Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Перекат, шивера или порог?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 long_swp
Санкт-Петербург
сообщений: 6
#1 Дата 29.04.2023 10:16 Ответ
Здравствуйте граждане! Покатался тут с 22.04-27.04 по р. Капша - Паша и ввиду своей "гладководности" не смог определиться с характером пройденного участка.
Вход:
photos.app.goo.gl/6h1EeFBKEw...
Выход:
photos.app.goo.gl/5CQXSF8iG6...
Итак subj. Как сие охарактеризовать? (Решил что порог)
 Diabolos
Москва
сообщений: 1198
#2 Дата 29.04.2023 10:25 Ответ
да чо уж там, водопад!
 long_swp
Санкт-Петербург
сообщений: 6
#3 Дата 29.04.2023 10:40 Ответ
# цитата Diabolos:
да чо уж там, водопад!
М! Спасибо! Чёт даже забыл про водопады. Типичный. Да.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5886
#4 Дата 29.04.2023 10:45 Ответ
С точки зрения водника - залитая шивера. С точки зрения простого обывателя - порог. КМК
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2187
#5 Дата 02.05.2023 00:58 Ответ
# цитата long_swp:
Как сие охарактеризовать? (Решил что порог)
Судя по фоткам и видео этот порог где то 1а.

Отредактировано: Forest Man 02.05.2023 00:59
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2187
#6 Дата 02.05.2023 01:06 Ответ
Уважаемые зубры белой воды.Не нужно быть снобами. Человек может в первый раз в жизни прошёл порог, пусть и еденичку. А вы сразу: Да фигня! Вообще ни о чём...
 Lekka
Москва
сообщений: 9149
#7 Дата 02.05.2023 09:46 Ответ
# цитата Wayfarer:
С точки зрения водника - залитая шивера

Я бы тоже так сказал, но нередко порогами называют и просто локальное ускорение без явно выраженного перепада. Какой обьективный критерий?

Заграница нам поможет!
 Ouzer
Москва
сообщений: 2394
#8 Дата 02.05.2023 11:20 Ответ
# цитата Lekka:
нередко порогами называют и просто локальное ускорение без явно выраженного перепада. Какой обьективный критерий
натыкался еще на такой факт. На ДВ сплавлялся по одной речке с верховий самых, проходил натуральные пороги с перепадом высот, камнями и валами-бочками...а на карте просто река, без отметки этих препятствий. Зато впереди грозно приближались 2 отмеченных на карте порога. И душа тревожно маялась, если уж эти препятствия никак не обозначены, когда через вал почти с головой пролетал, мокрый вхлам и каждые 15-30 минут отливал поллодки, то что же там за мощные пороги?
А оказалось, что, по личным ощущениям и терминологии, там не пороги, а продолжительные шиверы по 1,5-2 км. Да, длинные, да, с кучей камней в русле и соответствующим крикингом, но без такой скорости воды и прыжков с камней, как была вверху... Сначала даже не верилось, думал, с навигатором, или с картой ошибка в позиционировании, что настоящий порог где то ревет впереди...но время шло, километры убегали за спину, а порог все не появлялся. И тогда то, ретроспективно, и стало понятно, что обозначенные пороги - вот эти 2 шиверы. Потом приставал к коллегам - как так? Думали, чесали репу...пришли к выводу, что верховые пороги не обозначены потому, что там участок реки просто несудоходный для моторных казанок и сварных длинных лодок местных, никто туда не ходит снизу, поэтому обозначения ни к чему. А вот означенные пороги уже в довольно широком судоходном русле и мешают подниматься наверх, хотя кое-как затащиться можно - поэтому они, как препятствия судовому ходу, и нанесены на карту. А уж что там выше - дело маньяков и геологов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2187
#9 Дата 02.05.2023 12:34 Ответ
Ouzer, Думаю вы правы. На судоходных реках пороги зачастую это просто ускорения с мелями кое где. Например пороги на Неве. otradnoe-na-neve.ru/?p=453
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1483
#10 Дата 02.05.2023 13:26 Ответ
я в атласе 1956 года издания на карте видел обозначение "бенский водопад" (это на верхней волге). а реально это небольшая шивера...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5600
#11 Дата 02.05.2023 14:20 Ответ
# цитата Forest Man:
А вы сразу: Да фигня! Вообще ни о чём...

Не...не соглашусь. Человек с начало должен знать истинный уровень опасности воды, сие шибко его обережёт от собственной лихости и самоуверенности - прошёл жопокатную струю, знай сие и берегись будущих проблем.

# цитата Ouzer:
Думали, чесали репу...пришли к выводу, что верховые пороги не обозначены потому, что там участок реки просто несудоходный

Думаю на картах обозначен верхний уровень развития препятствия в любую воду.
Порог в межень, может стать гладководьем в паводок и наоборот - шиверка уходит
в порожистый каскад в половодье.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2394
#12 Дата 02.05.2023 14:28 Ответ
# цитата Boroda63:
Думаю на картах обозначен верхний уровень развития препятствия в любую воду.
Порог в межень, может стать гладководьем в паводок и наоборот - шиверка уходит
в порожистый каскад в половодье.
тогда можно было бы взять паводковый уровень и утыкать все реки ЕЧР "порогами" - но этого же нет?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5600
#13 Дата 02.05.2023 14:39 Ответ
# цитата Ouzer:
тогда можно было бы взять паводковый уровень и утыкать все реки ЕЧР "порогами" - но этого же нет?

А зачем? В период большой воды движение по судоходным рекам минимальное, к чему капитанов пугать?
А, вот названия препятствий на условно судоходных и горных реках - сие другое.

Думаю сие от местных больше идёт... Вон на Тунгире есть "Мадьярский перекат", а по факту там слабенький порожек в одну ступень с проходом у правого берега.

Спрашивал местных в пос. Тупик за сие название. Дык пояснили - "Мадьярский" в память о героях революции, а вот слово "перекат" в название всегда было...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 long_swp
Санкт-Петербург
сообщений: 6
#14 Дата 02.05.2023 14:55 Ответ
# цитата Boroda63:
Человек с начало должен знать истинный уровень опасности воды, сие шибко его обережёт от собственной лихости и самоуверенности - прошёл жопокатную струю, знай сие и берегись будущих проблем.
Дык потому и спрашиваю... Интересно ж, что прошёл, "жопокатку" или "водопад" 8)
С воды-то выглядит как то даже страшновато, а с просмотра - вроде норм.
Это, получается, тож шивера тады?
photos.app.goo.gl/9f6axKdiAa...
 Diabolos
Москва
сообщений: 1198
#15 Дата 02.05.2023 15:00 Ответ
100% шивера
 brds
Москва
сообщений: 4210
#16 Дата 02.05.2023 15:29 Ответ
# цитата фыва цукен:
я в атласе 1956 года издания на карте видел обозначение "бенский водопад" (это на верхней волге). а реально это небольшая шивера...

На карте Калининской области конца 80-х годов (то ли 5 км, то ли 10) перекат на Волге, вскоре после устья Тудовки, тоже именовался водопадом. Сейчас он обозначен как порог. Плыли там в мае 94, стремались, думали, может какая старая плотина, а на деле было несколько поганок.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Ouzer
Москва
сообщений: 2394
#17 Дата 02.05.2023 16:10 Ответ
# цитата long_swp:
Это, получается, тож шивера тады?
photos.app.goo.gl/9f6axKdiAa...
с телефона смотрится вообще перекатом. Который, т.к. вода высокая, может быть залитой шиверой.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2187
#18 Дата 02.05.2023 20:58 Ответ
# цитата long_swp:
Это, получается, тож шивера тады?
Сильное течение, выраженная струя, на выходе стоячие волны до 50см. Судовой ход читается с наплыва. Это характеристики порога 1а. А шивера это камнежопинг в прямом смысле, и в свободном переводе с Саамского.

Отредактировано: Forest Man 02.05.2023 20:58
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2187
#19 Дата 02.05.2023 21:13 Ответ
Вопрос. Какой категории порог на фото?
     
Отредактировано: Forest Man 02.05.2023 21:22
 tyrist
Архангельск
сообщений: 931
#20 Дата 02.05.2023 21:14 Ответ
А ещё бывают времена года.
   
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024