были на самосбросах, только это и спасло. В спасе точно не смог бы уйти в донную струю, а именно она меня и вытащила.
Господа и милые дамы, НИКОГДА не лезьте в техногенные сливы!!!!!!!!!!
На собственной ж... проверено, ничего там хорошего нет!

цитата:
Меня там Харьковчане знакомили со своими лодками году в 2010-м ... подошел сторож и еще раз жужжанул в уши, куда не нать плыть! У нас тогда стояла цифра типа 25

Заметим, что судя по описанию ряда проишествий, многие погибли не съезжая с плотины по течению, а неосторожно подплывая к ней с противоположной стороны и попадая в сильную обратку, их затягивало под слив. Там надо БОЛЬШИМИ буквами писать не подплывать ближе чем на 15 метров. Я уже не говорю о боновом заграждении. А эта табличка и маленькая и для некоторых еще и как красная тряпка для быка ... Людей искренно жаль, особенно детей. Эти таблички и числа очень красноречивое свидетельство о пренебрежении и к жизни людей и к своим обязанностям, ИМХО. Результат: число растет ...

На катамаране через заброшенную электростанцию
www.youtube.com/watch?v=9njR...

Я вот в таком экстремальном технобурноводинге не спец, поэтому вопрос для собственного понимания: спасло бы его, если бы он прикрепился к лодке (за леер, например) и использовал бы её как поплавок, не делая попыток в неё забраться, пока не подоспела бы помощь (с морковкой, например) ? Или один хрен задавило бы сливом?

Как понимаю, вопрос переохлаждения не так сильно стоит, так как любители поэкстремальничать в холодное время года, наверное, рассчитывают на оверкили и одеваются соответствующим образом.

Или один хрен задавило бы сливом?

Плавая в пене дышать все равно нельзя, вода в рот льется.
Так что леер бы не помог. А собственно сливом задавить не может.
Обходить по берегу такие места надо. А парня жаль.

цитата Андрей Sonar:… спасло бы его, если бы он прикрепился к лодке и использовал бы её как поплавок, не делая попыток в неё забраться, пока не подоспела бы помощь

Помощь там не планировалась по определению. Это очевидно из комментариев оператора и из того, что прохождение плотины осуществлялось не рядом с берегом, а чуть не на середине, вне досягаемости броска морковки.
Привязанный к лодке он просто долго бы (несколько минут) захлёбывался в пене и мёрз в воде – с тем же результатом в финале.
По моим субъективным представлениям, после такого заплыва, даже вернувшись в лодку и улегшись на дно в ожидании помощи, он, очень вероятно, умер бы от сердечной недостаточности в результате переохлаждения.
(Я при температуре воды не ниже +10С в неопрене, но без перчаток, барахтался 52 секунды: руки потом отходили так, что от боли орать хотелось на всю округу.)

… вопрос переохлаждения не так сильно стоит, так как любители поэкстремальничать в холодное время года, наверное, рассчитывают на оверкили и одеваются соответствующим образом.

Да вот как раз загадка какая-то в этом. С одной стороны, человек явно просто не понимал, куда он идёт. От слова совсем. С другой, в воде он, активно двигаясь, держался больше минуты. Это, учитывая нерастаявший на берегу снег, ОЧЕНЬ долго. В сухой гидре он был, что ли? Но откуда у такого чайника сухая гидра???

цитата evl78:
На катамаране через заброшенную электростанцию

Э-э, тренировки клуба липецких самоубийц . Но хоть спаслись, и есть надежда, что осознали...

цитата Андрей_Наматрасе:
Я при температуре воды не ниже +10С в неопрене, но без перчаток, барахтался 52 секунды: руки потом отходили так, что от боли орать хотелось на всю округу.

Типа того в том году на Комоле в чужих неопреновых шертах (так получилось) и простой декатоновской куртке типа с тем же результатом. Мастера ж киляться не собирались да? Ага, на реке с буквой Г )))
Тока вода талая вряд ли 5 градусов даже. Я орал громко, но остальные были заняты уже вторыми спасработами и ничего не поняли, только прифигели, когда я начал переодеваться, увидев лохо-шерты

цитата Андрей_Наматрасе:
По моим субъективным представлениям, после такого заплыва, даже вернувшись в лодку и улегшись на дно в ожидании помощи, он, очень вероятно, умер бы от сердечной недостаточности в результате переохлаждения.

Очень вероятный исход, но есть фактор адреналина. Продлить "удовольствие"

цитата Андрей_Наматрасе:
По моим субъективным представлениям, после такого заплыва, даже вернувшись в лодку и улегшись на дно в ожидании помощи, он, очень вероятно, умер бы от сердечной недостаточности в результате переохлаждения.
(Я при температуре воды не ниже +10С в неопрене, но без перчаток, барахтался 52 секунды: руки потом отходили так, что от боли орать хотелось на всю округу.)

Смерть от остановки сердца не исключена, конечно, но обычно перспективы более радужные. По опыту проваливания под лёд 5 минут где-то в среднем есть. На адреналине можно продержаться. Кто-то и 10-15 минут в майне держится, и это не в неопрене, а обычной одежде зимнего рыбака.

цитата ZindOlog:
А комментарии какие злые... Все наверное правильные и никогда ничего не нарушают прям.

Да...меня это даже больше, чем сама трагедия колыхнуло - как псы, кипятком ошпаренные, накинулись с визгом на сею беду.

цитата Boroda63:
как псы, кипятком ошпаренные, накинулись с визгом на сею беду

Предположу, что в этой видимой реакции не злость и не злоба, а что-то наподобие «надень шапку, иначе я тебе голову оторву». Специфический цинизм разбирающихся в ситуации людей, совершенно не отменяющий их сопереживания и боли.

Приехать на реку, на морозе переодеваться, накачивать лодку, ставить на берегу оператора – не понимая даже, что готовит гарантированное самоубийство. (Мне почему-то кажется, что, пройди он первый раз удачно – полез бы и во второй, и в третий раз.)

Вот и срабатывает у людей психологическая защита от осознания всего совершившегося, реакция на факт того, что только что человек был жив – и его нет: не по каким-то необратимым действительным трагическим обстоятельствам, а просто из-за запредельной некомпетентности и глупости.

Словом, разные мотивации у людей, которые пишут подобные комментарии.

цитата Андрей_Наматрасе:
Предположу, что
Словом, разные мотивации у людей, которые пишут подобные комментарии.

Циничный троллинг - распространенное явление в комментах о сводках о проишествиях.
Не ведитесь и не воспринимайте все буквально... Ваша живая реакция.возмущение и сопереживания. последующая перебранка и есть цель подобных сообщений.
Берегите здоровье и в дискуссиях проходите мимо!
Этот случай или другой разбираться не буду...

А ведь всего-то надо на плотине - внятный стенд с объяснением, почему не надо ходить.

цитата Linden:
А ведь всего-то надо на плотине - внятный стенд с объяснением

И желательно побольше размером, а не как та красная табличка на плотине, фото которой приведено Зиндологом - пока не подплывешь, не рассмотришь.

Печально, что в обсуждении этой трагедии в некоторых других местах (не на ВП) присутствует залихвасткий тон "профессионалов", мол не так шли: не подготовлены, без страховки, не каякеры вообще и т.п. По моему мнению, вообще идти такое нельзя. Как ходить по канату на большой высоте и т.п.
Профи - может идти, но он один из тысяч, для остальных это должен быть однозначный обнос на уровне инстинктов.

Стенд нужен с фотографиями извлечённых утопленников. По той же схеме, как в ГИБДД делают стенды с нарушителями скоростного режима - кашу из металла и плоти.

Было дело, помогал в извлечении "весенних находочек" после схода льда. Вид, мягко говоря, достаточно убедительный, чтобы отбить желание геройствовать.

цитата Linden:
А ведь всего-то надо на плотине - внятный стенд с объяснением, почему не надо ходить.

Вряд ли подействует. Каякеры же всё знают, и всё равно катаются по техногенке. И стенд этот будет восприниматься как "эти чиновники опять нам что-то запрещают" и игнорироваться. Это в Европе можно поставить знак "Все сюда на обнос", и все пойдут на обнос, потому что знают, что предупреждение наверняка стоит по делу. А у нас доверие ко всему, что похоже на государство, куда меньше.

А разбираться всерьёз большинство всё равно не будет, потому что по меткому наблюдению

цитата ZindOlog:
Так устроен мозг, что одни видят физику процеса, а у других отдела "физика" в голове нет.

цитата Эмма:
А у нас доверие ко всему, что похоже на государство, куда меньше.

А к качественным фотографиям лиловых трупов на фоне знакомого пейзажа отношение будет другим, более чем уверен.

цитата Андрей Sonar:
А к качественным фотографиям лиловых трупов на фоне знакомого пейзажа отношение будет другим, более чем уверен.

Далеко не факт. Будет так — вот лохи-то, но мы-то не то что они... У нас-то всё как по маслу....

цитата Андрей Sonar:
А к качественным фотографиям лиловых трупов на фоне знакомого пейзажа отношение будет другим, более чем уверен.

У лиловых трупов есть родственники, которых как-то хотелось бы пожалеть...

цитата Андрей Sonar:
А к качественным фотографиям лиловых трупов на фоне знакомого пейзажа отношение будет другим, более чем уверен.

Да, но родственники будут возражать и будут правы.

На замок воду и берег не закроешь, но на воде хорошо заметные и вне опасности таблички будут работать. На Истринской плотине (правда вверху, до плотины) цепочка простых буев вполне понятно говорит, что "сюда ни-ни!"

По теме указателей на обнос вспомнилась Южная Шуя, где перед плотиной (довольно далеко, кстати) висит табличка "Начало обноса" (или "обнос", не помню), а рядом куда более крупная табличка "ПИВО". Думаю, работает.

цитата ZindOlog:
Да, но родственники будут возражать и будут правы.

Мозаикой закрыть, чтобы обезличить, и всё.
Оперативная съёмка с ретушированными трупами во всех СМИ публикуется. Да и те же "мясные" фото на стендах у стационарных постов гаишников тоже никуда не делись.

По-хорошему, все эти плотины надо ЛОМАТЬ.
План ГОЭЛРО, слава богу, давно выполнен

цитата Капитан-фотограф:
По-хорошему, все эти плотины надо ЛОМАТЬ.

Ты не в теме, Саша. Плотины и "тормозные бочки" - это часто часть защитных сооружений прибрежных объектов. Другое дело, что сделать их безопасными сложно и дорого.

Вот плотина в Платлинге - на ней не утонешь (так).

цитата Андрей Sonar:
Стенд нужен с фотографиями извлечённых утопленников.

Скорее, со схемой устройства плотины, как было выше по ссылке, и предупреждением о мощном противотоке, опасном независимо от средства сплава и опыта.

цитата Эмма:
Вряд ли подействует.

На часть людей грамотно составленный текст, думаю, подействует. Ведь с этим пониманием не рождаются, кто-то извне растолковывает, ПОЧЕМУ так делать нельзя.

цитата Капитан-фотограф:
По-хорошему, все эти плотины надо ЛОМАТЬ.
План ГОЭЛРО, слава богу, давно выполнен

На Медведице - водоснабжающая. Выше по течению правительственное отдыхалово какое то или больничка устроены.
В межень совсем безопасно выглядит.

Конкретно эта плотина построена под надобности санатория, и не имеет рыбопропускных сооружений.

В том ужасном сюжете с растущими цифрами плотина выглядит никому не нужной.
"Надобности санатория" и прочих важных потребителей - урезать.
А если таки нужна - значит надо перестраивать. Сейчас. За их счёт.
Как самый минимум - цепь буйков сверху и снизу.
А то люди один за одним гибнут, с детьми, а они только цифры меняют.
Безумие!

А почему у него лодка так легко первернулась? Что за лодка? Вроде и выход слива проехал, а дальше все ровно почти. Какой то тычек в дно - и на бок!

Кстати, вот типы водосливных фронтов.....Когда их считали в институте, не думалось, что найдутся их "покорители".....

цитата Лёха:
А почему у него лодка так легко первернулась? Что за лодка?

Каньон-Спорт или Каньон-Соло
Перевернулась об "поганку". Ничего неожиданного. Там крутит будь те нате... Сложная водная структура.

цитата Капитан-фотограф:
В том ужасном сюжете с растущими цифрами плотина выглядит никому не нужной.

Там ГРЭС немножко выше - наверное, это ей вода нужна.

цитата Лёха:
А почему у него лодка так легко первернулась? Что за лодка? Вроде и выход слива проехал, а дальше все ровно почти. Какой то тычек в дно - и на бок!

Даже можно не присматриваться, и так понятно: на край "поганки" наехал. Вода, ныряющая с плотины вниз, почти всегда выходит на поверхность не ровным фронтом, а несколькими стоящими в ряд горбами, от которых вода растекается в разные стороны. Это и есть "поганки".

В общем, судя по всему, человек уже раньше с этой плотины прыгал. Но осенью. Поэтому прокатило.

Видео из вконтакта

На Шуе стояла табличка: "погибло столько-то, турист подумай все ли ты сделал, чтобы не увеличить счёт!" А счёт растёт!

цитата vuk:
Видео из вконтакта

Каково теперь комментатору слышать свои слова про "смертельный номер"? :(

цитата ylos50:
На Шуе стояла табличка: "погибло столько-то, турист подумай все ли ты сделал, чтобы не увеличить счёт!" А счёт растёт!

И сейчас стоит.

цитата Ser_Gris:
И сейчас стоит.

От этого число идущих в этот порог уменьшилось? Нет!
Но у нас в группе не было давления и насмешек над теми, кто порог решил обойти. Обычно им все в обносе помогали. После, они страховали внизу порога, пока не проходил порог последний экипаж.
Кстати, за давностью лет, не упомню на каком из порогов Шуи сфоткал эту доску, не напомните, где она висит?

цитата ylos50:
где она висит?

Кеняйкоски.
Опасность в этом пороге возникает при высоком (держащщая бочка в центре реки), и, как ни странно, низком уровне воды (очень острые плиты, расположенные вертикально).
А так, порог - вполне ходибелен. В среднюю воду - приятный "плюх", и дальше всё проносное.

цитата ylos50:
От этого число идущих в этот порог уменьшилось? Нет!

Вы так уверены, что прям все дебилы, ну кроме вашей группы конечно? Подозрительно прям...

Это Кеняйкосски. По большой воде (обычно в мае) хорошо запертый котёл образуется (вроде справа от главного слива), а надежно страховать там невозможно, берег (наверняка наверное) залит и деревья в струе. Да и ооочень далеко получается. Ну как в видео с Медведицы

О как, "наш" оказывается

цитата ylos50:
От этого число идущих в этот порог уменьшилось? Нет!

Это как у нас. Одних и тех же рыбаков, каждый год уносит на льдине. Спасатели работают хорошо, поэтому не много из них пропадает без вести. Но что бы не происходило, эти люди идут рыбачить туда снова и снова.

цитата Lesnik:
Это как у нас. Одних и тех же рыбаков, каждый год уносит на льдине. Спасатели работают хорошо, поэтому не много из них пропадает без вести. Но что бы не происходило, эти люди идут рыбачить туда снова и снова.

Ну, на льдине - это ещё ладно. У нас вывоз со льдины МЧСовской подушкой чуть ли не за штатные услуги такси считают. Хуже, когда проваливаются. Но и это никого не останавливает, хотя знают все, что шанс погибнуть приличный - не захлебнёшься, так сердце не выдержит от холодового шока.

Это непроверяемая сущность, "что было бы если бы чего не было", но надписи кто-то читает, и уверен, большинство задумается.

А цифра конечно будет расти, только м е д л е н н е е е е е е е е е е е е, если есть таблички.

Рыбаки из той же оперы. Как и кататели по льду на машинах в начале и конце зимы.
Есть люди, которые не имеют ответственности перед родными и близкими и окружающими, для них важнее их личное "надо", и пусть весь мир подождет.
- "ой ну ктобы говорил, соло сплавщик по паводку" (Z)

Вот что забавное -- примеры утонувших товарищей ничему не учат. Мало кто из рыбаков отказывается от подобных экстремальных рыбалок, потому что товарищ утонул. Всегда находятся аргументы: "Не подготовился", "Надо было пешню/спасалки/верёвки брать". Даже банальные штрафы - и то лучше ограждают.

А на плотинах физические преграды должны спасать, но их вряд ли кто-то делать будет (какие-нибудь металлические колья в сливы). Трос с буйками, как по ссылке, не годится - его снимут, т.к. хороший трос всегда в хозяйстве пригодится.

цитата Андрей Sonar:
Вот что забавное -- примеры утонувших товарищей ничему не учат. Мало кто из рыбаков отказывается от подобных экстремальных рыбалок, потому что товарищ утонул. Всегда находятся аргументы: "Не подготовился"

Ну так и мы в этой теме - говорим то же самое. Наше "не подготовился" = "не надо прыгать с плотин". Хотя вполне могло бы быть и более радикальное - "не надо лезть на лодке в воду". Но мы так не говорим...

Проблема, что на воде ничего нельзя круглогодично держать. Лед все снесет. Только снимать на зиму и с после ледохода ставить. В нашей стране пока до этого никому нет дела...
Пока не угробится группа детей больше пяти-десяти.

цитата ZindOlog:
Пока не угробится группа детей больше пяти-десяти.

Да и в этом случае вряд ли что-то технически изменится. Найдут крайнего (чаще всего и непричастного по факту) и накажут.

цитата Капитан-фотограф:
"не надо лезть на лодке в воду".

В каждом занятии имхо свои и разные места, куда не надо лезть при разных квалификациях. Это место на Медведице конкретно для очень собранных и быстрых, коих мало. Но добавить воды и самые крутые засомневаются. Например на Гремячей есть маленькая плотина с противотоком метра в три. Так вот, каякеры ее при мне обносили. Каякеры, которые не монстры. Обыкновенные.

По поводу причин оверкиля - сбойки и поганки часто не воспринимаются, как препятствие. Они выглядят "ровной водой".
А скорость течения зачастую превышает возможности гребца. Очень часто мощные вертикальные структуры встречаются на Катуни. Рафтом это прекрасно чувствуется. Один раз помню, как в несильном прижиме (но с вертикальной турбулентностью) рафт ровненько так уходил вертикально вниз, до верха борта меньше 10 см осталось...
Сам так килялся на Казыре Шорском. Ровная вода, подпор перед порогом (Ворота), набегающий поток плавно уходит вниз ко дну. А на лодке приезжаешь в абсолютно стоячую воду. Импульса хватает, чтобы положить гружёную двойку быстро, без раздумий. Точно то же, что происходит при резком срыве со струи в улово. Но на середине реки такое читается сложнее. С наплыва почти нечитаемо.

Жаль человека, переоценил свои возможности, недочитал реку.

Вернулся из очередного сплавного рейда, на одной из рек поймали дождевой паводок, высокая вода. На пути было 2 плотины. Одну благополучно прошли, вторую же решили обнести. Предлагаю небольшой опрос. На фотках 2 плотины, номер 1 и номер 2. Высота ок. 7-10 м. Приблизительно одинаковы, м.б. вторая чуток повыше. Понимаю что фото не дают всей картины, но все же ... Какую из них вы бы решили пройти, а какую обнести? Или может быть обе прошли/обнесли?

Ну, я-то бы обе обнесла.

Но вот интересно: для чего сделан такой "язык" в середине? Ну не для каякеров же?

И как по нему не промахнуться, если всё-таки идти?

цитата Эмма:
Но вот интересно: для чего сделан такой "язык" в середине?

Рыбоподъемник. возможно.

цитата nkv:
фото не дают всей картины, но все же ..

Техногенка... Вдохновение сдержанное...На месте такое решается.
Видео бы выложили, и место указали.

цитата universal:
Рыбоподъемник. возможно.

Нет. Такие штуки обычно делают скраю, как на фото ( правда это был еще недоделанный канал, мне позже довелось прокатиться уже по готовому). Часто по ним съехать или невозможно или крайне некомфортно. Для каякеров делают отдельно горку и далеко не всегда ...

цитата:
Техногенка ... Видео бы выложили, и место указали.

Что ж, любая плотина техногенка, пусть для простоты вы на пластике, если будет комфортнее.
Место пжлста: предгорья Альп. Видео тоже будет, но сначала хотелось бы независимого мнения,
если кто готов поделиться ... У каждого свой опыт, свой взгляд и своя оценка ситуации.

по фото не понять, но скорее всего они проносные, но без видео разговора нет. Да и встроенные фото недоформатные и нечитабельные. Дайте плиз 2000х3000, там еще можно порассмотреть

А последняя фотка, это типичные "тормозные" сооружения, чтоб не мыло берега выше по течению. Они стопудов криминальные. Вот нечто похожее.

цитата ZindOlog:
Вот нечто похожее.

Кстати, а находятся дураки, которые туда на плавсредствах добровольно лезут?

цитата ZindOlog:
по фото не понять, ... Да и встроенные фото недоформатные и нечитабельные. Дайте плиз 2000х3000, там еще можно порассмотреть

Ок, вот ссылки на гугл, но в хорошем разрешении есть только такие: плотина 1, плотина 2.0, плотина 2.1

Может так хоть что-то и получше. Повторюсь, мой вопрос попытка хоть как-то посмотреть "другими глазами". Интересно знать другое мнение, может я что-то упустил или переоценил (хотя в данном случае лучше так чем недооценить)

цитата ZindOlog:
А последняя фотка, это типичные "тормозные" сооружения, чтоб не мыло берега выше по течению.

Нет, позднее в канале сделали плавный спуск ( а для рыбы подъем против течения), но канал все равно узковат, а в конце три таких хороших и неприятных вала (прямо в канале, а не после него). Мы с камарадом по нему съехали, но было не очень комфортно. Большинство таки обносит.

Я бы не полез в обе, но если бы заставили выбирать, пошел бы в первую, во второй мне не нравится подобие бочки после слива, струя после первой кажется более поверхностной и проносной. Но без видео и правда сложно что-то сказать, может, там обратка 10 метров.

цитата nkv:
может я что-то упустил или переоценил

плотина 2.1 особенно информативна. Поганки через метр после последнего слива настараживают. Обнести - не будет ошибкой. Проходить - надо видеть (видео) и соотнести со своим техническим уровнем.

цитата Speleo:
там обратка 10 метров.

угу

Вот сделал еще в помощь небольшое видео (0:41) плотины1. Вечером напишу свои соображения.

Ну судя по видео, тут сравнительно безопасно, если так можно говорить про техноген :). Обратки не видно, при киле в спасе должно сразу промывать, да и вроде как проскочить, разогнавшись, вполне можно.

цитата Speleo:
Обратки не видно,

на ближней половине стопудов никаких проблем
на дальней таки просматривается бочка, но плохо видно, с виду похожа даже на родейную (по этой воде!), которая держит если ты этого хочешь и/или умеешь, но моет сразу, как только попал в воду или зазевался.
Или так

Обе выглядят недружелюбно. Особенно вторая. Я как-то против техногенки. Только после тщательного просмотра и скидывания палочек-бревнышек-надувных шариков можно начать обдумывать форсирование. Но проще обнести.

Спасибо всем поделившимся своим мнением.
Конечно по фото трудно сделать точную оценку и увидеть все проблемы, но кое-что понять все же можно. Ответы в целом совпадают с моей оценкой: вторая плотина опаснее первой.

Ниже я приведу свой взгляд на ситуацию. Первая плотина вполне проходная и после осмотра мы ее
и прошли, выставив бойца с морквой на всякий случай. Видео (1:38). Кстати, я на нем последний (и чуть замедлил движение).
Первая плотина, как мне сказали, из дерева и дроп внизу может иметь существенные неровности (торчащие бревна, которые, кстати слева от дорожки и торчат образуя вал который виден на видео), что чревато килем под слив, поэтому и было желательно ее идти по специальной дорожке, которая хорошо видна. Сложность в том что этот спуск хоть и сделан для каякеров, но плохо заметен с воды. Это не является проблемой при невысокой воде, т.к. плотина широкая и течение достаточно слабое, поэтому без опаски можно подойти к краю, выйти на дорожку и скатиться. Но при высокой воде, как у нас, задача осложняется ибо течение сильное и вода бодро шурует через край. Поэтому надо было выйти точно на точку, скорость роли не играла, кинетической энергии воплне хватало чтобы пройти в безопасную зону. Что все и проделали. Только первый, решил идти с разворота, поэтому малость промахнулся мимо дорожки. Я, если честно, поначалу все же подумывал обнестись (в феврале я уже застрял в бочке под плотиной, которая была на порядок дружелюбнее :-) ), но посмотрев динамику первых прошедших убедился, что безопасно. Наметил ориентиры с воды, вышел ка надо и скатился без проблем.

Вторая плотина, ИМХО, значительно опаснее. Во-первых она поуже и течение сильнее и вода ее накрывает сильнее. На плотине видно некоторое подобие дорожки, но что это точно: спуск или что-то техническое я не понял. Я был на реке впервые и не видел этой конструкции в обычную воду. Далее, под плотиной на фото виден четкий вал от противотока, шириной приблизительно в 1 м, я обвел его на фото. Далее несколько метров (6-8) весьма нестабильной воды с поганками. Я так понимаю, это донная струя встречает камни на дне (некоторые видно как торчат из воды на границе). Эта область к тому же еще и слегка выше вала под плотиной образуя как бы уклон к нему. Я попытался это нарисовать (но это весьма условная схема). Поэтому киль в этой области чреват скатыванием назад под плотину. А выйти с бочки с донной струей тоже будет, ИМХО, очень проблематично. В общем, я решил для себя, что в этом случае риски для меня весьма высоки. Вмeсте с нами обнеслaсь еще парa групп, смельчаков рискнуть среди них тоже не нашлось.

После слов и кино про брёвна слева... точно не полез бы добровольно. Не стОит этот плюх таких рисков.

цитата AI:
После слов и кино про брёвна слева... точно не полез бы добровольно. Не стОит этот плюх таких рисков.

Ваше право и будь вы с нами никаких вопросов не возникло бы.
На видео женский голос направляет : "Ком, ком ...", что можно перевести как еще правее, еще правее . Это мама этого парня. Я перед этим ее спросил, как она смотрит на то что сын решил пройти. Она сказала:" Он уже взрослый и это его решение, раз так решил, то пусть делает ." Хотя конечно беспокоилась. Сами, мама с папой, обнесли.

Пример безопасной плотины, фото. Красной линией я отметил, ИМХО, безопасную зону. Высота плотины ок. 4 м. Все кто ее прыгал удачно или неудачно не имели проблем с обраткой даже рядом с падающей водой (был и один киль на моих глазах). Я тоже с удовольствием прыгнул ближе к левому краю (по течению, на фото правый). Я разогнался и сделал легкий буф, но некоторые падали вертикально носом вниз, без последствий.

Есть река рядом недалеко от дома, пешком можно дойти, там череда таких плотин. штук 5 насчитал. Каждая около метра высотой. Когда плыву на пакрафте то обношу их, но может не стоит заниматься ерундой, и проходить там по воде? Торчащих арматур возле слива нигде не видел.

цитата Lesnik:
Когда плыву на пакрафте то обношу их

Имхо правильно делаете.

цитата Lesnik:
Есть река рядом недалеко от дома, пешком можно дойти, там череда таких плотин. штук 5 насчитал. Каждая около метра высотой. Когда плыву на пакрафте то обношу их, но может не стоит заниматься ерундой, и проходить там по воде? Торчащих арматур возле слива нигде не видел.

Чисто визуально кажется что плотина может бытъ пройдена на каяке, но ...
Это зависит от разных факторов, в том числе от типа лодки и ваших умений. У меня нет опыта плавания на пакрафте поэтому оценить степень опасности мне лично трудно. По вашему фото трудно оценить обратное течение под плотиной, т.е. есть ли бочка в которой можно застрять или нет, а если есть то какой длинны обратое течение которое вам необходимо преодолеть. Какой ширины плотина? В любом случае будте очень осторожны(!), если есть шанс застрять в бочке, то обязательна страховка с морковкой! И более того, страхующий должен уметь пользоваться этой морковкой, а вы знать что делать если оказались в бочке. В общем с плотинами надо быть ОЧЕНЬ осторожным!

цитата Lesnik:
череда таких плотин.

На вид это как раз та штука, которая при некотором уровне воды способна убить. А вот при каком... это трудно угадать. Обычно при не очень маленьком. По фото нельзя понять степень опасности, и даже в реальности иногда нельзя понять, потому что мы не видим форму дна, а она очень важна - задаёт глубину бочки.

Я плотины обношу все, не думая.

Есть короткое видео двух плотин. Все таки не нужно рисковать, мало ли чем это закончится может

цитата Lesnik:
Есть короткое видео двух плотин. Все таки не нужно рисковать, мало ли чем это закончится может

Если часто там бываете, проделайте опыт. Возьмите пластиковую бутылку, 1л. Немного наберите в нее воды, чтобы уверенно стояла как полавок и была хорошо видна. Бытылку на достаточно длинный шнур и побросайте под плотину, экперементируя с расстоянием от нее. Вы увидите, что если есть обратное течение, бутылку будет уносить обратно под слив и там держать. В этом и есть опасность бочки. Выше по теме есть видео,где моделируют бочку в лаборатории, правда на английском.

Так и сделаю! А все оказалось проще чем я думал.

Вот решил поднять темку из небытия. Очень показательное видео попалось. И ведь написано на ограде: Пжста, держитесъ подальше! Нет, "героям" хочется подвигов. Чем закончилось не знаю. Ссылка

цитата nkv:
Чем закончилось не знаю. Ссылка

- He did make it out alive and He did get a trip to the hospital and an overnight stay as well
"Он сделал это живым, и он получил поездку в больницу и ночлег, а также"

В общем выжил, но провел ночь в госпитале, возможно нахлебался воды.

цитата nkv:В общем выжил,

Интересно, как???

И мне одному мерещится, что за этой лодкой чуть дальше в воде уже что-то полощется?

цитата nkv:
"героям" хочется подвигов

Во всех подобных случаях (и в этом особенно!) по видео кажется, что всё уже почти кончилось хорошо, а потом вдруг "странно" что-то пошло не так. Но может, он и правда был вполне близок к успешному прохождению? Может, надо было просто не прекращать греблю в сливе и ОСОБЕННО после него? Ведь он чуть ли не оглядываться стал после того как спрыгнул. Как думаете, если бы понимал, что именно тут и надо грести, проехал бы?

цитата Андрей_Наматрасе:
мне одному мерещится, что за этой лодкой чуть дальше в воде уже что-то полощется?

Точно. Но возможно, не человек, а снаряга.

цитата Андрей_Наматрасе:
Интересно, как???

Или помогли или помогло то, что оказался не так далеко от края, к которому сместился когда греб. Если сумел добраться до края, то вылез. Или нырнул и повезло выйти с донным течением.
Хоть дамба и низкая, но обратка у нее сильная и длинная. И его закусило и положило именно обратное течение. Мог ли? Если бы понимал что делать, возможно. Надо было очень интенсивно грести, чтобы преодолеть обратное течение. Он как-то пытался, но силенок, видимо, не хватило.

цитата nkv:
Вот решил поднять темку из небытия. Очень показательное видео попалось. И ведь написано на ограде: Пжста, держитесъ подальше! Нет, "героям" хочется подвигов. Чем закончилось не знаю. Ссылка

Вообще он так на расслабоне слегка лениво подгребает после слива, что не удивителен финал. Непонятны такие товарищи, вроже бы полез в такое стремное место, должен иметь опыт, а вроде и не напрягался от слова совсем как будто чайник.

цитата Капитан-фотограф:
Может, надо было просто не прекращать греблю в сливе и ОСОБЕННО после него?

такие сливы проходятся без особых проблем.
Но= грести до одури, пока не пройдешь бочку.Весла нельзя опускать ни на секунду. ГРЕСТИ грести, грести!!
Да и лодка должна быть до звона накачена. В ролике ее полусложило, смяло. Потеря темпа. Ну и чайник. конечно!

цитата FISH:такие сливы проходятся без особых проблем. Чайник, конечно!

О-ооо! Привет героям!!!

Вот еще популярное и наглядное объяснение опасности плотин. К сожалению, язык снова английский. Тем не менее, автор подчеркивает опасность именно низких дамб (low dams). Если пропустить введение, то интересное начинается отсюда.. Все видео 8:39.

цитата FISH:
Да и лодка должна быть до звона накачена. В ролике ее полусложило, смяло.

Там полиэтилен.

цитата vuk:
Там полиэтилен.

И непуганый прокатчик

Просто пример очень опасной плотины с ярко выраженным обратным течением, снято с дрона, ссылка.

На приведенном видео человек явно не умеет грести и проходить сливы. В этом случае нельзя бросать грести во время слива вниз. Вот и результат налицо.
А что касается видео опасной плотины на виде с дрона, то часто в конструкции плотин используют прием когда делают под водой ниже слива ступеньку для закручивания воды. Такой тип плотины на реке Сходня в Тушино.

цитата my precious:
то часто в конструкции плотин используют прием когда делают под водой ниже слива ступеньку для закручивания воды.

А вот нахуа?

цитата Андрей_Наматрасе:
цитата FISH:такие сливы проходятся без особых проблем. Чайник, конечно!

О-ооо! Привет героям!!!

Не побоюсь признаться, мне это свойственно!

И ещё одно познавательное свежее видео (на английском) о том как разные структуры влияют на течение реки. Она так и называется "Структуры на реках" (Structures in rivers) . Показаны различные виды препятствий и как они влияют на уровень воды и скорость течения. В целом очень наглядно. Ссылка.

Ser_Gris,

СПС, бум знать.

Добавлю, что все плотины - это гидротехнические сооружения. Они строятся для определенных целей и вовсе не предусматривают прохождения их каякерами(за исключением плотин, оборудованных шлюзами). Поэтому само нахождение каякера на такой плотине неуместно. Наверняка там есть запрещающие знаки.

Интересное видео: плотины/пороги+ надувные фантазии www.youtube.com/watch?v=A7HT...

От первого лица www.youtube.com/watch?v=Q7RF...

Ну, елки-палки...
Если ещё кто не видел - пожалста =) Подборка ПРО ПЛОТИНЫ и противоток

цитата дед Мазай:
Добавлю, что все плотины - это гидротехнические сооружения. Они строятся для определенных целей и вовсе не предусматривают прохождения их каякерами(за исключением плотин, оборудованных шлюзами). Поэтому само нахождение каякера на такой плотине неуместно. Наверняка там есть запрещающие знаки.

Все верно, думаю в России на 100%. В Европе бывает что плотины имеют специальный безопасный спуск или как бы дроп для каяков, просто по нему съезжаешь и все. Но и там так не всегда. На одной плотине мы часто съезжаем по рыбной дорожке . Опасность низкой дамбы прежде всего в том, что с виду она несведущему кажется именно неопасной, кажется съедешь, вжух и пролетишь валик. Визуально недооценить силу обратного течения непросто, даже если знаешь что оно есть. Но съезжая с недостаточной скоростью, да еще если на спуске лодку чуток повернет, очень легко застрять в этой ловушке. А держит капитально. Мне понравилась фраза одного эксперта: "They look so simple, they look so innocent, but the physics are so strong." - Они выглядят так просто и невинно, но их физика очень сильна. Поэтому, да, не стоит испытывать судьбу лишний раз. Один каякер мне сказал как-то: Das Wehr ist kein Wildwasser" – Плотины - это не белая вода.

Попался тут ролик немецкого коллеги каякера-надуваста (у него кажется свой канал) о плотинах. К сожалению на немецком, но тем не менее. Он в ролике объясняет суть и опасность обратки под плотиной и просто разбирает несколько примеров опасных плотин. Вот эти примеры просто полезно глянуть для общего развития.
Пример 1. Чехия, 48 погибших, см. фото
Пример 2. Италия
Пример 3. Италия

Выше мы много писали и обсуждали опасность плотин. Напомню, самые опасные - низкие широкие плотины, создающие сильное обратное течение. Их опасность таится в их обманчивости: неопытному воднику кажется что они легко проходимы. Многие из них старые или построенные уже достаточно давно и без оглядки на нужды байдарочников. Результат: накопленная достаточно большая статистика несчастных случаев. Эта проблема актуальна везде: и в Штатах и в Европе. Поэтому естественно встает вопрос: если строить или реконструировать плотины на популярных для сплава реках, то что нужно сделать для их безопасности? Как модифицировать конструкцию плотины и сделать ее более безопасной? Насколько я понимаю из разных видео есть разные решения, например можно модифицировать конструкцию плотины так чтобы гасить энергию воды предотвращая образовние бочек. Но тогда плотина возможно непроходима для лодок и как результат: обязательный обнос. В Европе часто делают специальные спуски для каякеров, это не слишком дорого и не требует обноса. Но тоже стоит денег и порождает вопросы об отвественности.

Последние 2 года я много раз ходил по реке Мург в Шварцвальде. Эта река известна и очень популярна. На реке много плотин, которые запасают воду для электростанций. И вот на моих глазах развернулась история реконструкции одной старой плотины и мне впервые довелось наблюдать как местное каякерское сообщество не без успеха отстаивало свои интересы в данном проекте. Сегодня мне один мой товарищ прислал ссылку на публикацию в местной газете об этом проекте. Там были неплохие фото новой плотины и некоторые пояснения об ее реконструкции. В общем мне подумалось, что возможно уважаемой публике будет интересно, как в плане инженерном так и в целом. Я сделал перевод наиболее интересных мест из статьи и привожу его в своем след. посте вместе со ссылками на фото.

Лодочная горка в Breitwies-Wehr - компромиссное решение для каякеров на реке Murg.

Реконструкция плотины Breitwies создает препятствие для каякеров. На плотине сделали водную горку, но будет ли разрешено ею пользоваться, пока неясно.

Проблема: гидроэлектростанция Murg Breitwies Schlechtau не хочет нести ответственность если что-то случится с водником у плотины. По словам управляющего директора Мартина Вайсманна, это решение не обсуждается.
Никто не хочет брать на себя ответственность
Поначалу каякеры тоже не хотели нести ответственность за несчастные случаи, но теперь работают над компромиссом. Вайсманн надеется прояснить этот вопрос в 2020 году. Но он также знает: «Это юридически непросто». Владельцы всегда несут ответственность.
Каким бы непреклонным ни был Вайсман в вопросе об ответственности, он открыт для интересов каякеров. Он знает, что река очень популярна среди каякеров весной и осенью, и понимает насколько это увлекательно. Первоначально каякеры через свою региональную ассоциацию проводили кампанию, чтобы их приняли во внимание при реконструкции плотины.
Они действуют через ассоциацию Whitewater Шварцвальда. Они с большим энтузиазмом собирали пожертвования и занимались связями с общественностью, разговаривали с операторами плотин, политиками, властями и другими ассоциациями, нанимали юристов и инженерное бюро. Они нашли компромисс с Мартином Вайсманном. На плотине Шлехтау он сделал выход и лестницу, чтобы каякеры могли обойти плотину.
Есть по крайней мере, один вариант: если ассоциация White Water Association возьмет на себя ответственность, каякеры в будущем смогут использовать новую лодочную горку на плотине Breitwies. Операторы гидроэлектростанции установили ее в качестве меры предосторожности. Это важно, потому что каякеры не могут безопасно пересечь плотину без горки, т.к. стекающая с плотины вода создает опасный водоворот. Это «смертельная ловушка для лодок», - предупреждает Вайсманн.
Чтобы плотину еще можно было безопасно пересечь и был спланировал спуск. Есть еще одно условие: сообщество Whitewater каякеров должено покрыть расходы (20 000 евро). «Я внес предоплату», - говорит Вайсманн. «Мы рассчитываем, что это будет сделано».
Проведенный ремонт включает, среди прочего, рыболовную лестницу длиной 90 метров, тонкие сетки и спуск для рыбы с уловителем глубиной 2,50 метра.
Гидроэлектростанции инвестируют 5,5 млн евро в плотину и трубы
Компромиссы с каякерами - лишь второстепенный аспект гораздо более крупного проекта. На гидроэлектростанциях реконструируются две плотины за 5,5 млн евро. «Это результат давнего спора, - поясняет Вайсманн.
На нем обсуждались вопросы охраны воды и природы, а также интересы гидроэлектростанции как производителя альтернативной энергии. Внесудебный компромисс включает, например, лестницу для рыбы и большее количество остаточной воды в Мурге, а также разрешение на строительство трубопроводов.
«Мы все можем быть довольны результатом», - говорит Вайсманн. Электростанция будет более надежна и эффективна: Breitwies будет поставлять в будущем десять миллионов киловатт-часов (кВтч) энергии, Schlechtau - от шести до семи миллионов кВтч. Каждую секунду через турбины будет протекать 15 000 литров воды.
По проекту еще будет прокладка труб диаметром три метра в несколько сотен метров от плотины до плотины, в земле и над акведуком. Эти линии планируется проложить в сентябре . Работы над акведуком начнутся в 2021 году. Таким образом нагрузка на старое сооружение ослабнет. …


фото 1 фото 2 фото 3 фото 4

А в Никольском река "реконструировала" бочку до мини-ХБ, теперь там замечательно приаваривает

Очередной шедевр про плотину где-то не знаю где. Но держит просто крепко, да ребята попали! И ктарти, надпись сверху гласит: "Спасик на 100% твой приоритет сейчас!" Думаю, что совсем нет!

# цитата nkv:
да ребята попали!

Выжил хоть кто-то? Есть продолжение? Выглядит без перспектив

# цитата ZindOlog:
Выжил хоть кто-то? Есть продолжение? Выглядит без перспектив

там ближе к концу похоже, что вдоль течения и поперек хода лодки какое то ребро стоит в реке, возможно, поэтому и не смогли двинуться, влетели на моторе в ловушку и плотина зажала. А первый выпрыгнувший вроде сумел за него зацепиться, подтянулся.

Обычный затопленный прыжок нижнего бьефа плотины

# цитата kja:
Обычный затопленный прыжок нижнего бьефа плотины

т.е. в такой напасти не надо терять силы на борьбу вверху, надо заныривать и уходить по дну?

# цитата Ouzer:
т.е. в такой напасти не надо терять силы на борьбу вверху, надо заныривать и уходить по дну?

Теоретически да, но на дне тоже может ждать опасность в виде стенки или шашек водобойного колодца, а также затопленные камни, арматура и древесина.

# цитата kja:
Теоретически да, но на дне тоже может ждать опасность в виде стенки или шашек водобойного колодца, а также затопленные камни, арматура и древесина.

еще и вода наполнена бурляшками и разнообразным взбаламученным мусором, видимость плохая под водой, а струя будет плотно подпирать сзади.

# цитата ZindOlog:
Выжил хоть кто-то? Есть продолжение?

Посмотрел комменты, да, спасли всех троих! Это рыбаки, слишком близко подошли к плотине, наверное переоценили свою лодку. Дело было в Марте, Grand River, есть короткий репортаж ТВ на этот счет, на английском.

Непонятно. В видео с Умбы, где неофитов полоскало, все кто спрыгнул сразу подхватили струю и ушли по течению. Меня в держащей бочке полоскало- экспериментировал. Был с катамаранным веслом в руках, сначала попробовал изобразить из себя звезду, колбасить стало медленней, но не вымыло. Потом сжался в комок, колбасить стало очень быстро, и появилась проблема с своевременным дышанием. Потом вспомнил одного человека, который сказал- "будет "варить" в бочке, расслабься, прикинься трупаком, их всегда выносит" ;) Помогло.)
А под плотиной, наверняка всё хуже, слишком плотный поток идёт вдоль дна, и обратный "накат".