XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Однажды на Снежной... история 2016 - го года
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#1 Дата 15.10.2017 20:33 Ответ
Может выкладывали здесь уже, но я не видел.

Кое что есть почитать, дождливым вечером.

Кому для информации, кому для опыта.

В этой команде был наш друг, и мы сильно беспокоились, когда нам сказали, что группа не вышла в срок, и что группы видели обломки катамарана. Всё обошлось, все живы.

Когда пришла информация, что живы, что влетели в белку, стал читать инфу по этой живности - белке.

Часть первая

Часть вторая

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 15.10.2017 21:05
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#2 Дата 16.10.2017 10:37 Ответ
Лютая история.
Искренне радует, что всё обошлось.
 Vld
Москва
сообщений: 491
#3 Дата 16.10.2017 10:45 Ответ
ХарманДулю - серьёзный локальный порог 6В-6С (в зависимости от воды) .
В 88-89ом Народ из Химок вдвоём на перевёрнутом К4 проехал с круглыми глазами , остальные вылезли до входа :)
Первопройден , вроде-бы в 2000ном , на бубле Новосибирцами (или Барнаульцами) , весьма пьющими сибиряками (не могу не отметить) .

Meet You Outdoor !
Vld
Отредактировано: Vld 16.10.2017 10:46
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#4 Дата 16.10.2017 15:17 Ответ
Есть там же дополнение

Отредактировано: ЮрийГагарин 16.10.2017 15:18
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#5 Дата 16.10.2017 15:57 Ответ
ЮрийГагарин, спасибо, не нашёл.

А то я участнику событий написал, что-то молчит

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#6 Дата 16.10.2017 16:07 Ответ
Написано хорошо, оптимистично, хотя в реалиях, мне видится, выглядело явно более трагично... к счастью с позитивным окончанием.:)
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#7 Дата 16.10.2017 21:48 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
выглядело явно более трагично... к счастью с позитивным окончанием.:)
...аминь...
нуевонафик

Счастлив в пути
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#8 Дата 16.10.2017 22:04 Ответ
Нас обычно учат как не попадать в *опу, а что делать, если ты всё же туда попал?

Читаешь и понимаешь, что они молодцы, не растерялись, да ещё сохраняли чувство юмора и рассудок.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#9 Дата 17.10.2017 08:47 Ответ
цитата hunter-turist:
Читаешь и понимаешь, что они молодцы, не растерялись, да ещё сохраняли чувство юмора и рассудок.
Чувство юмора у них скорее всего возникло уже значительно позже, когда до цивилизации добрались.

А вообще, было бы любопытно почитать именно продолжение, потому как само попадалово с килем и заплывом вполне банальная и предсказуемая ситуация для подобной группы в подобных условиях. В данном случае, небанально только место заплыва..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#10 Дата 24.10.2017 21:34 Ответ
Продолжение мне скинули.

fisher.spb.ru/blogs/view.php...

fisher.spb.ru/blogs/view.php...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#11 Дата 27.10.2017 15:53 Ответ
Поразительное раздолбайство. Но многочилсенные попытки суицида оказались безуспешными.
 StUri
Омск
сообщений: 87
#12 Дата 27.10.2017 18:03 Ответ
Никакого раздолбайства не вижу. Вижу адекватную реакцию в экстремальной ситуации.

Отредактировано: StUri 27.10.2017 18:03
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#13 Дата 27.10.2017 18:38 Ответ
цитата StUri:
Никакого раздолбайства не вижу. Вижу адекватную реакцию в экстремальной ситуации.
Ага, только эту экстремальную ситуацию участники постоянно создают себе сами:
1) отсутствие знания реки,
2) отсутствие резервных дней под паводок (под снежную как правило 2 дня закладываются, которые потом если что после Мрачного расходуются), )
3) бездумное поведение перед Белкой (либо проводка вдоль берега либо начало обноса, т.к. Белку все равно обносить)
4) Прыганье (Прыганье, Карл!) в шестерошный (это в отчете, скорее пятерошный) порог самосплавом с надеждой что мол все пройдет хорошо,вместо того чтобы стоять и ждать пока спасут.
5) Самосплав как предпочтительный способ предвижения, т.к. "ножки устали". И это перед Мрачным каньоном (и скорее всего в нем, отчет еще не завершен).

З.Ы. И им постоянно везет, наверное весь пожизненный лимит фортуны выбрали. Главное это что Белку самосплавом прошли. В этом паводок помог, без него бы об скалу приложило в полете и без трупов скорее бы всего не обошлось.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#14 Дата 27.10.2017 19:27 Ответ
цитата Lik:
наверное весь пожизненный лимит фортуны выбрали.
Я именно этими словами подумал, читая.

Ну а самосплав, это новое слово в самоспасработах после криминальнейшего ЧП.
Это как в закрытый поворот на обгон идти или обгонять непрерывную колонну в надежде, что расступятся и дадут спрятаться (регион 10 виват!) ...
На ту же букву.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 27.10.2017 19:28
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#15 Дата 27.10.2017 19:30 Ответ
цитата Lik:
В этом паводок помог, без него бы об скалу приложило в полете и без трупов скорее бы всего не обошлось.

Я уже знаю ответ на это:
"А если б не было паводка, мы б не кильнулись вот!"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#16 Дата 27.10.2017 20:05 Ответ
Меня беспокоит "парадокс дельфина". В случае ЧП идет замалчивание и закрытые разборы (Случай на Риони в этом году - редкое исключение). В случае же если серьезные ошибки в итоге оканчиваются благополучно, то в итоге получаются "увлекательные приключения с налетом героизма и мужественности", которыми все участники конечно активно делятся в сети. В итоге у читающих может сложиться впечатление что как отдельные ошибки, так и их целые цепочки на воде не так уж в принципе и страшны. Хорошо если люди разумные и в отчете сами производят разбор ошибок, но зачастую на этих "мелких неприятностях" стараются не заострять внимание.
З.Ы. Ага, этот "речной дельфин" вроде как общечеловеческая проблема и каждый сам себе хозяин и "злобный буратино", но это пока в твоей группе не появляются люди с такой парадигмой.

Отредактировано: Lik 27.10.2017 20:07
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#17 Дата 27.10.2017 21:11 Ответ
В моей статистике известныпе "приколы - приключахи" занимают меньше места. Могу даже список прикинуть сходу, если надо.а я не некроман и не собираю только негатив законченный.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 27.10.2017 21:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19726
#18 Дата 27.10.2017 22:08 Ответ
цитата Lik:
Ага, только эту экстремальную ситуацию участники постоянно создают себе сами:

Наверно, чтобы потом художественно описывать. Вообще, удивительно, насколько все люди разные. Кто-то здесь называет этот текст бодрым и юморным. А мне читать было решительно противно. Не пишут так приличные люди, только "герои" так пишут

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.10.2017 22:13
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#19 Дата 27.10.2017 22:34 Ответ
Раздолбаи конечно, но действовали тактически грамотно

Опасность самосплава в защите и спасах сильно преувеличена.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#20 Дата 28.10.2017 01:15 Ответ
Преувеличена, сильно ага. Особенно если учесть что и до Мрачного и особенно в нем есть места для возникновения варящих человека бочек, даже 30 секунд в пене очень мало кто может продержаться на задержке дыхания, опасность бочек варьируется на каждые 20 см уровня реки, а после дождей за 20 минут на Снежной уровень может скакнуть до метра. Так вот, если все это исключить, то самосплав для человека в каске и спасике практически безопасен - немного синяков и все. А если не повезет и такой тактик угодит на одну минуту в варящую бочку, то через минуту или позже она выпустит вниз по течению его труп, в каске и спасике, ага. Но если бочка была не слишком жесткая и пена низкая, то этот тактик сможет наглотаться воздуха напополам с пеной, доплыть до берега, посмеяться с друзьями и чуть позже внезапно умереть у них на руках. Но это все если не повезет. Обычно же "тактикам" везет - жилет, каску и на самосплав, ага.
З.Ы. Кстати, хорошее упражнение для перевода из "тактиков" в "стратегов": обвязывается человек веревкой и запускается в подходящую для этого варящую бочку. Секунд 15 беспомощности в мире пузырьков и как рукой, как рукой..

Отредактировано: Lik 28.10.2017 01:21
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#21 Дата 28.10.2017 01:21 Ответ
Все высказались!?

Попрошу администрацию закрыть тему.

Если противно, чего тогда читали?

Некоторые кроме московских окрестностей никуда не ходит, а туда же в критикуны лезут.

ZindOlog, к вам это не относится.

Да, раздолбай, но не растерялись и по-моему работали слаженно.

Они этого и не скрывали, что просрали белку, и вся вина на них.

Так и писали, что чувствовали себя кирпичами на утопленниках.
Ведь четверка в итоге сама шла на большой риск.

А кто нибудь сам смог бы пойти в белку спасать людей, даже если всего один шанс из ста ?

Я прыгал в паводок живцом, естественно в данных масштабах, это сравнимо как палец уколоть.

Но факт был, правда потом сам себя ругал, зачем это делал. Ведь потом работали по мне, Но тогда не думал.

Срач закрыт

Demeter, правильно пишет, не всё так страшно самосплавом. Фоток нет, как там обстановка была, кроме них никто не знает,

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#22 Дата 28.10.2017 02:27 Ответ
цитата hunter-turist:
не всё так страшно самосплавом
Тебя бы просто в Окуловке искупать на объемном ВВ жилете 250 (или даже меньше) метров. Основной канал. Я даже подстрахую и еще кого нить привлеку, так как сам могу отжечь.
Окуловка это 4КС с минусом.

Так, что это ко мне "относится". Не кипятись. Этот триллер забавен только для небитых и наивных.

Но я*** у них стальные, это бесспорно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2017 02:28
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#23 Дата 28.10.2017 02:35 Ответ
цитата hunter-turist:
А кто нибудь сам смог бы пойти в белку спасать людей, даже если всего один шанс из ста ?
Циничное правило спасработ есть. Они не должны увеличивать число пострадавших.
Особенно, если до людей неделю и здоровому человеку не добраться.
Подвиги для войны или слабых, но не для исправления геройства.
У тебя двое детей и жена. Они достойны знать, что ты спасал такого героя и двинул коней?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2017 02:37
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#24 Дата 28.10.2017 07:49 Ответ
Да, весь этот срач неприятен, но необходим пока есть читающие с мнением: "а чо, молодцы ребята, и решения тактически верные". Конечно золотое правило спасработ надо соблюдать - видели что не успевают зачалить спасаемых до белки - надо чалиться самим и встречать внизу. А зачалить все равно бы не успели - киткитский впритык к белке, а инерция ката даже с одним балластом очень большая - пока догнали, пока бы начали буксировать... Там просто негде это делать, и они должны были это видеть по карте.
А что по поводу самосплава - то нафига нам фотки чтобы представить? Видел я тот участок после подьема воды - куча мест где возникают и исчезают бочки в зависимости от уровня воды. Там и проходные пороги катамаран у нас " свечкой" ставили. Что там при конкретно их уровне мы не знаем, но точно ничего хорошего. Помнится на Полярном Урале по высокому уровню чуть не влетели - два описанных троечных порога выродились до валов, зато на ровном месте, на единичном фоне возникла бочка 4-5 во всю реку (На Тайге было не очень весело). Подьем воды это всегда непредсказуемость, когда надо быть вдвойне осторожным.

Отредактировано: Lik 28.10.2017 07:52
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5644
#25 Дата 28.10.2017 09:21 Ответ
Друзья, давайте воздержимся от споров. Не хотелось бы закрывать эту тему.

Отредактировано: Wayfarer 28.10.2017 09:27
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#26 Дата 28.10.2017 09:57 Ответ
цитата ZindOlog:
Но я*** у них стальные, это бесспорно.

Как мы выяснили в недавнем обсуждении, эти аксессуары прекрасно заменяются спутниковыми телефоном и фальшфейером. Причём результат применения телефона и фальшфейера, мне кажется, более удачный.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#27 Дата 28.10.2017 12:29 Ответ
цитата:
результат применения телефона и фальшфейера

В данном случае только для успокоения близких и координации пеших спасателей. Вертолёту там не сесть и проблемно зависнуть. Верёвочные лестницы - аксессуар для фильмов, возможна подъёмная лебёдка (если она есть)...

Отредактировано: Alexey7 28.10.2017 12:31
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#28 Дата 28.10.2017 14:12 Ответ
цитата Wayfarer:
Не хотелось бы закрывать эту тему.
"Рули" плавно, а не рывками и все будет норм.
Например личные явные замечания и даже терки с оставлением следов типа *****.
Тема важнее, чем щепоточница уж точно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2017 14:32
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#29 Дата 28.10.2017 14:27 Ответ
цитата Lik:
В случае ЧП идет замалчивание и закрытые разборы (Случай на Риони в этом году - редкое исключение).

Только что поинтересовался у ДядиКолиРязанского, какова практика.

Вот вольное изложение его ответа:
Все заседания разборов НС зарегистрированных в ЦМКК Москвы групп открыты для присутствия, но без права голоса в любом варианте. Сидеть и молчать. Открытых объявлений о дате и разборе не бывает. Гости только из тех, кто так или иначе в курсе сам.

Я посетил Рионский разбор по объявлению руководителя этого похода ВКонтакте.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2017 14:28
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#30 Дата 28.10.2017 14:31 Ответ
И, кстати, я пропустил, а кто вызвал к ним спасателей (на Снежной)?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#31 Дата 28.10.2017 16:44 Ответ
цитата ZindOlog:
У тебя двое детей и жена. Они достойны знать, что ты спасал такого героя и двинул коней?
этот вопрос личный. лучше бы и не доводить до него, конечно. но Высоцкий бы сейчас нахмурился, думаю )
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#32 Дата 28.10.2017 19:32 Ответ
цитата lexusfly:
но Высоцкий бы сейчас нахмурился, думаю )
Вот тут имхо разумно и доходчиво расписан некий балланс цинизма и героизма спасателя.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2017 19:32
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#33 Дата 28.10.2017 19:48 Ответ
цитата ZindOlog:
У тебя двое детей и жена. Они достойны знать, что ты спасал такого героя и двинул коней?


Трое.

С твоих слов ты мне, кадор прикрыл. Нечего болтать лишнего при моей жене.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#34 Дата 28.10.2017 19:59 Ответ
ZindOlog, вот ответ на мой вопрос что случилось с катами. И кто вызвал спасателей

"Mamsik 25.10.2017 10:40:50, изменен 25.10.2017 15:29:03 Нравится0
Hunter-turist
Dreamer
Изрядно потрёпанные двойки героически дошли, а если точнее, то река их дотащила до последнего серьёзного порога с символичным названием Серая Ямка, перед которым удалось зачалить перевёрнутый кат. Потом многочасовой обнос. Ну а в зоне действия сети парни сразу стали звонить во все колокола... Но к тому моменту уже шёл большой шухер из МЧС по Москве и, естественно, от родных и друзей. В Улан-Удэнском ПСО уже готовилась группа, а ещё раньше наш забросщик Альберт, каким-то невероятным образом выведав в аэропорту, что десять человек не улетели в нужное время, созвонился с самым главным бурятским шаманом, который, слегка пошаманив, заверил, что все живы и жить будут. Короче говоря, мы были обречены на спасение.:)"

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 28.10.2017 20:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#35 Дата 28.10.2017 20:07 Ответ
цитата hunter-turist:
Нечего болтать лишнего при моей жене.
Без комментариев, но "тигр твой, ты и спасай"...
И она имеет право параноидально бояться, потому, что она была в шкуре "принимающего решения". Она была руководитель же?
Про параною - как тебе такое,
vk.com/photo140690286_456240...
vk.com/photo140690286_456240...
vk.com/photo140690286_456240...
когда ты знаешь, где это и кто там "главный герой"? Немного успокаивает, что рядом топовые каякеры, которые знают команду "нельзя" и умеют ее давать.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2017 20:12
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#36 Дата 28.10.2017 20:09 Ответ
цитата hunter-turist:
Ну а в зоне действия сети парни сразу стали звонить во все колокола... Но к тому моменту уже шёл большой шухер из МЧС по Москве и, естественно, от родных и друзей.
Непонятно...
К какому моменту? Кто до выхода из каскада поднял волну и почему?
Наверное надо снова перечитать, но пока не до того...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2017 20:10
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#37 Дата 28.10.2017 21:35 Ответ
На ту же тему, только прокруче формат:
planetguide.ru/krugosvetka/e...
(кстати, первые серийные хорошие каты-двойки были вроде именно от Ладоги)

Эпизод оттудова:
ok.ru/ru.vodnik/topic/667030...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2017 21:36
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#38 Дата 28.10.2017 22:21 Ответ
цитата ZindOlog:
Вот тут имхо разумно и доходчиво расписан некий балланс цинизма и героизма спасателя.
ну, понятно. тут знакомый пост написал: гляжу, у женщины колесо восьмеркой играет на ходу... махал-махал - еле убедил посмотреть на себя - вроде поняла и к обочине. и... и поехал дальше. мол ,мы ж не в тайге. и не мороз. да и вообще кругом полно людей - справится. и нынче таких УМНИКОВ балансированных - вагон. для кого-то грань - опасность, для кого-то лишний раз человеку помочь в падлу. так и живем. сидишь, пьешь свой чай, мимо плывут вещи, каски, люди. а ты такой как господь - этот дебил, этот тоже, хрен с ними, пусть учаться. а за поворотом потом кресты. речь, конечно, не о ситуации на Снежной, но как-то воль про туризм и взаимопомощь то и про "в разведку пойти" вспоминается.
 white
Мск
сообщений: 449
#39 Дата 29.10.2017 00:18 Ответ
Про морали.. меня сотоварищи однажды спасали Сочинско-Адлеровский спасотряд, чел из него ещё одно время присутствовал на Весле.ру и помню мы как то с ним бухали вечером на верху Мзымты.
Всё было очень профессионально со стороны спасателей.
Начиная от девушки по телефону 112, звонил именно я, по этому подтверждаю.
Начиная "от сколько у вас телефонов, выключите, экономьте заряд" и далее по всем мелким нюансам. Например я был "пострадавший" и спасатели размотали 8 верёвок чтобы нас достать. Да 400м ущелье. Я был готов и морально готовил сотоварищей к эпическим дюлям, но в реале встретили друзей и хороших людей и потом пили водку за удачное спасение.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#40 Дата 29.10.2017 18:37 Ответ
После полета белки имхо самое разумное с их стороны - переправить безлошадных на левый берег и дать часть вещей то что в нормальных рюкзаках. Безлошадные спокойно по хребту за 1-2 дня доходят до Серой ямки. Те что на катамаранах, ждут пока вода спадет и потом также догребают до Серой Ямки. В отчете не сказано сколько всего длился паводок, но на Снежной это обычно 1-2 дня. А Серая Ямка это конец категорийной части реки. Дальше шиверки, турбазы, тропа вдоль реки и при желании - выброска на воздушной подушке.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#41 Дата 29.10.2017 18:49 Ответ
На мой крайне непрофессиональный (ничего не понимаю в катамаранах и высоких категориях) и крайне субъективный взгляд, ничего сверхкриминального в начале повествования не увидел. Само место попадалова действительно небанальное. Да, одно из основных правил спасработ нарушили. Но ради спасения товарищей. К тому же, число пострадавших не увеличилось. Их вообще не было.
Посыпались с водопада, на адреналине позанимались еще немного самосплавом. Все обошлось. Можно за это пожурить, одновременно восхищаясь их стальными яйцами и взаимовыручкой.

Но кто объяснит смысл того, что случилось в конце второй части и далее?
Напомню: все живы, собрались в хибарке, нашли скудный запас еды, колун и пилу. Выставили знаки на реке, занялись собственным подножно-диетическим пропитанием.
И вдруг после этого уже практически свершившегося чудесного спасения... Пошли вдесятером на двух двойках. Результат вполне предсказуемый. Меня терзают сомнения насчет возможности даже просто вовремя зачалить перегруженные каты на такой воде.
Затем делятся на три группы, которые расходятся совершенно не представляя, что делают остальные и без каких-либо запасных планов действий. Основной план: "Устал лезть по скалам без страховки - прыгай в каньон".

Причиндалы у них может и стальные, но после избы так громко звенеть ими по скалам и обливнякам было уже совершенно необязательно. Можно ведь просто выслать максимально облегченные двойки с мобильником после спада паводка. Или уж отправить пеших маршрутом, который предложил Lik. Так и не понял, какая нелегкая их понесла. Наверное сработало "до людей осталось всего 15 км".
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#42 Дата 29.10.2017 21:36 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата hunter-turist:
Ну а в зоне действия сети парни сразу стали звонить во все колокола... Но к тому моменту уже шёл большой шухер из МЧС по Москве и, естественно, от родных и друзей.
Непонятно...
К какому моменту? Кто до выхода из каскада поднял волну и почему?
Наверное надо снова перечитать, но пока не до того...
Если действительно из МЧС по Москве, то скорее всего родственники растормошили когда сроки завершения маршрута вышли. Или местное МЧС само, если в нем регились, после невыхода на связь в Выдрино в контрольный день.
Но только не сами водники - спутникового не было, а по сотовому тоже не пытались связаться (для этого надо залезть повыше).
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#43 Дата 29.10.2017 21:57 Ответ
Чем вы читаете, я скинул выше ответ.

Перевозчик не дождался в срок, стал пробивать инфу в аэропорту. Люди не вышли пошла тревога в колокола.

Когда Миха на двойках дошли до конца, дали знать в МЧС, но к этому моменту уже их искали. Они только подтвердили где искать и что все на тот момент живы.

Я точно не помню, но мы снимались с местной реки в лен.области с другом, пока я мыл байды, звонок другу, сказали что народ не вышел в срок и что видели битый кат. Шухер пошёл по всем каналам. У михи ребёнок родился буквально, поэтому было не по себе. Примерно через три дня другу звонят, сказали, что к ним вышли спасатели.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#44 Дата 29.10.2017 22:22 Ответ
Заключительная, лирическая.

Без комментариев, народ жив, они для себя каждый что то понял.

fisher.spb.ru/blogs/view.php...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#45 Дата 29.10.2017 22:27 Ответ
цитата hunter-turist:
В Улан-Удэнском ПСО уже готовилась группа, а ещё раньше наш забросщик Альберт, каким-то невероятным образом выведав в аэропорту, что десять человек
Это сильно несвязаное объяснение, а в тексте его вроде ваще нет. Поэтому и вопрос был.
Кароч, я понял. Продрался сквозь путаницу...
Они еще и сильно сроки затянули. ЗНАЧИТ ТОРОПИЛИСЬ. Это в дополнениии к стилю...
И в итоге и напрягли всех и накувыркались.
Нормальный экстрим-катамаранинг

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.10.2017 22:35
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#46 Дата 30.10.2017 00:41 Ответ
Про самосплав на веревке впервые услышал. Интересно, это раньше применялось? И безопаснее ли это в бочке как они пишут? Веревка может как выдернуть из бочки, так и передушить всех.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19726
#47 Дата 30.10.2017 01:00 Ответ
цитата Lik:
Про самосплав на веревке впервые услышал.

Наверно, потому, что сама идея...
- предварительно подготовленного
- самосплава
- большого количества людей
- через опасные бочки
... очень экзотична.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#48 Дата 30.10.2017 06:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
очень экзотична.
Но сработала.
Тотальные везунчики.
Во всех вариантах 50/50 они склоняли весы в свою пользу.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 30.10.2017 07:01
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#49 Дата 30.10.2017 07:39 Ответ
Пытаюсь представить случаи применения. Разве что несколько человек оказались заперты в каньоне с вертикальными стенками, и они знают что их долгое время не найдут. Но обычно вылезти все же можно, желательно сняв перед этим водное снаряжение. Ну ладно, допустим скалы непролазные. Но если есть веревка, то мне на ум приходит другой способ спуститься чуть ниже по реке - один человек другого вдоль прибрежных скал спускает на веревке. Затем спускаемый фиксируется где-то на бережку/камне и так же по веревке спускает уже второго. Но это опять не везде возможно - бочки, сифоны, прижимы... Но все равно, как правило и плыть то далеко не надо (если надо совсем) - непроходимые скалы редко где вдоль рек встречаются.
 white
Мск
сообщений: 449
#50 Дата 30.10.2017 12:48 Ответ
лазанье по скалам, особенно не 20 летними спортсменами-скалолазами, а мужиками в возрасте тоже часто добром не кончается, трагических случаев полно, когда при просмотре или обносе..
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 423
#51 Дата 30.10.2017 13:46 Ответ
Глянул видео паводка на "Снежной"
ww-video.ru/mediadetails.php...

Не знаю что меня может заставить решиться на самосплав "добровольный".
Конечно не знаю береговой обстановки, но че то самосплав по паводку на этой реке
это страшно скорее всего.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#52 Дата 30.10.2017 14:05 Ответ
цитата white:
лазанье по скалам, особенно не 20 летними спортсменами-скалолазами, а мужиками в возрасте тоже часто добром не кончается, трагических случаев полно, когда при просмотре или обносе..
Не соглашусь. Лазание по скалам (вверх) гораздо прогнозируемее. Много просматривается, можно выбрать путь по своему уровню подготовки, можно не торопиться, в отдельных случаях можно вернуться и попробовать забраться другим путем. Самосплав же неизвестно куда имеет больше сходства с русской рулеткой. У меня, например, с техникой свободного лазания не очень хорошо, но я и не полезу туда куда не уверен.
З.Ы. А что по поводу НС. Так ведь на скалах своя техника безопасности, аналогичная водной.

Отредактировано: Lik 30.10.2017 14:13
 white
Мск
сообщений: 449
#53 Дата 30.10.2017 14:42 Ответ
Ну если в группе у ВСЕХ участников имеется техника свободного лазанья, и в придачу имеется соответствующая снаряга, то почему нет?
А что вы будете делать, если у кого-то техники лазанья нет от слова совсем?
Напоминаю обсуждается водный поход, а не альпинистский.

Вы ещё говорите "желательно сняв с себя водное снаряжение", ну вот и попробуйте сами, разденьтесь до трусов и в тайгу, и ещё заберитесь по выше, а то там знаете ли мошка и комары, пока до льда не долезете. А на льду в трусах самое оно, зато мошки нет.

Отредактировано: white 30.10.2017 14:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19726
#54 Дата 30.10.2017 14:52 Ответ
цитата white:
А что вы будете делать, если у кого-то техники лазанья нет от слова совсем?

По-моему, ответ очевидный. Не пойду (не возьму этого человека) в такой поход, где это может быть критически важным.

Это моё частное мнение.
 white
Мск
сообщений: 449
#55 Дата 30.10.2017 14:53 Ответ
логично, если поход предполагается водно-альпинистский.

Отредактировано: white 30.10.2017 14:57
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#56 Дата 30.10.2017 18:28 Ответ
цитата white:
А что вы будете делать, если у кого-то техники лазанья нет от слова совсем?
Напоминаю обсуждается водный поход, а не альпинистский.
При чем тут альпинизм? Я же не говорю про отвесную скалу. Я про такую где в большинстве случаев может пролезть любой человек. Без силы рук или какого то особого риска. Для безопасности достаточно чтобы основы лазания знал 1 человек, и он же обьяснил технику безопасности остальным и, главное, нашел безопасный маршрут и провел по нему остальных.
цитата white:
Вы ещё говорите "желательно сняв с себя водное снаряжение", ну вот и попробуйте сами, разденьтесь до трусов и в тайгу, и ещё заберитесь по выше, а то там знаете ли мошка и комары, пока до льда не долезете. А на льду в трусах самое оно, зато мошки нет
Водное снаряжение имеется в виду в первую очередь спасжилет. Плюс неопрен - если плохо сгибается и мешает лезть. Ветрозащиту можно оставить. При чем тут тайга, комары и лед? Подразумевается вылезти из скального пояса каньона. А дальше одевайтесь и шуруйте вдоль реки. Толтко не по скалам а по удобному маршруту - хребтам, чистым лесистым склонам.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#57 Дата 30.10.2017 18:59 Ответ
Не первый раз убеждаюсь, что никакой опыт не гарантирует от принятия весьма сомнительных решений. А этот случай показывает, что они могут быть и коллегиальными, а не только единоличными.
Так-то конечно, могли пойти и более безопасно. И пошли. Но уже после встречи со спасателями.
А до того выход на двух двойках вдесятером со всем барахлом показался неплохой идеей и потащил за собой целую цепочку довольно опасных ситуаций: искали друг друга, искали упущенные каты и потому были привязаны к реке.
 white
Мск
сообщений: 449
#58 Дата 30.10.2017 21:55 Ответ
цитата Lik:
Для безопасности достаточно чтобы основы лазания знал 1 человек, и он же обьяснил технику безопасности остальным и, главное, нашел безопасный маршрут и провел по нему остальных.

Если бы у них нашелся человек, который бы обьяснил... и технику безопасности в том числе.., так чтобы все поняли,
то они не шли бы все ключевые пороги реки самосплавом и не питались бы шишками.
А когда они уже оказались в заднице, каким способом из неё выбираться можно долго спорить сидя у компьютера. Самосплавляться как они риск огромный, вылазить наверх имхо риск ничуть не меньше, к тому же мы не знаем то место а они принимали решение самосплавляться тоже не просто так. Возможно они посчитали что умеют самосплавляться лучше чем лазить, возможно это была ошибка в тех обстоятельствах. Главную ошибку имхо они сделали раньше, просто пойдя на эту реку. Но надо отдать должное, они все живы.
 SergKlimin
Москва
сообщений: 32
#59 Дата 30.10.2017 23:48 Ответ
+++Главную ошибку имхо они сделали раньше, просто пойдя на эту реку. Но надо отдать должное, они все живы. +++

Ничего, на следующей реке утонут. С таким подходом к делу - это неизбежно
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024